Die individuelle Mechanik des Kriegers

[HansWursT]

Hallo zusammen,
mit einigen Videos aus Korea ist mir mal wieder aufgefallen wie langweilig die "individuelle Mechanik" des Kriegers ist.

Wächter haben 3 Segen ,die sie unterschiedlich einsetzen können.
Waldläufer haben eigene Pet Skills.
Der Dieb kann sich von jedem Gegner extra Skills stehlen.
Elementarmagier können ihre kompletten Waffenskills auf 4 Arten austauschen, aber halt nur mit einem Waffenset.
Und der Ingineur ist meines erachtens ohnehin zu gut bedient mit seinen ganzen Rucksäcken Gürteln und Co.

Aber der Krieger bekommt nur einen lahmen Adrenalin Skill? :(
Die Angriffsketten sind glaube ich auch nicht nur beim Krieger vorhanden oder?

Ich denke für den Krieger wäre es passend, eine Art Adrenalinpool zu haben, den er dann mit 3-4 Skills verbrauchen kann.
Auf F1-F4 wie bei den anderen Klassen.
Dadurch das sich diese Skills aus diesem Pool finanzieren wäre es anders als der Nekro mit seinem Seelenbalken, der sich ja erstmal verwandelt.
Meines erachtens wäre das etwas angemessener im Vergleich zu den anderen Klassen.

Evtl. arbeiten sie eh schon dran, denn der Krieger war ja eine der ersten Klassen die sie veröffentlicht haben. Aber so finde ich es etwas schwach.

Was meint ihr dazu? Hab ich irgendwas besonders am Krieger übersehen?

[Bassewitz]

Ja irgendwie wäre so ein Adrenalinbalken, der sich beim Austeilen und erleiden von Schaden ausläd und aus dem man besonders schicke Sachen bezahlen lassen oder wodurch man in einen heftigen Adrenalinrausch geraten kann, der Boni bringt, wäre schon etwas.

Alerdings müsste man es auch so hinbekommen, dass eher unterstützungslastige Bannerschreikrieger nicht zu kurz kommen.

Bei den Angriffsketten bin ich eh ein bischen skeptisch. So lange sich solch nette Effekte wie der einzige "Slow" (etc), den man halbwegs regelmäßig einsetzen kann, in der dritten Stufe einer Kette befindet und man diesen Skill nicht so spontan und genau zur Rechten Zeit einsetzen kann, wie andere Klassen, dann wäre das echt schade.

Der Schwarzork und der Schwertmeister bei Warhammer Online hatten das Problem. Alle Tanks konnte den Gegner immer verlangsamen/umhauen/etc, aber die beiden mussten vorher noch andere Attacken einsetzen und dann wann der Gegner schon weg oder die Situation passte anderweitig nicht mehr.

Wenn sich da nur dickerer Schaden versteckt, dann sind die Ketten immer noch schlapp, aber es gibt ja schon genug Leute, die den Krieger schon gespielt haben und denen es sogar gefallen hat, die könnnen da sicher noch Licht ins Dunkel bringen.

[HansWursT]

Ich habe den Krieger gespielt, und gefallen hat er mich auch^^
Aber wie gesagt ist dieser eine extra Skills halt ziemlich lasch.

Mit nem Ele, hab ich auch gespielt, ist man da viel flxibler obwohl der nur ein Waffenset hat.

Son Adrenalin Balken als zusätzliche Resource für 3-4 extra Skills wäre cool.
Der sollte sich dann verhalten wie das Adrenalin in GW1, also durch Angriffe und durch erlittenen Schaden aufladen.

Dann würden auch die "Banner Krieger" nicht zu kurz kommen, denn angreifen tun die auch schließlich haben sie zwangsweise auch 5 Angriffskills dabei.
Ob sie dabei viel Schaden machen ist für die Adrenalin Aufladung egal, wie in GW1 auch.

Um die Aufladungsstufen beizubehalten könnte man auch nur 2-3 Fertigkeiten machen, die sich aber jeweils mit den Ladungsstufen stärker unterscheiden als nur durch mehr Schaden. (Hab nicht alle Waffen durchprobiert, aber bei GW2 Wiki klingt es so als ob einige der Salvenskills schon unterschiedliche Effekte haben)

Ein Angriffsskill:
Stufe 1 Macht Extraschaden
Stufe 2 Macht zusätzlich Blutung
Stufe 3 Macht zusätzlich noch Verkrüpplug. (Damit wäre auch dein beschriebenes Problem mit den Angriffsketten "behoben" da man sich dann die Cripplestufe aufsparen kann und jederzeit einsetzen kann.

Zweiter Skill ne Haltung oder Fertigkeit:
1 Stufe +XX% Angriffsspeed
2 Stufe zusätzlich +XX% Movementspeed
3 Stufe zusätlich noch +XX% Adrenalingewinn

Aber statt direkt das ganze Adrenalin zu verbraten sollten das Adrenalin eher als Ressource dienen.

Sowas in der Art halt.

[Carnil]

der krieger hat ein so riesiges arsenal an waffen zur verfügung, ich glaub da wird einem erstmal nicht so schnell langweilig...und für jede kombi gibts doch nen anderen adrenalinskill oder? diese diversität ist meiner meinung nach seine spezialität... du redest z.b. von "vielfältigeren F-Tasten" bei anderen klassen...erm, der dieb hat da auch nur sein stehlen, was sich sogar nichtmal verändern lässt. egal, welche waffe er führt, stehlen bleibt stehlen...und waffensets hat er außerdem auch viel weniger als der krieger. ich find den krieger eigentlich gut so wie er ist...noch mehr diversität und der kann wirklich alles...

[Bassewitz]

@Carnil: Der krieger darf trotzdem nicht drei Waffensets oder so haben, sondern nur zwei wie jeder andere auch.
Also bringt dir die größere Auswahl direkt im Kampf erstmal nichts.

[Maik Gottesfaus]

Was ich bisher so gesehen habe, würde mich der Krieger deutlich mehr als in Guild Wars 2 ansprechen. Z.B. sind Skills wie Arterienabtrennung, Schnittwunde und Endstoß endlich "ein" Skill und laut Anet sollen ja auch Nahkämpfer Allgemein bessere Chancen haben.

[Devin]

der krieger hat ein so riesiges arsenal an waffen zur verfügung, ich glaub da wird einem erstmal nicht so schnell langweilig...und für jede kombi gibts doch nen anderen adrenalinskill oder?Nur für jede Mainhand-Waffe, bzw 2-Händer.
Bei gleicher Mainhandwaffe bleibt auch der Burst-Skill der gleiche.



...erm, der dieb hat da auch nur sein stehlen, was sich sogar nichtmal verändern lässt. egal, welche waffe er führt, stehlen bleibt stehlen...Nicht sein Stehlen, sondern sein Initiativesystem macht den Dieb hauptsächlich aus, und seine zur Beweglichkeit gezwungene Spielweise.

Daher kann man Dieb und Krieger nicht einfach vergleichen.


waffensets hat er außerdem auch viel weniger als der krieger. ich find den krieger eigentlich gut so wie er ist...noch mehr diversität und der kann wirklich alles...Anzahl der möglichen Waffensets sagt nicht unbedingt etwas aus.

Ansonsten wären Ele und Ingeniuer schon vor dem Release komplett overpowert.

Außerdem hat man im Kampf herzlich wenig davon, das man neben den beiden möglichen angelegten Sets noch 50 mögliche andere hätte, sondern auf die Effektivität der gewählten Kombination kommt es an.

Man sollte hier auch nicht vergessen, das man einzigartige Fertigkeits-Mechaniken und Attributsunterschiede ebenfalls zu den Klassenspezifischen Eigenschaften zählen sollte.

So hat der Krieger seine bisher einzigartigen Banner, seine hohen Lebenspunkte und seine hohe Rüstung.


und laut Anet sollen ja auch Nahkämpfer Allgemein bessere Chancen haben. Das halte ich ja wohl für ein Gerücht.

Fernkampf und Nahkampf sollen und werden beide Vor und Nachteile haben, es wäre Unsinn, wenn A-Net von vorneherein Nahkämpfern mehr Chanches einräumt.
Noch unsinniger ist das angesichts der Tatsache, das alle Klassen gleichmaßen im Nah- und Fernkampf agieren können.

[Carnil]

Außerdem hat man im Kampf herzlich wenig davon, das man neben den beiden möglichen angelegten Sets noch 50 mögliche andere hätte, sondern auf die Effektivität der gewählten Kombination kommt es an.


im direkten kampf hast du wenig davon stimmt, aber im vorraus sich auf bestimmte situationen anpassen zu können oder zwischen kämpfen variabel zu sein ist dennoch ein großer vorteil...


Nicht sein Stehlen, sondern sein Initiativesystem macht den Dieb hauptsächlich aus, und seine zur Beweglichkeit gezwungene Spielweise.


ich hab nicht von dem geredet was den dieb ausmacht, sondern bin lediglich auf den kommentar über die f-tasten eingegangen und wollte schildern, dass nicht alle anderen klassen da mehr optionen haben... hat also nichts damit zu tun...

[y4su]

Also ich hab mir jetzt verschiedene Beta-Vids angeschaut und irgendwie bekommen die Krieger da immer nur ins Gesicht und reißen so gut wie gar nix... Irgendwie strange...

Einzige Erklärung, die ich dafür bisher habe, ist: dass die Spieler einfach keine Zeit hatten, sich intensiver mit den vorhandenen Skills zu beschäftigen.

[Bassewitz]

Und dabei wurde der Krieger bisher nur generft.

[Derom]

Also ich kann jetzt nichts zum Gameplay selbst sagen aber eigentlich passt diese "simple" Mechanik des Krieger doch auch irgendwie zu ihm.
Ich meine er ist in vergleich zu den anderen nur ein normaler Typ mit dicker Rüstung und noch fetteren Waffen. Statt Feuerbällen macht der einfach einmal *Klonk* und die Fresse des anderen ist ne Ruine^^

Nur ums klarzustellen: Ich find den Krieger richtig geil.

[AnoN!m]

Also ich hab mir jetzt verschiedene Beta-Vids angeschaut und irgendwie bekommen die Krieger da immer nur ins Gesicht und reißen so gut wie gar nix... Irgendwie strange...

Einzige Erklärung, die ich dafür bisher habe, ist: dass die Spieler einfach keine Zeit hatten, sich intensiver mit den vorhandenen Skills zu beschäftigen.

Ich glaube das hängt auch damit zusammen, dass Krieger eben traditionellerweise im Nahkampf gespielt werden und dort das dodgen noch wichtiger ist, als sowieso schon. Und genau das dodgen haben nur sehr sehr wenige Spieler in den Betavideos gemacht (verständlicherweise, sowas als "Reflex" zu haben, wird seine Zeit dauern, nachdem man Ewigkeiten "statische" Spiele gespielt hat).


Und dabei wurde der Krieger bisher nur generft.

Weil du meinst, alle anderen Klassen nicht? Das Spiel ist noch nicht mal raus. Noch nicht mal in der Beta für Normalsterbliche. Und dann redest du davon, dass eine Klasse genervt wurde? Ich garantiere dir, dass das auf 100% der Klassen zutrifft. Sie haben die Dauer der Unsichtbarkeit des Diebes generft...

[Bassewitz]

Weil du meinst, alle anderen Klassen nicht? Das Spiel ist noch nicht mal raus. Noch nicht mal in der Beta für Normalsterbliche. Und dann redest du davon, dass eine Klasse genervt wurde? Ich garantiere dir, dass das auf 100% der Klassen zutrifft. Sie haben die Dauer der Unsichtbarkeit des Diebes generft...
Genervt =/ Generft.

Habe ich behauptet, dass an den anderen Klassen nichts verändert wurde? Nein!

Und ja, einige Fertigkeiten haben sich offiziell vershclechtert, so zum Beispiel das Kriegshorn.
Bei anderen Klassen wurde sicherlich viel verändert. Welche Klasse nun wie stark ist oder wie auch immer, wage ich ja garnicht zu bewerten.

Ich habe nur festgestellt, dass es so ist und wenn sie den schon nerfen, dann muss da etwas sehr sehr stark gewesen sein. Schon zur Gamescom hielten einige die Waffenkombination Schwert + Kriegshorn für das Beste des Kriegers im PvP.

[Lord Neo Death]

Adrenalin gibt ja zusätzlich Schaden bzw. erhöht den Schaden, wenn der Balken voller wird...

Aber man hätte den Krieger ruhig 4 Haltungen geben können die unabhängig von der Skill-Leiste wären...

z.B.
-Schildhaltung/Defensive Haltung (bei einem Schild gibt es zusätzlichen Bonus) Gibt Chancen Angriffe zu Blocken, aber man bewegt sich 25% Langsamer

-Raserei: man greift schneller (33%) bekommt aber auch mehr Schaden (50%)

-Leichtfuß: man rennt schneller (25%), aber man kann schneller zu Boden geworfen werden (Chance zu Boden geworfen zu werden 33%)

-Berserker: man verringert den Schaden den man bekommt (20%) und Teil 10% mehr Schaden aus (Aufladezeit der Fertigkeiten wird verdoppelt)

...

wie ich den jetzt in den Vids gesehen hab... hat der Krieger abgesehen vom Adrenalin ... nichts besonderes an sich...

Kann mir vll einer sagen, wie viel Adrenalin bringt also wie hoch wird der schaden durch Adrenalin?

[Devin]

-Raserei: man greift schneller (33%) bekommt aber auch mehr Schaden (50%)50% mehr Schaden macht in einem Spielsystem ohne Heil-und Protklassen gar keinen Sinn.



-Leichtfuß: man rennt schneller (25%), aber man kann schneller zu Boden geworfen werden (Chance zu Boden geworfen zu werden 33%) Knockdown ist in GW2 extrem wirkungsvoll, da es eine Interruptmechanik darstellt.
Im PVP bist Du mit der Haltung ein gefundenes Fressen.


wie ich den jetzt in den Vids gesehen hab... hat der Krieger abgesehen vom Adrenalin ... nichts besonderes an sich...Mit zwei Waffensets hat er schon mal zwei Extraskills.

Mit (derzeit) 10 Sek Recast und ihrer Wirkung auf Einzelziele kann man sie fast ein wenig mit den Tugenden des Wächters vergleichen:
An Stelle ungezielter Gruppenwirkung eine gezielte Einzelwirkung auf einen Feind.

Zumal die Burst-Skills offenbar extremen Schaden verursachen.
Es ist einfach mal der Release abzuwarten, wie gut und ausreichend Adrenalin für den Krieger "ausreicht"
Nur weil es eine denkbar einfache Klassenmechanik ist, muß sie ja nicht gleich ineffizient sein.

[Kay Saul]

Außerdem hat er noch eine Eigenschaft, die die Abklingzeit für Waffenwechsel um 5 Sekunden reduziert, was ihm hohe Vielseitigkeit geben und eigentlich nie in einem "Abklingzeitenloch" zurücklassen sollte

[maasy]

also nachdem Video hier finde ich nicht dass der krieger zu schwach ist
http://www.youtube.com/watch?v=a5btWctwe3c
haben aber eh schon alle gesehen, ich poste den link trotzdem weil mir das video gefällt :)





Ödith:

[Der Typ hat ja hundert mal besser gespielt als alle anderen. [/B]
stimmt auch wieder

[Bassewitz]

Der Typ hat ja hundert mal besser gespielt als alle anderen.

[Lord Neo Death]

das mit den Haltungen, war nur eine Idee, die zusätzlich zum Adrenalin laufen könnte...

ok... aber leider hat der Hammer einfach den besten Adrenalin-Skill und ich will keinen Hammer schwingen!

ich kann mir eh erst meine Meinung zum Krieger machen, wenn ich aktiv ihn beim release erleben darf... auf was mach achten muss, wie andere Spielen... wie die anderen Klassen sind...

aber die Hätten ruhig 3 Waffen-Slots dem Krieger geben können :P

... aber IWAY wird sicher Lustig werden ^^ mehrere 5er Teams im WWW (WvWvW)

[Devin]

aber die Hätten ruhig 3 Waffen-Slots dem Krieger geben können :P Dann will der wächter aber Fünf Tugenden!...:nod:
Mit Drei Slots hätte der nicht nur 5 weitere Skills, sondern einen weiteren Adreanlinskill dabei, das wäre einfach zu viel des guten.


... aber IWAY wird sicher Lustig werden ^^ mehrere 5er Teams im WWW (WvWvW).....rennen in die 20 Turrets von 5 Ingenieren rein, oder werden von 5 Mesmern und ihren 15 Illusionen verarscht.

Einfach 5x Imbabuilds und alles wegholzen wie in GW1 geht hoffentlich nicht mehr...

[HansWursT]

Im Endeffekt ist es auch eher so das Ele und Ingineur für meinen Geschmack zu viel mit ihren Skills rumwirbeln können.

Der Ele mit seinen 4 Einstimmungen vorallem dadurch, dass der Cooldown beim Einstimmungswechsel nur auf die Einstimmung wirkt die man zu letzt benutzt hat.
Ich finde der Cooldown sollte auf alle Einstimmungen wirken, da man aktuell einfach wild Skills raushauen kann ohne auf Cooldown warten zu müssen.
Da beim Ele fast alle Skills direkt Schaden machen ist man damit nicht mal merklich ineffektiv.

Schlimmer noch beim Ingineur, der ja diese Kits ausrüsten kann und damit komplett neue Skills bekommt. Außerdem geben im ausgerüstete Kits noch Sonderfunktionen für die F-Tasten. Während der Krieger mit seinen 2 Burstskills als "Klassenmechanik" auskommen muss :(

Bei bei ist der Malus des einzelnen Waffensets meiner Meinung nach etwas wenig.

[maasy]

Schlimmer noch beim Ingineur, der ja diese Kits ausrüsten kann und damit komplett neue Skills bekommt. Außerdem geben im ausgerüstete Kits noch Sonderfunktionen für die F-Tasten.

Naja, aber du müsstest die ganzen neuen Skillbars auch erstmal skillen. Wenn du dich entschieden hast mit einer Pistole oder nem Rifle zu spielen dann macht es eben mal fast gar keinen Sinn mehr auf ein anderes Kit zu wechseln, da diese ja nun nicht mehr wirklich viel Schaden machen? Oder verwechsel ich gerade was?

Und machen die F - Tasten nicht nur dass die Elixiere geworfen werden und die Turetts bzw. Mienen explodieren ?

[Bassewitz]

@maasy: Du irrst, das Freischalten geht urst schnell. Wir sind hier nicht bei WoW. ;)

[HansWursT]

Man muss keine Waffen Skillen.
Einzig die Traits würden dort reinspielen aber die sind nicht so essentiell das "getraitete" Kits nutzlos wären.

[Devin]

Naja, aber du müsstest die ganzen neuen Skillbars auch erstmal skillen. Wenn du dich entschieden hast mit einer Pistole oder nem Rifle zu spielen dann macht es eben mal fast gar keinen Sinn mehr auf ein anderes Kit zu wechseln, da diese ja nun nicht mehr wirklich viel Schaden machen? Oder verwechsel ich gerade was? Nein, Skillen muß man die Waffen, oder Kits nicht.

Das einzige, was Du skillst, sind die Attribute und die Traits.
So kann man sich zwar auch auf bestimmte Waffen und Kits spezialisieren, aber es gibt keine Waffenattribute wie in GW1 mehr.


Und machen die F - Tasten nicht nur dass die Elixiere geworfen werden und die Turetts bzw. Mienen explodieren ?Ebenfalls Nein. Heilskill und die Drei Utilityplätze, jeder davon gibt unterschiedliche F1-F4-Skills.
Turm: Explodieren
Elixire: Werfen
Kits und andere Utilitys: Extraskill etwa Brandmunition beim Flammenwerfer, Extrabombe beim Bombenset, oder alle Minen explodieren, Extraspeed oder ein Knockback auf geringen Entfernung.

Hier hast Du ne Übersicht zum Ausprobieren. (http://gw2.luna-atra.fr/skills_tool/?lang=en)