Der Mesmer - Viel Hype um Nichts?

[Phoenix Tears]

Für mich muss ich diese Frage mit einem klaren JA beantworten. :nod:

In GW1 mag der Mesmer vielleicht eine schlecht konzipierte Klasse gewesen sein, weil die GW1 Engine einfach technisch nicht in der Lage ist/war diese Klasse wesentlich besser darstellen zu können.
Das richtige Potential des Gameplays wurde nie wirklich richtig ausgeschöpft.
In all den GW1 Jahren von Kampagne zu Kampagne ect. hatte ich immer das Gefühl, der Mesmer ist in GW1 eine Klasse, die nur gerade mal 10% von dem Potential nutzt effektiv, was diese Klasse eigentlich zu können vermögen würde, wenn das Spiel bloß technisch gesehen es auch umsetzen könnte die restlichen 90% Potential umzusetzen im Spiel.

GW2 war meine große Hoffnung, dass dieses Verhältnis sich mächtig verbessert mit der neuen Engine. Das was dabei jedoch als Ergebnis rauskam, ist mMn einfach nur enttäuschend.
Vor allem wenn man bedenkt, was Anet bei den anderen Klassen teilweise vollbracht hat, sie weiterzuentwickeln, wie z.B. den Elementalisten mit dem Einstimmungssystem, der diese Klasse erblühen lässt in seiner maximalen Vielfältigkeit, da man mit diesem System genau das erhält, wofür die Klasse steht - einen Meister der Elemente, der jederzeit auch problemlos jedes Element benutzen kann, ohne dabei Leistungseinbußungen zu haben, weil man sich zwangsweise auf 1 einziges Element spezialisieren musste.

Der Mesmer aus GW1 war/ist noch eine einzigartige Klasse, der Mesmer in GW2 dagegen wurde mMn verschlimmbessert zu einer Möchtegern-Copycat Klasse die so stark verfremdet wurde das man nicht wirklich mehr sagen kann, dass es sich dabei um einen Mesmer wirklich handelt.
So wie der Mesmer derzeit ist, so ist die Klasse ein Fehldesign basierend auf einem großen Fehldesign dass GW2's Klassen zu stark danach ausgerichtet werden jederzeit alles können zu müssen.
Die Klassen werden allesamt zu sehr zu einem Einheitsbrei gepanscht, der mit dem Mesmer nun einen für mich Höhepunkt erreicht hat, dass man sich ernsthaft fragen muss:

- Warum gibt es im Spiel nochmal unterschiedliche Klassen?
- Wofür wurde überhaupt das Zweiklassensystem nochmal entfernt unter Worten der Selbsterkenntnis der Devs, dass das System für GW1 nicht gut war?
- Was soll jede Klasse an und für sich nochmal ausmachen?

Alles Fragen, deren Antworten allesamt hinfällig sind, wenn man diese Antworten mit der Realität konfrontiert, dass diese Antworten gegenüber dem Spieldesign obsolet werden/sind, wenn zu viele Klassen zu viele Eigenschaften anderer Klassen besitzen bzw. anderer ehemaliger Klassen in sich aufnehmen, die überhaupt nicht zu dieser Klasse, wie hier dem Mesmer passen.
Fähigkeiten, die besser zu anderen Klassen gehören, da sie viel besser zum Stil einer anderen Klasse passen, als wie dem Mesmer.

Das erste Fehldesign was mir auffällt wenn ich mir das Grundgerüst des Mesmers ansehe und es vergleiche mit anderen Klassen der gleichen Kategorie ist die Frage - warum hat man den Mesmer zum Gelehrten gemacht?
So wie die Klasse derzeit designed wurde, hätte man besser den Mesmer zu einer Abenteurer-Klasse designed im Stil eines "Kampfmagiers" (das was man hier billig versucht aus dem Mesmer im Beschreibungstext zu machen)


Mesmer sind magische Duellanten
ROFL, das ich nicht lache...

Wenn sie das sein sollen nun, dann bitte Anet, macht es auch RICHTIG, nicht so halbherzig, wobei ich beim Elementalisten eigentlich viel mehr Potenzial darin sehe diesem auch das Gameplay eines magischen Duellanten, sprich eines Arkanisten zu geben mittels Traits vielleicht.
Wo ich schon bei Arkanist bin (so werden im üblichen Kampfmagier bezeichnet). Wenn Anet aus dem Mesmer schon Arkanisten machen will, wärs nicht auch sinnvoller gewesen, die Klasse auch so zu nennen :spec:
Aber wer weis, was das nur bloß für ein großes Geheule nach sich gezogen hätte von den Fanboys/girls, die rumgejammert hätten, dass es ihre allseits geliebten "Mesmer" nicht mehr gäbe, obwohl es vom Gameplay her das Gleiche wäre, nur anders hieße...

Der Mesmer in GW1 bestand aus folgenden Dingen:

- Nicht wirklich funktionierende Illusionen vom Design her
- Pressure
- Interrupts
- Hex Overflow
- Crowd Control durch reaktive Bestrafung

und all das, ohne dabei von Fähigkeiten und Talenten anderer Klassen klauen zu müssen, auch wenn sie die Fähigkeit besaßen schon in GW1 die Copy Cats zu spielen, die Fähigkeiten anderer Klassen temporär klauen, um sie praktisch mit ihren eigenen Fähigkeiten zu bekämpfen.
Das ist jedoch in GW2 eine Fähigkeit, die hat man bereits schon gut dem Ingenieur gegeben. Warum also das auch noch dem Mesmer geben??
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Was hat ANet daraus für GW2 gemacht?

- Möchtegern-Assassin mit "Schatten"schritt und supportives Stealth für Alle!!
- Doppeltes überflüssiges Copycat
- Doppelgänger als "Illusionen" :rolleyes:
- Das bekannteste und meist genutzte Hex aus GW1 des Mesmers wird in ein Zustand umgewandelt, ohne den die Klasse ein absolutes Nichts wäre...Verwirrung
- 4 einfache Fähigkeiten werden als das Klassenfeature schlechthin dargestellt, wo es weitaus bessere Dinge gibt, die man mit dieser Klasse hätte bringen können, als wie Hex Breaking (nur ohne Hexes, da "Hex" einfach in die Illusionen impliziert wird, ohne dass das Wort extra erwähnt werden muss)
- Möchtegern-Nahkämpfer-Image durch nutzbare Waffen wie Dual-Schwerter und Großschwerter.
Weniger ist manchmal wirklich mehr, es hätte völlig ausgereicht Mesmern nur 1 Schwert zu geben und ihnen dafür einen eigenen Kampfstil zu geben, der sich von dem des Kriegers, Diebs und Wächters sehr unterscheidet - das Fechten mit dem Rapier. Denn das ist der WAHRE Kampfstil des Duelanten, ergh *hust* Arkanisten :D!!! Warum? Fechten ist grazil, anmutig, pure geschmeidige Eleganz, das absolute Gegenteil von dem Kampfstil eines brachialen Kriegers, eines agilen listigen Diebes oder eines eher defensiven Wächters
- Mantras sind eine schlechte Umsetzung des Schnellzauberns.
Ein wahrer Arkanist ist in der Lage 2 Zauber gleichzeitig nutzen zu können bzw. Fusionszauber erschaffen zu können als arkaner Elementalist *Ein Grund warum ich lieber den Ele als Arkanisten sehe, da die Elemente mehr Vielfalt bieten*

Die Skills sehen auch noch für meinen Geschmack schlecht und teilweise kindisch aus, wie z.B. Geistiges Wrack, das Schmetterlinge auftauchen dort wo Klone in die Luft gejagt werden ..wtf :rolleyes:
Und viel zu viel Einsatz von Pink, da kriegt man(n) ja Augenkrebs.
Pinke Klone, Pinke Energiesalven und Feuerbälle, Pinke Blitze, Pinke Schmetterlinge, Pink hier, Pink da.
Es reicht schon, wenn alle Skill Buttons pink gehalten sind, da muss nicht noch die Klasse von A bis Z alles in Pink darstellen *brechreiz* :p
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Anstatt sich zuviel vom GW1 Assassin abzukupfern, hätte man beim Mesmer sich bei Anet viel stärker auf das besinnen sollen, was den Mesmer ausmacht und das dann ausbauen müsssen, um das wahre Potential der Klasse zu wecken, dass größtenteils im Gameplay der ILLUSIONEN steckt, die absolut die größte Enttäuschung der ganzen Klasse sind und vom Gameplay her wieder etwas sind, wo man sich vom Konzept des Assassins(Ninjas) bedient hat (Schattendoppelgänger), statt sich was Kreativeres einfallen zu lassen, wie man in GW2 Illusionen wirklich gut umsetzen kann, dass man damit wirklich in der Lage ist Spieler im Spiel damit täuschen zu können und von der Realität ablenken zu können.

Wer Animes sieht, wie Naruto *allgemein Animes mit asiatischem Stil* (Genjutsus), der weiß und hat ein gutes Vorstellungsvermögen darüber, wie Illusionen in GW2 funktionieren sollten am Besten um wirklich auch Illusionen darzustellen. Sowas sind für mich Illusionen. Effekte, die sich auf das Umfeld beziehen und den Feind in eine illusionäre Realität gefangen nehmen und etwas dem feindlichen Spieler vorgaukeln, was nicht wahr ist. Nicht Doppelgänger.
Stealth ist und sollte das einzige Metier des Diebes sein. Alles andere verwässert nur die Bedeutung dieses Featues für die Klasse, wenn es da einen mesmer gibt, der eifnach mal so Gruppen von Spielern unsichtbar machen kann, indem man einfach in einen magischen Schleier rennt, der einen verhüllt.
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Der Mesmer wäre in GW2 eine wesentlich originellere Klasse, wenn man aus ihm nicht einen Möchtegern-Assassin/Krieger machen würde der ebenso Gegnerfähigkeiten kopieren kann wie der Ingenieur, der sich praktisch mal eben spielen lässt nebenbei wie ein Waldläufer, nur das seine Pets Doppelgänger sind :rolleyes: und das mit 4 Fähigkeiten die zu etwas gemacht werdne, was an sich als solches überhaupt nichts Besonderes ist, weils bloß eine Abwandlung von dem ist, was wir bereits in GW1 hätten, nur das diemals das Wort HEX bewusst nirgendwo erwähnt wird, weil man die Effekte die darauf aufbauen einfach umformuliert hat, so das man dieses Wort nicht mehr verwenden brauch und ehemalige Hexes in Zustände verwandelt, da eine Verhexung praktisch auch als ein "Zustand" gezählt werden kann, nur das es in GW1 als eine andere Mechanik gehandhabt wurde.
Es gibt gameplay-Konzepte, die zu dem Mesmer viel viel viel besser stehen würden, um das Image des Mesmers als mystische und geheimnisvolle Klasse zu verstärken die Meister über die Gedanken und des Verstands darstellen soll.

Astrologie, Telepathie, Telekinese, sowie Hypnose/Gedankenkontrolle sind die Themen, die für mich zu dem Mesmer gehören, um das volle Potential dieser Klasse mal auszuschöpfen, was die GW1 Engine einfach nicht umsetzen kann

GW2 jedoch könnte es. Das konkrete Konzept dazu folgt im nächsten Posting.

[Elizor]

Astrologie, Telepathie, Telekinese, sowie Hypnose/Gedankenkontrolle sind die Themen, die für mich zu dem Mesmer gehören, um das volle Potential dieser Klasse mal auszuschöpfen, was die GW1 Engine einfach nicht umsetzen kann




Du willst, dass er Horoskope und Laufwege durch Sternenbilder erstellt, mit den Feinden (und Freunden) redet ohne die Fresse aufzumachen, den Gegner zu launchen (in GW2 nichts besonderes) und die Gegner übernehmen kann (bisschen OP oder als Fearen umzusetzen)... ?!

Was du aufzählst ist echt das grüne vom Ei... *hust ja grün...

Zudem haben wir Telekinese an den Waffen (Großschwert) schon gesehen, wenn auch nur im ganz kleinen, was jeder Ele mit seinen Elementen auch kann.


Wenn man alles ausschöpft was das potenzial der einzelnen Klassen hergibt kristallisieren sich daraus "unbalancings" raus, da ein Magier (Stoffi) einfach mehr Potenzial hat als ein Schwertschwinger oder Messerakrobat...

[Ocard]

In GW1 mag der Mesmer vielleicht eine schlecht konzipierte Klasse gewesen sein

Ist er nicht.



Der Mesmer aus GW1 war/ist noch eine einzigartige Klasse, der Mesmer in GW2 dagegen wurde mMn verschlimmbessert zu einer Möchtegern-Copycat Klasse die so stark verfremdet wurde das man nicht wirklich mehr sagen kann, dass es sich dabei um einen Mesmer wirklich handelt.

Also wer in Backfire, Confusion, Shatter, allgemein den Trugbildern etc. den Mesmer nicht wiedererkennt, der hat ihn wohl nie gespielt.



So wie der Mesmer derzeit ist, so ist die Klasse ein Fehldesign basierend auf einem großen Fehldesign dass GW2's Klassen zu stark danach ausgerichtet werden jederzeit alles können zu müssen.

Das ist keine Kritik am Mesmer, sondern an den Grundfesten des kompletten Spieldesigns, auf dem ganz GW2 aufbaut.



zu viele Eigenschaften anderer Klassen besitzen bzw. anderer ehemaliger Klassen in sich aufnehmen, die überhaupt nicht zu dieser Klasse, wie hier dem Mesmer passen.

Von den bisher bekannten Fähigkeiten passen eigentlich alle recht gut zum Mesmer. Über das Conditionspreading könnte man streiten, ok.



Das erste Fehldesign was mir auffällt wenn ich mir das Grundgerüst des Mesmers ansehe und es vergleiche mit anderen Klassen der gleichen Kategorie ist die Frage - warum hat man den Mesmer zum Gelehrten gemacht?

Weil es nunmal ein Magier, ein Illusionist ist, kein Survival-Abenteurer oder Gossenschläger.



wobei ich beim Elementalisten eigentlich viel mehr Potenzial darin sehe diesem auch das Gameplay eines magischen Duellanten, sprich eines Arkanisten zu geben mittels Traits vielleicht.

Ne, grade bei einem Duellanten kommt es auf Täuschungen, Illusionen, Finten und Countermeasures an, genau der Bereich des Mesmer, nicht des sehr gradlinigen Ele der eher für Armeeschlachten als schwere Artillerie taugt.



Der Mesmer in GW1 bestand aus folgenden Dingen:

- Nicht wirklich funktionierende Illusionen vom Design her
- Pressure
- Interrupts
- Hex Overflow
- Crowd Control durch reaktive Bestrafung

und all das, ohne dabei von Fähigkeiten und Talenten anderer Klassen klauen zu müssen

Hast du nie Waldi und Necro gespielt? Interrupts, SS, Degeneration, Pressure... alles da und nicht exklusiv dem Mesmer vorbehalten. Grade der Wettbewerb mit diesen beiden Klassen bzgl. der Kernkompetenzen des Mesmer macht immer wieder Spaß.



auch wenn sie die Fähigkeit besaßen schon in GW1 die Copy Cats zu spielen, die Fähigkeiten anderer Klassen temporär klauen, um sie praktisch mit ihren eigenen Fähigkeiten zu bekämpfen.
Das ist jedoch in GW2 eine Fähigkeit, die hat man bereits schon gut dem Ingenieur gegeben. Warum also das auch noch dem Mesmer geben??

Verwechselst du hier was? Diebstahl gehört zum Dieb, nicht zum Ingenieur, und für den Mesmer ist bisher nichts dergleichen bekannt.



Was hat ANet daraus für GW2 gemacht?

- Möchtegern-Assassin mit "Schatten"schritt und supportives Stealth für Alle!!

Assa hat loretechnisch schon immer gut zum Mesmer gepasst. Inklusive der Schattenschritte und des reaktiven Selfheal.



- Doppeltes überflüssiges Copycat

wie gesagt, da verwechselst du was. Der Mesmer hat nichts dergleichen so weit bekannt.



- Doppelgänger als "Illusionen" :rolleyes:

Endlich der Trugbild Skill in einer Form wie er hätte schon immer sein müssen. :hex:



- Das bekannteste und meist genutzte Hex aus GW1 des Mesmers wird in ein Zustand umgewandelt, ohne den die Klasse ein absolutes Nichts wäre...Verwirrung

Du weißt auch nicht was du willst, oben hast du dich noch über mangelnde wiedererkennung beklagt. Außerdem gibt es zusätzlich noch Backfire als Phantom.



- 4 einfache Fähigkeiten werden als das Klassenfeature schlechthin dargestellt, wo es weitaus bessere Dinge gibt, die man mit dieser Klasse hätte bringen können, als wie Hex Breaking (nur ohne Hexes, da "Hex" einfach in die Illusionen impliziert wird, ohne dass das Wort extra erwähnt werden muss)

Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn. Die spezielle klassenmechanik der anderen Klassen sieht in der Tat beeindruckender aus.



- Möchtegern-Nahkämpfer-Image durch nutzbare Waffen wie Dual-Schwerter und Großschwerter.

Auch die anderen Caster nutzen Nahkampfwaffen um ihre Skills zu kanalisieren.



- Mantras sind eine schlechte Umsetzung des Schnellzauberns.
Ein wahrer Arkanist ist in der Lage 2 Zauber gleichzeitig nutzen zu können

Genau das ist durch die Mantras möglich.



Die Skills sehen auch noch für meinen Geschmack schlecht und teilweise kindisch aus, wie z.B. Geistiges Wrack, das Schmetterlinge auftauchen dort wo Klone in die Luft gejagt werden ..wtf :rolleyes:
Und viel zu viel Einsatz von Pink, da kriegt man(n) ja Augenkrebs.
Pinke Klone, Pinke Energiesalven und Feuerbälle, Pinke Blitze, Pinke Schmetterlinge, Pink hier, Pink da.
Es reicht schon, wenn alle Skill Buttons pink gehalten sind, da muss nicht noch die Klasse von A bis Z alles in Pink darstellen *brechreiz* :p

Pink ist nun mal unsere Farbe. Wem's nicht passt, kann sich ja die augen verbinden wenn er gegen uns kämpft. Befürworten wir ausdrücklich. Schmetterlinge sind ebenfalls hübsch und hübsch kann man nie genug haben.



Stealth ist und sollte das einzige Metier des Diebes sein. Alles andere verwässert nur die Bedeutung dieses Featues für die Klasse, wenn es da einen mesmer gibt, der eifnach mal so Gruppen von Spielern unsichtbar machen kann, indem man einfach in einen magischen Schleier rennt, der einen verhüllt.

Klingt nach Neid. Unsichtbarkeit ist nun mal eine der Illusionen schlechthin.

[Viashvaroth]

Wie ich schon in einem anderen Thread geschrieben habe: Die Zweitklassen wurden von ANet aus guten Gründen rausgenommen, stattdessen wurden die Hauptklassen variabler. Daran kann ich nichts Schlechtes erkennen. Außerdem kann man doch das Konzept, wenn es einem selber nicht passt, nicht gleich mit Bausch und Bogen verdammen. Schließlich hatten wir erst eine Vorstellung vom Mesmer. Wir kennen nicht alles Skills, nicht die Kombimöglichkeiten mit anderen Klassen im Kampf und keiner von uns hat ihn bisher gespielt. Mit abschließenden Urteilen wäre ich daher etwas vorsichtiger.

[FlyingDestroyer]

Warum muss sich PT so auf den Mes einschießen bzw. warum son Post im Mes-Forum? Eig könnte man Copy&Paste in die anderen Unterklassenforen machen.

Mimimi...










Wenn dir GW2 nicht gefällt, spiel was anderes!

Versuch's vlt mal mit UT3, da kann man sich dumm und dämlich modden und die Balance so verändern, wie man's will...

[Kay Saul]

Warum meckerst du immer gleich über alles, wenn außer 5 Fertigkeiten noch so gut wie nichts bekannt ist?

[Can]

@thread-ersteller: konnte den beitrag nicht zuende lesen, weil zu anfangs schon soviele unwahrheiten verbreitet wurden...

bei den grundvorgaben durch gw2 war es sicherlich keine leichte aufgabe den mesmer zu konzipizieren, aber was bei mir als mesmer-fan ankommt ist: in gw1 wäre das ein (luft-)ele mit assa-skills?! Ein bischen ungewohnt das konzept mit dem alleine herum rennen für den mesmer.

Skills: z.B. der skill portal: kein erkennbarer schaden durch verwirrung oder ähnliches und dann wird mit dem strahl-skill ge-one-hittet. wenn der strahl auf der vorarbeit von portal aufbaut, richtig cool, wenn nicht, fängts wieder wie bei gw1 an: man hat ca 10 varianten den mesmer zu spielen, aber immer mit den gleichen paar hat man den meißten erfolg.


Trotzdem werde ich abwarten und meine ersten stunden sowieso dem mesmer widmen!

[Ocard]

Warum muss sich PT so auf den Mes einschießen bzw. warum son Post im Mes-Forum? Eig könnte man Copy&Paste in die anderen Unterklassenforen machen.

Noch nicht mitgekriegt, dass er ständig solche weltfremden Litaneien verfasst?

@Can
Im richtigen Spiel wird's wohl kaum solche Onehit Kills geben. Da dürfte es eher so laufen, dass man den Gegner die ganze Zeit lang mit dem Strahl beharkt und das Portal immer wieder benutzt um Distanz zwischen ihn und sich zu bekommen. Eben im Gegensatz zu ner stärker gepanzerten Klasse, die den Schaden einfach aussitzt und gegenheilt.

[Nathaniel Whisp]

Bewundernswert wie viel Energie dieses Trollwesen in diese Texte steckt (und diesmal hab ich wirklich alles gelesen)

[Tseng]

Dito vor allem an Ocards längeren Post.
Natürlich ist es ein Fakt, dass ich hier reinposte, weil auch ich Mesmer-Fanboy seit den ersten Studen des Spiels bin. Habe die Vorstellung der Klasse und deren Umsetzung am gespanntesten erwartet und finde sie als langjähriger Mesmerspieler bisher vollkommen akzeptabel. Was sonst noch kommt? Lassen wir uns überraschen.
Meine Vermutung ist, dass der Threadersteller sich viel mehr auf etwas anderes gefreut hat und nun seinem Ärger darüber Luft machen muss. Immerhin hat er sich die Mühe gemacht, erneut einen Post zu schreiben, der mit unheimlicher Fülle an heißer Luft zu beglücken vermag.

[Bassewitz]

Pink ist nun mal unsere Farbe. Wem's nicht passt, kann sich ja die augen verbinden wenn er gegen uns kämpft. Befürworten wir ausdrücklich. Schmetterlinge sind ebenfalls hübsch und hübsch kann man nie genug haben.
Irgendwie juckt es mich in den Fingern, einen abartig abstoßenden Nornmesmer zu ertsellen, nur um dich zu ärgern. :p

[Ocard]

Irgendwie juckt es mich in den Fingern, einen abartig abstoßenden Nornmesmer zu ertsellen, nur um dich zu ärgern. :p

Ich glaube nicht, dass du das kannst. Ich hab keinerlei Problem mit diesen einfach gestrickten Kanonenfutter-Lastenträgern. Sind mir jeder Zeit willkommen für's Grobe.

[Nathaniel Whisp]

Meine Vermutung ist, dass der Threadersteller sich viel mehr auf etwas anderes gefreut hat und nun seinem Ärger darüber Luft machen muss.
Eben darum. Wie kann A-Net es wagen NICHT den Alchemisten zu veröffentlichen. Oder den Barden =D





nyan nyan nyan nyan nyan nyan nyan nyan


PT!!! Mir ist eben 'ne tolle Idee eingefallen... verschone den Wartower und veröffentliche einen Internetblog wenn du so viel zu sagen hast
...

Ich würde ihn sogar abonnieren :p
Solang du deinen Spaß hast...

[Phoenix Tears]

So, als Vergleich jetzt mal hier der Mesmer, was ich mir darunter vorgestellt hätte:

Waffen:

Haupthand: Schwert, Zepter
Begleithand: Dolch, Zepter, Fokus, Pistole, Kriegshorn, Fackel
Zweihand: Stab
Unterwasser: Speer, Harpune

Zustand: Verwirrung
Verwirrte Feinde wissen nicht mehr wer Freund und Feind ist, wodurch alle Umgebungseffekte, die normalerweise nur Feinden schaden würden, auch Verbündeten Schaden zufügen. Verwirrung ist stackbar, je verwirrter man ist, desto mehr wirkt sich die Verwirrung auf einen selbst aus, was dazu führt das sich die Steuerung des Charakters erschwert und es gelegentlich zu gewissen "Austickern" gerät, wo man für ein paar Sekunden keine Kontrolle mehr über die Fortbewegung des Charakters hat oder der Charakter zufällig mitten im Kampf "Emotes" ausführt wie /laugh, /dance, /jump usw.
Verwirrung hat maximal 4 Stackstufen:
Tier 1: Friendly Fire deaktiviert, AoE Skills schaden Verbündete zu 25% auch.
Tier 2: Friendly Fire deaktiviert, AoE Skills schaden Verbündete zu 33% auch, 1 Austicker alle 10 Sekunden für 3 Sekunden
Tier 3: FF deaktiviert, AoEs schaden Verbündete zu 42% auch, 1 Austicker alle 10s für 3 Sekunden, erhaltene Zustände werden nicht mehr wahrheitsgemäß angezeigt.
Tier4: FF deaktiviert, AoEs schaden Verbündete zu 50% auch, 1 Austicker alle 9 Sekunden für 3 Sekunden, Zustände werden nicht mehr angezeigt und benutzte Fähigkeiten brauchen 20% länger zum rechargen.

Nicht viele Skills hätten diesen Effekt, wodurch es was länger brauchen sollte, bis mal jemand auf Tier 4 gebracht wird

Zustand: Apathie
Der Feind wird in einen Zustand völliger geistiger Gleichgültigkeit versetzt, wodurch Feinde nicht mehr temporär in der Lage sind ausweichen zu können und mit 10% höherer Wahrscheinlichkeit kritische Treffer kassieren in der Zwischenzeit.

Zustand: Trance
Trance ist ein kurzweiliger komatöser Wach-Zustand, der in etwa funktioniert, wie eine Lähmung. Der Gegner wird in seiner Aktion unterbrochen und kann sich kurzweilig nicht mehr bewegen. Anders als eine Lähmung endet jedoch Trance sofort, wenn das Opfer weitere Angriffe erleidet. Feinde, die in Trance versetzt wurden erhalten eine ansteigende Regeneration der Lebenskraft, je länger sie in Trance verweilen, es ist daher ratsam feinde nicht zulange in diesen Zustand zu versetzen. Fähigkeiten, die diesen Zustand verteilen, erteilen grundsätzlich keinen Schaden.

Zustand: "Verhexung"
Anders als in GW1 sind Verhexung keine charakterbezogenen Zustände, die nur mit eienr eigenen mechanik geheitl werden können.
In GW2 wäre n Verhexungen "ausrüstungsbezogen", denn verhexte Charaktere würde solange sie verhext sind einfach keine Bonuseffekte besitzen von Wappen, Talismanen usw. und anderen verzauberten Waffen/Rüstungs-Upgrades.
Die Effekte dieser Dinge würden temporär deaktiviert sein, wenn man verhext wird.
Diese Art von Verhexung wäre von jeglichen Zustandsentfernungs-Skill entfernbar, keine Extrawurst mehr für Verhexungen für diese ganz eigene Entfern-Skills haben uz müssen.
Verhexung wäre somit ein mesmerspezifisches "Schwächen" auf Basis von Waffen/Rüstungsupgrades.

Verhexung ist stackbar, mit jedem Stack Verhexung wird 1 Ausrüstugnsgegenstand des Feindes zufällig ausgewählt verhext.
Da es soweit ich es richtig im kopf habe in GW2 nun maximal mit Waffen mitgezählt nun 10 Ausrüstugnsgegenstände gibt, so ist das Stack-Max hier also 10.
Viele Skills des Mesmers und Necromanten würden verhexen, da es Bestandteil beider Klassen wäre.
- Kopf...... - Füße........... Hals......."Gürtel"?
- Arme..... - Schultern..... Ring 1
- Beine..... - Körper......... Ring 2
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Spielmechanik: Brechen

Mesmer können Verhexungen, egal ob von sich selbst erszeugt oder von Nekromanten brechen. Somit können sie zwar ihre feinde einerseits von dem negativen Effekt der Verhexung befreien und sie somit wieder stärken, doch jenachdem wieviele Verhexungen beim Gegner gebrochen werden, desto tödlicher der Effekt, den Mesmer dabei auslösen.

Es gibt somit 10 Fähigkeiten die ein Mesmer durch Breechen des generischen Verstandes erzeugen kann.

1 Verhexung = Schrei der Frustration
Eine schriller Schrei mit ohrenbetäubender Intensität, das bei Gegner die Ohren anfangen zu bluten (Blutung) und Feinde sich wegen des Schmerzes die Ohren zwanghaft zuhalten müssen, was zu einer Unterbrechung der aktuellen Tätigkeit des Feindes führt.

2 Verhexungen = Ablenkung
Diese Fähigkeit erzeugt bei allen umstehenden Feinden in deienr Nähe sofortige Trance und erlaubt es somit sich aus der Gefahr zu begeben

3 Verhexungen = Schrumpfende Ausrüstung

Für kurze Zeit erleidet das Opfer pro Sekunde einen prozentualen Anteil der Rüstungswerte der kumulierten 3 verhexten Rüstungsteile als Schaden, wann immer man sich bewegt.

4 Verhexungen = Demenz
Das Opfer leidet unter Apathie sowie Verkrüpplung und einer starken Lebeskraftdegenration für gewisse Zeit

5 Verhexungen = Wiederkehrende Unsicherheit
Wird hiermit ein Gegner angegriffen, der schon unter Apathie leidet, so wird der Feind unterbrochen die nächsten 3x wann immer er einen kritischen Treffer erleidet.

6 Verhexungen = Geistiges Wrack
Das Opfer wird verwirrt und apathisiert zugleich. Je mehr Fähigkeiten man unter Einfluss dieser Fähigkeit verwendet, desto verwirter wird man.
Wird Geistiges Wrack vorzeitig beendet durch Statusentferner, bevor es von alleine aufhört, erhält das Opfer die 6 Verhexungen zurück.

7 Verhexungen = Reflexion
Für kurze Zeit erhält das Opfer jeglichen ausgeteilten Schaden zu 33% zurück

8 Verhexungen = Vision des Bedauerns
Werden 8 Verhexungen gebrochen, erhält der Mesmer eine Vision, die den Feind definitiv bedauern lassen wird, den nächsten Angriff gegen den Mesmer gemacht zu haben, denn dieser kommende Angriff gegen den Mesmer wird den Mesmer nicht treffen, weil diese eine Illusion seiner selbst erstellt in sekundenschnell, die den Gegner täuschen wird. Der Mesmer wird hinter dem Feind auftauchen und den Gegner mit einem psychokinetischen Stoß wegfegen (Knockback), welcher Schaden in Höhe des bis zu doppelten Schadens anrichten wird wird, welchen der feind beim Mesmer angerichtet hätte mit seinem Treffer. Die ultimative Konterattacke.

9 Verhexungen = Sphäre des Chaos
Der Mesmer erzeugt einen wirklich großen halblasenförmigen sich ausbreitenden AoE-Illusionszauber, der alle darin gefangenen Feinde verwirrt, apathisiert oder in Trance versetzt. Jeder dieser Zustände hat für jeden Feind also eine 33% Wahrscheinlichkeitsquote, das man davon betroffen wird.
Einen der 3 Zustände erhält jeder immer.

10 Verhexungen = Büchse der Pandora
Der Mesmer erzeugt kurzfristig 3 Alpträume, jede die ihre eigenen 5 Fähigkeiten besitzt.
Die Alpräume lauten "Panik", "Schuld" und "Schande" und sind geistige Manifestationen dieser Alpträume.

Der Panik-Alptraum setzt überwiegend auf "Furcht" und Crowd Control-Fähigkeiten.

Der Schuld-Alptraum setzt überwiegend auf Fähigkeiten, die Verbündete bestrafen dafür das man etwas als betroffener Feind entweder getan, oder eben nicht getan hat

Der Schande-Alptraum ist ein Condition Spreader
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Spielmechanik: Telepathie

Telepathie ist die Art und Weise, wie ein Mesmer seine Supportrolle ausüben würde. Mit telepathischen Fähigkeiten können Mesmer mental ihre Verbündeten unterstützen oder Feinde kontrollieren mit Gedankenmanipulation.
Mit Hilfe von Telepathie werden auch dem Feind all die ganzen Illusionen impliziert. Telepathie ist großer Bestandteil von Illusionsmagie, da es die Magie ist, die mittels Gedankenkraft gewirkt wird, nicht mit Zaubersprüchen.

Spielmechanik: Telekinese

Telekinese ist eine zu kinetischer Energie umgewandelte Kraft der Gedanken, die der Mesmer nutzen kann, um damit mit der Macht seiner Gedanken Dinge bewegen zu können. Feinde können sie damit Schaden zufügen und sie entweder von sich mit ungeheurer Stärke wegstoßen (Knockbacks) oder im Umkehrschluss an sich heranziehen (Draws)

Spielmechanik: Illusionen

Eine Illusion ist eine durch den Mesmer mittels Telepathie erzeugte Täuschung des Verstandes des Gegners, da diesem eine falsche Realität impliziert wird.
Illusionen gibt es in folgenden Kategorien:

* Trugbilder:
Trugbilder sind Täuschungen basierend auf der Umgebung. Das wohl bekannteste Trugbild und natürliche Phänomen dieser Welt ist die sogenannte "Fata Morghana", ein Trugbild, dass das Opfer Dinge sehen lässt, die nicht da sind aufgrund von Brechungen aus reflektiertem Licht die das Gesehene wiederspiegeln lassen an Ort und Stelle, wie ein Overheadprojektor.
Trugbilder funktionieren also wie AoE-Täuschungen die sich die Umgebung zu nutze machen.

* Doppelgänger (ich mag den Begriff Klon überhaupt nicht)
Dopelgänger sind Illusionen einer selbst, die genau alles können, was das Original auch kann, sie haben nur weniger Lebenskraft und ihre Angriffe sind schwächer.

* Verwandlungen
Verwandlungen sind charakterbezogene Täuschungen, die auf sich selbst angewandt werden oder auf Feinde, um somit betroffene Opfer für andere Personen anders als normal aussehen zu lassen und sie somit zu täuschen, als besäße Betroffene Fähigkeiten, die sie in real garnicht haben.
Auf diese Weise kann ein Mesmer Fähigkeiten anderer Klassen kopieren und diese somit kurzfristig gegen seine Feinde anwenden.
#Dies zählt zu den besonderen mesmerspezifischen Klasseneigenschaften und sollte durch keine andere Klasse in solch einem Ausmaß verwendet werden können

Spielmechanik: Mantras

Mantras sind mentale Vorbereitungen des Mesmers, die eine lange Aktivierugnszeit benötigen und danach können sie einen bestimmten Effekt entweder in einer bestimmten Anzahl oft sofort per Tastendruck ausführen, womit der Mesmer spamartige Überfälle starten kann bis die Battarie quasie vollständig leergefeuert wurde, womit sie quasi auf diese Art ihre Spikes ablassen, oder es sind Mantras mit reaktiven Kontereffekten, die bei Eintreffen bestimmter voraussetzungen so und so oft automatisch triggern sofort.
Diese Fähigkeiten sind überwiegend Utility Skills.

Spielmechanik: Dual-Zauber
Die einzigartige Fähigkeit des Mesmers ist es, 2 eigenständige Zauber völlig frei von irgendwelchen aktivierungszeiten und Vorbereitugnszeiten gleichzeitig nutzen zu können. Voraussetzung dafür ist lediglich der Mesmer dafür entweder 2 Zepter benutzt oder Zepter und Fokusartefakt
Aus dieser Spielmechanik ergibt sich die klassenspezifische Fähigkeit der Fusionszauber.
Fusionszauber unterliegen dem Prinzip des Chaos. Man kann nie wissen, was das Ergebnis einer Fusion zweier Mesmer-Zauber ist
Man weis nur eins. Fusionszauber können sehr mächtige Kräfte erzeugen, die jedoch auch beim mesmer selbst ihre Spuren hinterlassen, weshalb diese Kunst allgemein auch als "Verbotene Magie" bezeichnet wird.
Aber wer achtet im Krieg schon darauf, was verboten ist, nicht wahr? :coffee:
Fusionszauber sind vor allem daher so mächtig, weil sie gerade in zusätzlicher Kombination mit den Mächten anderer Klassen besonders gefährlich werden können für großflächige Gebiete.
Den mächtigsten je registrierten Fusionszauber der gesehen wurde, so sagt man enstammte von einem Mesmer-Geschwisterduo, beide jeweils mit 2H Stäben bewaffnet, die ihre Fähigkeiten miteinander kombinierten.
Das Resultat war der wohl mächtigste Telekinese-Zauber, der jemals erzeugt wurde mit einer solch gewaltigen Macht, dass man sagt, sie habe eine ganze Insel aus dem Meeresboden erschweben lassen.
Das Ende dieses Zaubers war, dass es beiden das Leben kostete.


Entfernte Spielmechanik

Portal und alle Stealthbezogenen Fähigkeiten.
Dies sind alles Fähigkeiten und supportive Kräften, welche es unter anderen Namen der Fähigkeiten beim Dieb geben sollte.

Nennt Portal um in "Schattentor" und designted das portal in eine etwas düstere Variante, schon würde es perfekt zum dieb passen und dem Assassin-Original des ursprünglichen Schattenschritts passen.
Eine Art "Wurmloch-System" für die Schattenschritte des Diebes ist genau das, was ich mir persönlich schon damals immer für den Assassin gewünscht hätte, wie Schattenschritte am besten in GW1 funktionieren sollten, aber in GW1 wäre sowas niemals technisch umsetzbar gewesen mit dem Assassin schattenbezogene Wurmlöcher erzeugen zu können, momit man am geisten hätte zeigen können, wer in GW1 die absolut schnellste Klasse ist, nämlich der Assassin, was für mich in GW2 nachwievor dann der Dieb wäre.
Der Dieb ist die flinkeste und schnellste Klasse des Spiels, das sollte sie dann meiner Meinugn nach auch spielerisch, sowie optisch im Spiel auch bewesen und dafür braucht die Klasse meiner meinung nach Schattenschritte, die wie Wurmlöcher funktionieren mit dem Portal-Design des mesmers, nur eben düsterer, schattenhafter, der Dieb, meisterhafter Nachtschatten, der aus den Schatten kommt und geht jederzeit, wie er will.
Der Dieb ist der Meister der Selbsttarnung, daher sollte er auch die einzige Klasse sein, die Stealth in Perfektion ausübt. Stealth ist keine Illusion, Stealth ist die Kunst der Tarnung und Tarnung ist keine Illusion.
Es ist auch keine Illusion, wenn ein Schneehase im dichten Schnee nicht mehr zu sehen ist mit seinem weißen Fell, es ist die natürlichste Art der Tarnung, mit der Umgebung zu verschmelzen. Nichts anderes machen auch Chamäleone, sie verschmelzen mit der umgebung, indem sie ihre Körper einfach nur der Farben der Umgebung anpassen, da ist nichts eine Illusion dran.
Das Chamäleon ist auch nach seiner Farbumwandlung nachwie vor genauso real, wie davor auch, es gaukelt einem ja nicht irgendwas surreales vor, um andere Lebewesen zu täuschen.
Ein Pfau ist auch nicht plötzlich 3x größer als normal, nur weil er sein Federnrad aufschlägt. Aber egal, diese Art Disku führt eh zu nichts.

Diebe sidn für mich das spielerische Erbe der Assassins aus GW1, also sollten auch nur sie assassinrelevante Fähigkeiten beherrschen können.
Mesmer haben überhaupt nichts mit Assassins zu tun.
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Das ist für mich ein perfekte Mesmer, der sein volles spielerisches Gedankenkraft-Potenzial ausnutzt.

Illusionen, die entweder anwendbar sind auf sich selber, auf andere, oder die Umgebung, ganz vor allem die Umgebung, denn mit Umgebungs-Illusionen, also wahren Trugbildern lassen sich wahrhaftig die atemberaubensten Illusionen erschaffen, die den Spieler wirklich das Gefühl geben, als würde man eine falsche Realität gezeigt bekommen.

Schaut auch dazu doch bloß mal asiatische stilirisierte Animes wie Naruto an..kriegt man da etwa nur abgesehen von Naruto selbst Klone zu sehen?.
Naruto's "Klone" basieren zudem auch nicht auf Illusionen, es sind Doppelgänger seines Schattens, das ist was völlig anderes, weils es thematisiert ist auf das, was einen Assassin/Ninja als Meister der Schatten ausmacht. Die meisten Illusionen, die in solchen animes eignesetzt werden, machen sich die direkte Umgebung zunutze und werden gehandhabt wie "mentale Fallen", in die man versucht seine Opfer fallen zu lassen, damit sie einem schutzlos ausgeliefert sind.

So stelle ich mir auch Illusionen vor für GW2 und nicht nur bloß Klone und Trugbilder mit Monster-Design, was allein dem Wort Trugbild schon nicht entspricht.
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Das hat weder was mit Alchemisten zu tun, noch weder mit Barden, wobei Barden lediglich Mesmer wären, ohne den Einfluss eines Psionikers, sprich keine Gedankenkräfte. Dafür eben die Illusionen mittels Musik erschafft..nunja, ein veraltetes Konzept. Mittlerweile stehe ich auch mehr hinter dem Mesmer (auch wenn ich nachwievor mit dem namen dieser Klasse völlig "breche" XD, Arkanist wäre ein soviel besserer Klassenname, oder Psioniker, beides namen, die soviel besser passen würden, als wie ein Name eines deutschen Wisschaftlers der Hypnose als Klassenname zu missbrauchen, wenn die Klasse dann noch nicht mal Hypnose-Fähigkeiten besitzt, es ist ja nicht mal eine richtige Berufsbezeichnung mit nachvollziehbarem Hintergrund :rolleyes:), sofern man ihm das volle Potenzial nutzen lässt mittels Gedankenkräfte
Der Barde von mir dagegen war nur ein alternativer Gedanke, der mir kam, wie man 2 verschiedene Ideen kombinieren könnte, damit der nicht klassenbezogene anteil eine bessere Chance bekäme in GW2 eingebaut zu werden, nämlich spielbare Musikinstrumente, welche ich unbedingt gerne in GW2 sehen will.

Dieses Beispiel, wa ich hier nun verfasst habe, so sieh für mich ein wahrer "arkaner Duelant" aus, vor allem wenn er dabei mit den physischen Waffen, wie dem Schwert auch dann einen Kampfstil aufweist, der eines Duelanten würdig ist, nämlich Fechten mit dem Rapier, und nichts Anderes! und dann in diesen Kampfstil zu gleichen Anteilen seine Zauber und telekinetischen fähigkeiten anwendet.

Grade meine Beispielfähigkeit "Vision des Bedauerns" könnte ich mir persönlich auch hervorragend als ein Schwert-Skill für den Mesmer in GW2 vorstellen als Konterattacke gegenüber anderen Nahkampfangriffen, wenn es nicht eine der 10 Brecher-Fähigkeiten sein soll die Verhexungen auflösen und dadurch ihre Kräfte aktivieren.

Ich finde, meine Variante gibt dem mesmer definitiv mehr Pepp und macht aus der Klasse wesentlich besser das, was anet aus dem mesmer machen will - arkane Duelanten. Da mesmer die Meister der Gedanken sind, sollten sie auch stark von Gedankenkraft Gebrauch machen und die sah ich in Anets Konzept nicht, daher find ich anets Konzept auch "Müll", es nutzt halt nicht das volle Potenzial aus und das finde ich persönlich sehr bedauerlich, vor allem bei solch einzigartigen Gameplay-Konzepten, wie dem Mesmer.
Ich kenne nicht viele MMO's, die sich an die Klasse des spielbaren Mentalisten gewagt haben...die meisten MMOs verglichen zu GW1 machen ja doch stets meist nur den selben Einheitsbrei, so ehrlich muss ich dahingehend ja schon sein und die Klasse loben für die Kreativität des damit verbundenen Gameplays, auch wenn sie mir dennoch in GW1 überhaupt nicht letztendlich gefallen hat.

Das liegt jedoch einzig und allein an der GW1 Engine, weil diese technisch schlicht nicht mehr ermöglichte, als das was Mesmer in GW1 können. Traurig, aber wahr. Leider :(

Deswegen habe ich mir für GW2 auch wesentlich mehr erwartet, was Anet hier abliefert als Paket, gerade WEIL die neue Engine jetzt wesentlich mehr ermöglichen sollte, als DAS.

[Schlikbolt]

[...]
PT!!! Mir ist eben 'ne tolle Idee eingefallen... verschone den Wartower und veröffentliche einen Internetblog wenn du so viel zu sagen hast
...

Ich würde ihn sogar abonnieren :p
Solang du deinen Spaß hast...

ich bin dafür.

ich frage mich nur immer noch, wie jemand der nachgewiesenermaßen nicht konstruktiv diskutieren (böse zungen würden sagen denken) kann, noch immer versucht genau das zu tun, obwohl es immer weniger leute werden, die sich überhaupt mit seinen texten auseinandersetzen..
und das ist kein haltloses flamen, ich hab ihm ne ernsthafte chance gegeben..

@topic: mesmer ist ok, der hype um nix kommt von dir. finde dich halt mal endlich mit dem gw2 system ab.. alles, was man zu dir sagen könnte, wurde bereits gesagt..

[Phonon]

Wichtige Textstellen hervorgehoben:

So, als Vergleich jetzt mal hier der Mesmer, was ich mir darunter vorgestellt hätte

Du hast es dir darunter vorgestellt, ganz viele andere offenbar nicht. Es ist anmaßend der Weisheit letzter Schluss für sich zu beanspruchen.

Als wirklich konstruktiven Vorschlag: Denke dir ein System aus Klassen mit Fertigkeiten und Eigenschaften aus, in dem du alle die von dir gewünschten Klassen mit ihren Eigenschaften unterbringen kannst. Versuche diese dann zu auszubalancieren und dann sehen wir mal weiter wie dein Konzept aussieht.

Bisher ist es nämlich so, dass du versuchst an einzelnen Klassen herumzudoktern und diese dann zu komplex und übermächtig für ein MMO werden. Komplexität mag durchaus nützlich sein für den individuellen Spielspaß, aber diese darf die Leute nicht erschlagen.
Probiere dich daran ein System aus Klassen zu erstellen, die leicht zu lernen und schwierig zu meistern sind und untereinander keine der anderen gnadenlos überlegen ist.



Verwirrung wäre in deiner Version viel zu mächtig. Ein Spieler sollte immer die Kontrolle in der Bewegung über seinen Charakter haben. Und du meinst vermutlich, dass Friendly Fire aktiviert wird. Das System ist dahingehend nicht umsetzbar, dass es schon Fertigkeiten gibt, die man auf Verbündete und Feinde wirken kann mit verschiedenen Effekten. Einzig die Sache mit dem zusätzlichen AoE auf eigene Leute wäre machbar, dann müsse aber auch der Schaden noch geringer ausfallen.

Zu Apathie: klingt ganz nett, zusätzliche krit-cance weg und es wäre gar nicht mal so schlecht. Man beschneidet den Gegner damit in einer Handlung, nämlich der Ausführung einer Aktion, die auf einer Ressource basiert. Die Dauer muss aber entsprechend kurz sein. Länger als 5s sollte es nicht gehen.

komatöser Wach-Zustand (Trance): ein Oxymoron und irgendwie nutzlos.

Stacken der „Verhexungen“: viel viel viel zu mächtig. Die „Verhexungen“ sind jetzt die Illusionen die der Mesmer erzeugt. Die kleinen lila Gestalten. Diese sind sinnvollerweise auf 2 oder 3 Stück begrenzt (weiß es gerade nicht genau). Jede dieser Phantome/Klone macht etwas und dann soll die Vernichtung dieser mit der Anzahl noch stärker werden? ⇒ Angriff der Klonkrieger.

[Rushin Roulette]

So. hab mal den einen Post etwas abgeändert und verbessert. :)


Zustand: Verwirrung
Je verwirrter man ist, desto mehr Textwände man schreibt die keinen Sinn machen

Zustand: Apathie
Man hat bereits mehrer PT posts gelesen.

Zustand: Trance
Man hat nicht von seinen fehlern gelernt und hat trotz dem Zustand Apathie weiter gelesen.


Spielmechanik: Brechen
Die Feinde lassen den letzten aufgegessenen Noob nochmal durch den Kopf gleiten.


1 Verhexung = Schrei der Frustration
Jedes mal wenn ein Feind versucht eine Friedensverhandlung mit dem Spieler zu machen wird er mit sinnlosen Vorschlägen zugepflastert.

2 Verhexungen = Ablenkung
Diese Fähigkeit erzeugt bei allen umstehenden Feinden in deienr Nähe sofortige Trance und erlaubt es somit sich aus der Gefahr zu begeben bis der Feind alle Threads durchgelesen hat und versucht sich irgendwo selber dei Pulsadern auf zu schneiden.

3 Verhexungen = Schrumpfende Ausrüstung

Die Ausrüstung vom Feind wird entfernt und bei 95°c gewaschen.

4 Verhexungen = Demenz
Freundliche Norn mit Weißen Kitteln stürmen auf den Feind zu, damit die Spieler keinen Schaden anrichten kann.

5 Verhexungen = Wiederkehrende Unsicherheit
Der Spieler bekommt vom Feind ein Releasdatum für GW3 der sich aber immer verändert.

6 Verhexungen = Geistiges Wrack
Das Opfer wird verwirrt und apathisiert zugleich. Je mehr Fähigkeiten man unter Einfluss dieser Fähigkeit verwendet, desto verwirter wird man.
Wird Geistiges Wrack vorzeitig beendet durch Statusentferner, bevor es von alleine aufhört, erhält das Opfer die 6 Verhexungen zurück.
wtf? Nicht ein mal ich kann diese Skill weiter trollen als sie schon ist.


7 Verhexungen = Reflexion
Der Spieler nimmt seien Spiegelreflex Kamera raus und zeigt dem Feind die alten Urlaubsfotos bis er von alleine in Apathie fällt.

8 Verhexungen = Vision des Bedauerns
Werden 8 Verhexungen gebrochen, erhält der Mesmer eine Vision, die den Feind definitiv bedauern lassen wird, den nächsten Angriff gegen den Mesmer gemacht zu haben, denn dieser kommende Angriff gegen den Mesmer wird den Mesmer nicht treffen, weil diese eine Illusion seiner selbst erstellt in sekundenschnell, die den Gegner täuschen wird. Der Mesmer wird hinter dem Feind auftauchen und den Gegner mit einem psychokinetischen Stoß wegfegen (Knockback), welcher Schaden in Höhe des bis zu doppelten Schadens anrichten wird wird, welchen der feind beim Mesmer angerichtet hätte mit seinem Treffer. Die ultimative Konterattacke.
wtf? Siehe skill 6.

9 Verhexungen = Sphäre des Chaos
Der Spieler leitet eine Tyrische WM ein. Die Sphäre des Chaos wird jeweils von 11 Spieler und 11 Feinde gegenseitig in Fischernetze geballert.

10 Verhexungen = Büchse der Pandora
Wird nicht aufgemacht!

Spielmechanik: Telepathie
Der Spieler erfährt was die nächsten Lottozahlen sind.

Spielmechanik: Telekinese
Wenn der Spieler zu faul ist Thelepathie zu nützen, kann er auch die Kugeln selber raus suchen.


Spielmechanik: Illusionen
Der Spieler trinkt so viel, dass auch die Asura gut aussehen.


Spielmechanik: Mantras
Der Spieler setzt sich für ein Paar minuten hin und sagt nur noch "Ooohmmmm, Ohhhhmmmmm"

Spielmechanik: Dual-Zauber
Der Spieler wird automatisch zu einer Frau und erlernt den Multitasking skill.



Das ist für mich ein perfekte Mesmer, der sein volles spielerisches Gedankenkraft-Potenzial ausnutzt.

Schaut auch dazu doch bloß mal asiatische stilirisierte Animes wie Naruto an..kriegt man da etwa nur abgesehen von Naruto selbst Klone zu sehen?.
Naruto's "Klone" basieren zudem auch nicht auf Illusionen, es sind Doppelgänger seines Schattens, das ist was völlig anderes, weils es thematisiert ist auf das, was einen Assassin/Ninja als Meister der Schatten ausmacht. Die meisten Illusionen, die in solchen animes eignesetzt werden, machen sich die direkte Umgebung zunutze und werden gehandhabt wie "mentale Fallen", in die man versucht seine Opfer fallen zu lassen, damit sie einem schutzlos ausgeliefert sind.
Dieser Absatz erklärt eigendlich mehr wie du zu deiner Denkweise kommst als alles andere. lol

[Mindjack]

Bevor ich zu Wartower kam und PTs Posts las hatte ich Respekt vor Menschen die lange Beiträge schreiben.

[Phoenix Tears]

Wichtige Textstellen hervorgehoben:

Als wirklich konstruktiven Vorschlag: Denke dir ein System aus Klassen mit Fertigkeiten und Eigenschaften aus, in dem du alle die von dir gewünschten Klassen mit ihren Eigenschaften unterbringen kannst. Versuche diese dann zu auszubalancieren und dann sehen wir mal weiter wie dein Konzept aussieht.

Bisher ist es nämlich so, dass du versuchst an einzelnen Klassen herumzudoktern und diese dann zu komplex und übermächtig für ein MMO werden. Komplexität mag durchaus nützlich sein für den individuellen Spielspaß, aber diese darf die Leute nicht erschlagen.
Probiere dich daran ein System aus Klassen zu erstellen, die leicht zu lernen und schwierig zu meistern sind und untereinander keine der anderen gnadenlos überlegen ist.


Warum soll man komplett von Vorne anfangen, wenn man Naets jetzige Konzepte prima als "Basis" um sie zu optimieren, wobei optimieren für jedermann ja anders aussehen kann.
Nun, ich finde, es bringt nichts das Rad zu versuchen neu zu erfinden, wenn das vorgegebene Konzept ohnehin sehr identisch zu dem ist, was man sich selber vorgestellt hat.

Alles was ich hier getan habe, ist dem Mesmer 4 komplett neue mentale negative Statuseffekte zu gaben, wovon 3 speziell für den Mesmer designed wären, nur Verhexungen sollten auch durch den Nekro zufügbar sein.
Vehexungen soltlen nicht nur deshalb ausradiert werden als status, nur weil sie in GW1 ihre eigene Entfernungs-Mechanik besaßen. Das ist nämlich etwas, das kann man ganz schnell in GW2 abändern, dass Verhexungen auch genauso einfach entfernt werden können mit den selben Skills, wie Vergiftungen, Blindheit usw. GW2 hat bisher viel zu viele physische Statuseffekte. Ich find es daher passend, wenn der Mesmer mit einer breiten Palette mentaler Statuseffekte dagegen hält, denn dafür ist diese Klasse wie geschaffen für.
Dann habe ich nur alle Assassin-Komponenten entfernt, die für mich in dieser Klasse nichts zu suchen habe und zum Dieb gehören sollten, das ersetzt durch Gedankenkraftfähigkeiten die zur Klasse des Gedankenkünstlers dazugehören sollten, wie das Salz in der Suppe und leicht die benutzbaren Waffen abgeändert, so das aus dem Konzept meiner Ansicht nach auch ein richtiger arkaner Duelant dargestellt wird und nicht ein Möchtegern-Krieger in leichter Rüstung, das passt nämlich einfach nicht zusammen.
Zum Schluss habe ich dem Mesmer als klassenspezifische Spezialfähigkeit Dual-Zauber im größeren Umfang gegeben, denn das ist das Feature, was einen arkanen Duelanten neben der Fechtkunst und den psychokinetischen Fähigkeiten am Stärksten ausmacht, nämlich das sie so sehr mit den arkanen kümsten der Magie bewandert sind, dass sie problemlos ohne irgendwelche Vorbereitungen auch 2 Zauber gleichzeitig nutzen können.

Mantras hingegen zu ANets Konzept sind eine Vorbereitungsmaßnahme, wenn ich diese Fähigkeiten erst aufladen muss, bevor ich sie sofort einsetzen kann mit Zeitverzögerung.
Mantras brauchten ein kleines Pepp Up, was ich ihnen gegeben habe, indem sie nun auch automatisch passive Effekte triggern, wenn bestimmte Bedingugnen efüllt werden, so das sie auch in supportiver Art und Weise genutzt werden können .
Zum Schluss habe ich das Brechen-System erweitert, denn 4 Skills als einziges klassenspezifisches Feature, welches darauf basiert, das man seine Doppelgänger vernichtet, find ich schon etwas unkreativ und im Vergleich zu dem, was die anderen Klassen können nicht gut genug.

10 Skills jedoch, die darauf basieren, das man sie nutzen kann, wenn man Gegner von einem negativen Effekt befreit fand ich da in dieser Hinsicht schon besser.
Zumal ich auch speziell darauf bedacht war, in diese Fähigkeiten die einzigartigen Zustände des mesmers mit einzubinden, weil das die Hauptart sein soll, wie man diese Zustände als Mesmer verteilt, indem man Gegner zuerst verhext, wiel das wiederum das Ursprungskonzept der Spielmechanik des Mesmers ist, die allem übergeordnet steht. Sie sind Hexer und das sollte man auch sehr in ihrem Gameplay merken, dass das Gameplay dieser Klasse nach wie vor auf Verhexungen im Sinne eines negativen Statuseffekts aufbaut.
Nicht auf als "Welt-Verhexung" bezeichnete Illusions-Doppelgänger.
Dieser Begriff ist für mich bloß eine Ausrede dafür, nicht das eigentliche Wort "Verhexung" im Zusammenhang mit einem Statuseffekt mehr benutzen zu müssen.:rolleyes:

@ Verwirrung
Wenn diese Form zu mächtig sein sollte, gibts ne Menge möglichkeiten das abzuändern und abzuschwächen, bis es passt.
- Seis die anzahl der maximalen Stacks
- Seis die Stärke des maximalen Schadens, den man verwirrt seinen Veräbdeten via AoE-Effekte zufügt (25>33>50% runter auf 15>25>33% als Beispiel)
- Seis das die "Austicker" entfernt werden, wobei ich die als sehr lustig empfinden würde, weils letzendlich nicht anders vom Effekt her funktioniert, als wie Lähmung, Niederschlag, Wegstoß, Launch usw., es ist eine kurze Unterbrechunng, wo man sich nicht mehr bewegen kann, nur das man dann vom Feind Emotes als Animationen zu sehen kriegt.
Ob du nun nach nem Knockback 3 Sekunden am Boden liegst, oder ob du durch Verwierrugn bei nem Austicker 3 Sekunden lang dich als charakter kaputtlachst oder anfängst zu tanzen wie aus heiterem himmel, macht vom Effekt her kein Unterschied, Niederschläge sind nur direkter, wenn du einen erhälst, dann gibts kein entrinne, du liegst sofort am Boden und weist, jetzt biste erstmal für 3 Sekunde verwundbarer.
Bei nem Austicker jedoch hast du nach meinem System jederzeit noch die Möglichkeit innerhalb von 7 Sekunden die Verwirrung heilen zu könnne, bevor du einen Austicker kriegst!! Von daher gesheen sidn alle stehenden Interrupts die GW2 bisher bietet stärker vom Effekt her, als wie mein verwierrung und mein Trance.
Trance ist sogar noch schwächer als mein Verwirrung und entfernt sich von allein, sobald man Schaden erleidet. Es ist jedoch ein Statuseffekt, der für mich zum mesmer und zum Stil des Mesmers als "Gedankenkontrollierer" (Mind Control) dazugehört, vor allem wenn man den Effekt von dem Ursprung der Klasse her ableitet (Mesmer = mesmerieren = hypnotisieren)
Trance ist ein komatöser Wachzustand, wenn man hypnotisiert wurde, es ist schwächer als in Tiefschlaf versetzt zu werden, was das Equivalent zu Lähmung wäre - Tiefschlaf, jedoch wollte ich ein Zustand haben, der nicht so stark ist, also kommt nur Trance in Frage.

Der Mesmer war von anfang an nie seines Namesursprungs wirklich treu gewesen, das wollte ich mit meinem Konzept hierzu korrigieren. Mentalisten wie der mesmer, die Gedanken manipulieren und kontrollieren osllten in der Lage sein gegner in Trance versetzen zu können, um daraus im Kampf ihre Vorteile ziehen zu können. Vor allem kann man trancierte Opfer besser mental angreifen, weil ihr mentaler Widerstand in diesem Zustand gebrochen ist, wodurch es dem Mesmer einfacher ist in den Verstand des Gegners eindringen zu können und diesen mit Alpträumen zu überziehen, wie z.B. Panik, Schuld und Schande.

@ Apathie Ich find diesen Zustand in Ordnung so, wie vorgeschlagen. 10% mehr Kritchance ist nicht viel, zumal es auch so ist, wenn ich richtig verstanden habe, dass Krits in GW2 nicht dafür sorgen wie in GW1, das man viel mehr Schaden anrichtet, sondern Krits in GW2 dafür sorgen, andere negative Statuseffekte wie Vergiftung usw. zu triggern.
Nun, wenn mans balancen müsste, würdes imemr noch reichen die 10% auf 5 zu reduzieren.. man muss nicht immer alles gleich sofort entfernen. :spec:

@ Verhexung
Dies ist bisher nur ein Rohkonzept, wo ich mir selber nicht sicher bin, ob ichs so stehen lassen würde. Intention war es lediglich die Anzahl der Brech-Skills in erster Linie zu erhöhen, damit das System was spektakulärer wird im Vergleich zu den anderen klassenspezifischen Fähikeiten, wie den Einstimmungen, Todesschleier oder dem Werkzeuggürtel/Werkzeugen
4 erschien mir einfach viel zu wenig um gleichwertig zu sein.

Man kann die Verhexungen vom Balancing ja auch limitieren, indem man sagt, jede Verhexung eines Ausrüstungsteils von Waffe, Zweithandgegenstand, Helm, Rüstung, Schulterschutz, Armschutz, Beinschutz, Stiefel, Ring 1 und Ring 2 zählt zwar für das Brecher-System, jedoch nur maximal 3 zufällige von 10 positiven Rüstungseffekten können dadurch deaktiviert werden beim Feind temporär. Das hatte ich in meinem andern Postign jetzt ehrlich gesagt noch nicht mit berücksichtigt das zu erwähnen bzw. schlichtweg vergessen zu schreiben.

Mein Verhexungssystem bezieht sich nicht auf die Doppelgänger/Phantome, es bezieht sich darauf Aüsrüstung vom Feind zu verhexen und ihnene somit kurzweilig positive Ausrüstungseffekte zu rauben.
*Phantome, gutes Wort, so sollte Anet ihre "Trugbilder" nennen, wesentlich besserer Begriff dafür :)

Beispiel: Du trägst einen geupgradeten Helm, der dir + 100 Levenskraft gibt.
Wird dieser Helm nun verhext, sinken diene HP um diese 100 HP, weil der positive Verzauberungs-Effekt durch die Verhexung neutralisiert wird.

Mit GW1 verglichen wäre das also so, als wie wenn du eine Verzauberung erhälst, dann verhext wirst und die Verhexung einfach die Verzauberung entfernt, nur das die verhexung diesmal in GW2 wie ein gewöhnlicher Zustand bestrachtet werden würde, der mit jedem Statusentferner entfernt werden kann. Verhexungen bräuchten diesmla dann keine Extrawurst mit jeweils eigenen Entfernungs-Skills.


@ Rushin: Danke, musste paar Mal lachen. Beim nächsten mal aber bitte "etwas" Konstruktiver :P
Ich hab überhaupt nichts dagegen, wenn andere meine Konzepte abwandeln und so "balancen", wie sie sich die Idee in eigener Vorstellung jeweils eher sehen würden, dass die Grundidee dahitner funktioniert.
Sowas ist viel hilfreicher :wink:

[7]

Ok, Phoenix Tears. Einige deiner Ausführungen sind... errrm... wie gerne bei Deinen Posts seltsam.


Grundsätzlich stimme ich Dir aber zu - Da ist viel Verwässerung dabei, das ist nach GW1-Massstäben alles kaum Mesmer-Like was man bisher sieht, der GW2-Mesmer ist eigentlich ne völlig andere Klasse, die man imho lieber anders genannt hätte (aber eben der Erwartungen der Spielerschaft und der good ol' times halt lieber Mesmer genannt hätte).

Das generelle Gamedesign von GW2 lässt halt Spielmechanisch einige der Sachen vom GW1-Mesmer nicht mehr zu. Schade eigentlich.

[Nathaniel Whisp]

Konstruktiv? Du willst etwas konstruktives haben? Okay. Ich hab heut mal das Bedürfnis auch auf deine Posts einzugehen, obwohl das dem Versuch nahe kommt mit einem Stein zu diskutieren


Warum soll man komplett von Vorne anfangen, wenn man Naets jetzige Konzepte prima als "Basis" um sie zu optimieren, wobei optimieren für jedermann ja anders aussehen kann.

Dein Konzept geht nun mal völlig von dem weg was vorgegeben ist. Alleine angefangen an deiner Resistenz Diskussion. Du verkomplizierst die ganze Sache ohne das es dafür einen Bedarf gäbe.

Ich will nur mal anführen:

Zustand: "Verhexung"
Verhexung ist stackbar, mit jedem Stack Verhexung wird 1 Ausrüstugnsgegenstand des Feindes zufällig ausgewählt verhext.
Da es soweit ich es richtig im kopf habe in GW2 nun maximal mit Waffen mitgezählt nun 10 Ausrüstugnsgegenstände gibt, so ist das Stack-Max hier also 10.
Viele Skills des Mesmers und Necromanten würden verhexen, da es Bestandteil beider Klassen wäre.
- Kopf...... - Füße........... Hals......."Gürtel"?
- Arme..... - Schultern..... Ring 1
- Beine..... - Körper......... Ring 2
---------

Spielmechanik: Brechen

Es gibt somit 10 Fähigkeiten die ein Mesmer durch Breechen des generischen Verstandes erzeugen kann.

1 Verhexung = Schrei der Frustration

2 Verhexungen = Ablenkung

3 Verhexungen = Schrumpfende Ausrüstung

4 Verhexungen = Demenz

5 Verhexungen = Wiederkehrende Unsicherheit

6 Verhexungen = Geistiges Wrack

7 Verhexungen = Reflexion

8 Verhexungen = Vision des Bedauerns

9 Verhexungen = Sphäre des Chaos

10 Verhexungen = Büchse der Pandora
----


Du gibst dem Mesmer einen Haufen "Verhexungen", obwohl es bekannt ist das A-Net eben NICHT zu viele verschiedene Statuseffekte einbauen will um das Spiel zu entschlacken. Auf dieser Grundlage würdest du nun was "verbessern"?




Spielmechanik: Illusionen

* Trugbilder:

* Doppelgänger (ich mag den Begriff Klon überhaupt nicht)

* Verwandlungen


Und was bitteschön machen deine Illusionen? Trugbilder verändern die Umgebung? Neue Texturen? Wird der Bildschirm des Gegners schwarz? Bitte drücke dich deutlich aus und ohne blumige Umschweife.

Doppelgänger sind Klone, kann nix dafür das du den Begriff nicht magst =P

Verwandlungen? Uhm, Joa



Spielmechanik: Telepathie
Du hast hier wieder VIEL geschrieben aber nicht gesagt was diese Spielmechanik überhaupt bewerkstelligt. Sie stärkt Verbündete und schwächt Gegner indem sie Illusionen impliziert... Wie war das nochmal mit den Illusionen? Willst du die Texturen des Spiels damit verändern?


Spielmechanik: Telekinese
Das ist keine Spielmechanik. Deine Idee ist es das bestimmte Skills vom Mesmer Knockback verursachen und andere Skills den Gegner herbringen (was der Skorpiondraht des Diebes im übrigen schon bewerkstelligt)


Spielmechanik: Mantras
Hört sich nach Dieb und sein Initiative-System an



Spielmechanik: Dual-Zauber
Wieder massenweise Text ohne irgend was dabei zu sagen. Im Klartext willst du 'nen Random Button haben der irgend was in der Nähe vom Mesmer in die Luft jagt, Zustände verteilt, die Texturen in der Gegend verändert oder gar nix macht.

Edit: Als Tip PT: Richtige Spieldesigner machen sich zuerst über die Mechanik Gedanken und fummeln es danach so um das es in die Lore passt. Also lass das Blumige in deinen Texten, abstrahiere das Unwesentliche und konzentriere dich auf das Wesentliche

[Donnerwalze]

Brilliante Comedy. Ich hab Tränen in den Augen.

[McDonald]

Phoenix Tears - Viel text um nichts? Ja!

[Zodiark]

Ist mal wieder typisch... Da wird eine Klasse angekündigt und direkt gibt es den ersten Heul-Thread.

Punkt 1: Hast du den Mesmer schon gespielt und weißt wie er sich letzten Endes anfühlt?
Punkt 2: Hast du den Mesmer in GW1 wirklich gespielt und/oder verstanden?
Punkt 3: Hast du das GW2 Konzept verstanden?

Der Mesmer wird nicht mehr oder weniger Gegnerkontrolle bekommen, wie alle anderen Klassen auch. Das war aber von Anfang an bereits klar, auch schon bevor man diese Klasse offiziell angekündigt hat. Es war auch klar, dass der Mesmer keine Allzweckwaffe gegen bestimmte Gegner wird. Gedankenkontrolle ist zwar was super tolles, aber findest du wirklich das diese in das GW2 Konzept passen würde? Ein bisschen OP wäre es schon... Wo so viele schon über Fear gemeckert haben. Fear ist bereits eine Art von Gedankenkontrolle. Wenn auch eine nicht sonderlich kalkulierbare... Wenn man jetzt noch so weit gehen würde, den Mesmer seine Gegner richtig steuern lassen zu können, dann würden die 7 anderen Klassen nutzlos werden. Und selbst wenn es solche Fähigkeiten geben sollte, dann nur mit einem CD der mindestens 5 Minuten beträgt (wurde bereits gesagt, dass es solche CD's NICHT geben wird) bzw. werden die einzigen Gegner bei denen es Sinn machen würde (PvP oder Bosse) Immun dagegen sein. Also wieso eine solche mächtige Waffe einbauen, wenn es niemand braucht oder das Balance leiden würde?

Zu dem Punkt "magischer Duellant". Was genau stört dich an dieser Aussage? Ein Duellant zeichnet sich dadurch aus, den Gegner ausschalten zu können bevor dieser überhaupt zum Zuge kommt. Ich finde, das passt sehr gut auf den GW2 Mesmer. Angefangen von der anfänglichen Verwirrung weil plötzlich mehrere Mesmer dort stehen, bishin zum explodieren eines Mantras in der letzten Sekunde was dem Mesmer mal eben den Allerwertesten retten kann.

Natürlich ist der Mesmer nicht mehr so wie in GW1. Wieso auch? Es wurde mehrmals bewiesen, dass dieses Konzept entweder zu stark, oder zu schwach war. Zumindest im PvE. Es gab einfach keinen wirklich Mittelweg. Im neuen GW2 Konzept ist es allerdings möglich, dieser Klasse ein ausgewogenes Konzept aufzudrücken. Und das hat man, wenn ich darüber urteile was ich bislang gesehen oder gelesen habe, sehr gut hin bekommen. Man merkt die Macht des Mesmers, nicht zuletzt durch die Sounds die man seinen Skills unterlegt hat. Aber dennoch hat man nicht das Gefühl, dass er zum Beispiel anderen Klassen unterlegen ist. Er funktioniert eben anders, aber im Grunde macht er nichts anders als alle anderen Klassen auch. Kontrollieren und irgendwie überleben.

Außerdem erinnern mich seine Trugbilder und Illusionen auch ein bisschen an den Ritu, was ich zusätzlich noch schön finde.

Also, erstmal abwarten bis wir Ihn spielen konnten und all seine Fähigkeiten kennen, bevor wir wieder ein Fass aufmachen.

[Bassewitz]

Ist mal wieder typisch... Da wird eine Klasse angekündigt und direkt gibt es den ersten Heul-Thread.
Halt! Stop! Moment mal!

Das muss man differenziert betrachten! Das ist kein Heulthema, denn damit würdest du das der Community in die Schuihe schieben. Das ist ein PT-Thread und solche Dinger haut der Phoenix zu jeder Neuigkeit raus.

[Seelenernter]

Endlich der Trugbild Skill in einer Form wie er hätte schon immer sein müssen. :hex:


Da sprichst du mir aus der Seele. Genau was ich seit Jahren meine.
Hatte mir die Beschwörungselemente des Mesmers zwar, wie ich hier mal im Vorschläge-Thread gepostet habe, damals zwar mehr als Schatten vorgestellt, aber so ist das auch keine üble Lösung.

Der Teil gefällt mir persönlich am GW2 Mesmer.

(Ansonsten sticht mal wieder ins Auge, dass der Anteil halbwegs gehaltvoller, konstruktiver Posts über Gulliniveau hier leider erschreckend niedrig ist...(1up-flame))

[Darksky]

Grundsätzlich finde ich es gut, dass sich Leute Gedanken machen, wie man ein Spiel verbessern kann. Deshalb kann man den Threadersteller keinen grundsätzlichen Vorwurf machen.

Allerdings bringt es natürlich auch nichts, wenn Einzelpersonen am sich bereits in der finalen Phase der Umsetzung befindlichen Spielkonzept rum kritisieren und grundlegend angedachte Spielmechaniken ändern wollen. Darauf wird sowieso keiner mehr hören.

Das heißt die Frage ist doch nur: kann man sich mit dem Spielprinzip anfreunden? Wenn ja --> Spiel kaufen, wenn nein --> Spiel nicht kaufen

Der Spielehersteller ist sicherlich nicht jedem einzelnen potentiellen Käufer irgendetwas schuldig. Der Hersteller ist niemandem etwas schuldig.

Fazit: etwas gesunde Objektivität hat noch niemandem geschadet

[musik]

pfui wie kannst du nur... ich dachte ja PT kann mich mit nichts mehr schockieren, aber... mesmerbashing? ich hatte ehrlich erwartet das du besser als das bist. das ist doch total out. da kommen böse kindheitserrinerungen zurück... *schniff*.

ach was wurde mein armer mesmer früher immer gemobt. dann entwächst man den kinderschuhen, fängt an mit den grossen jungs mitzuspielen (cry of frustration im TDP.. YAY!), entwickelt sich dank des mesmerupdates zum klassenbesten. nur um zum start der closed beta vom PT gebasht zu werden! :D

aber die rache wird des mesmers sein. das schönste daran: man merkt erst das man einem mesmer in die falle geht wenn die letzte illusion bricht und es zu spät ist. wart es nur ab. nie wieder kannst du dir sicher sein, ob das was du erlebst realität ist, oder mein mesmer seinen teuflischen racheplan in gang gesetzt hat, welcher dir eine scheinwelt vorgaukelt (wie fändest du eigentlich eine gaukler klasse? würde doch echt toll zu barden und alchimisten passen. oh moment, wir reden ja garnicht über die sims im mittelalter, das sollen ja garkeine "berufe" sein)

da sarkasmus mir nicht ausreicht, werde ich nun noch etwas konstruktive kritik anbringen: die F1-F4 mechaniken finde ich auch sehr unspektakulär, wenn du dir dafür etwas tolles ausdenkst, was zum aktuellem mesmer passt (und NICHT OP ist!!) gäbe es tatsächlich mal eine diskussionsgrundlage zwischen dir und "uns" (auch bekannt als "the 99%" :D ). und vermeide doch in zukunft "als wie", die beiden worte dürfen NIEMALS nacheinander gesprochen, geschrieben oder gedacht werden. das lässt die deutsche sprache einfach nicht zu.

der wievielte schlagabtausch zwischen PT und der WT community ist das jetzt, zählt da einer mit? man sollte eine statistik aufstellen, überschrift: PT vs WT. aufgeführt gehört die anzahl der eröffneten diskussionen, durchschnittle wort und buchstaben anzahl eines PT posts (dem durchschnitt an logischen ideen und argumenten entgegengestellt), anzahl der gelöschten posts und angesammelten punkten von flamern und anzahl an stunden die unsere lieben moderatoren schon mit diesen threads beschäftigt waren. auch interesant wäre wer von uns am längsten versucht hat PT mit logischen argumenten zu überzeugen. wieviele herzensgute forumhelfer und nicht ganz so herzensgute diskutierfreunde (ich? ich doch nicht! ich diskutier überhaupt nicht gern und wehe dem der versucht mich von etwas anderem zu überzeugen!) haben nun schon die hoffnung bzw. geduld verloren?

tl;dr dont feed the trolls? (wobei ich mir nie ganz sicher bin wer hier wen trollt. mensch, bin ich verwirrt. ob das mit dem mesmer zusammenhängt?)

[Aquarium]

(cry of frustration im TDP.. YAY!)
Also ich kenn das nur mit [[cry of pain] :P

Worüber sich PT hier aufregt ist nichts anderes als die normale Veränderung, die jede Klasse aufgrund der neuen Spielmechanik und -philosophie erleiden musste bzw. durfte. Dass es ohne Hexes den Mesmer besonders hart trifft war ja abzusehen, aber ich denke er wird sich schon noch sehr mesmerhaft spielen - Schaden für Aktionen bzw. die allgemeine Spielfeldmanipulation hat er ja immernoch. Wenn die Energie (wie irgendwann gesagt) wiederkommt hat er evtl auch dafür etwas parat. Oder er kann einen Kreis ziehen in dem man nicht dodgen kann. Wer weiß das schon?
Aber gerade der Mesmer hatte hier und da mit der Komplexität der Klasse zu kämpfen, da tut ein bisschen mehr Linie durchaus gut.
Ich glaube es wird sehr gerne vergessen, dass es auch noch Traits gibt, die - wie man bisher ersehen konnte - brutalste Buffs geben und daher auch einen massiven Einfluss auf die Komplexität des Spiels haben...

[Stevorn64]

programmier selber n spiel dann darf ich konstruktiv sein ok?

[musik]

Also ich kenn das nur mit [[cry of pain] :P

Worüber sich PT hier aufregt ist nichts anderes als die normale Veränderung, die jede Klasse aufgrund der neuen Spielmechanik und -philosophie erleiden musste bzw. durfte.

*kreisch* wieder mal keyskills miteinander verwechselt. all diese verwirrung kann nur am neuen (tatsächlich illusionsbeschwörendem) mesmer liegen :D

PT regt sich mmn. einfach nur auf, bezug zur realität hat das allerdings nur insofern, das news zu gw2 (egal welcher art, gut oder schlecht) ihn zu walls of text inspirieren, wo er sich darüber auslässt das es nicht OP genug und viel zu einfach zu realisieren wär. dieser jüngste text lässt mich daran zweifeln, das er je einen mesmer weiter als das tutorial gespielt hat. gut, bei seinen ausschweifungen zum thema charaktereditor hab ich mich fragen müssen ob er jemals das ascalon tutorial verlassen hat, zumindest cantha muss er mit augenbinde gespielt haben. wie sonst kommt man auf die idee das gw2 zu viele asiatische schönheitsideale berücksichtigt?

[die_treppe]

das news zu gw2 (egal welcher art, gut oder schlecht) ihn zu walls of text inspirieren

Da brauch es noch nichtmal News für, das kommt auch so :D

[The_Wraith]

Das richtige Potential des Gameplays wurde nie wirklich richtig ausgeschöpft.

Schlechte Spieler werden nicht besser, indem man ihnen eine andere Klasse zum spielen anbietet oder die Klasse abändert.

[Phoenix Tears]

@ Nathaniel:

Mein Resistenz-Thema tut hier jetzt überhaupt nichts zur Sache und mein Mesmer-Konzept geht überhaupt nicht von dem völlig vorbei weg, was vorgegeben ist, ich habe lediglich etwas entfernt und etwas anderes dafür hinzugefügt, sowie etwas, was schon bestand erweitert auf eine größere Anzahl und die Klasse mMn wieder auf das Gameplay zurückgeführt, was sie in GW1 ausmachte, was sie zu dem macht, was sie ist in Wirklichkeit. Mesmer sind in GW1 keine arkanen Duelanten, das ist das, was Naet her versuchte mmn halbherzig aus ihnen zu machen mit viel zu viel Einflüssen des Kriegers und vor allem des Assassins.
Der Mesmer in GW2 unter Anets Konzept fühlt sich an, als hätte man der Klasse etwas gegeben, das dem Dieb gehören sollte, damit dieser dem Spieler ein glaubwürdiges Gefühl von Schnelligkeit und Agilität vermitteln könnte, was der Dieb meines erachtens bisjetzt noch überhaupt nicht tut. Ich hab Dieb auf der diesjährigen Gamescom angespielt und die Klasse fühlt sich für einen Dieb so extrem lahmarschig an, da wären Schattenschritte, die wie Wurmlöcher funktionieren des Mesmers's Portale genau das Richtige für sie.
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Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass du meinen Abschnitt mit den Verhexungen völlig falsch verstanden hast??
Ich glaube, du bist der meinung ich hätte damit vorgeschlagen, dass der mesmer 10 verschiedene Verhexungen erhalten soll, deswegen hälst du mir auch hier vor, dass anet nicht zu viele verschiedene Statuseffekte haben soll.
Ich dagegen bin jedoch der Meinung, dass viele verschiedene Statuseffekte nichts schlimmes sind, SOLANGE der mindestens 50% von Ihnen nur durch eine Klasse ausgeführt werden können und somit die jeweilige Klasse zu was Besonderem machen.
Das war GW1's Fehler, viele Statuseffekte, die praktisch aufgrund des Zweiklassensystems durch alle Klassen zugefügt werden können, wodurch man auch das Gefühl bekam, als seien die jeweiligen Statuseffekte nichts Besonderes, quasi nur Bestandteil des Spiels, aber nicht etwas, was eine jeweilige Klasse besonders auszeichnet.

Um mein Verhexungskonzept nun mal richtig zu stellen, es sind lediglich 10 verschiedene Fähigkeiten, die man für den situativen Zeitpunkt aktiviert bekommt, wenn man eine bestimmte Anzahl an gestackten Verhexungen bei einem Gegner bricht.
Anets Konzept ist mMn einfach langweilig und unkreativ, sie geben einfach nur dem Mesmer 4 Fähigkeiten (1 je F-Taste 1-4) und lassen diese Effekte ausführen, wenn man seine "Klone" zerstört.
Nichts wirklich Originelles für eine Spezialfähigkeit und erinnert viel zu sehr an die Spielweise eines MM Nekros, der seine Untoten per Skill explodieren lässt um so Schaden anzurichten usw. Ich sag ja, Anet verpanscht viel zu sehr die Gameplay Konzepte, anstatt sich auf das zu besinnen, was die jeweiligen Grundkonzepte der Klassen ausmachte in GW1 (liegt aber vermutlich auch etwas daran, das anet es versucht möglichst allen irgendwie rechtmachen zu wollen, weil sie bestimmte GW1 Klassen gekillt haben für GW2 und das Gameplay dieser Klassen in die bestehenden 8 vermischen. Es ist aber völlig unsinnig, Gameplay-konzepte weiterhin bestehender Klassen von GW1 nun anderen Klassen in GW2 zu haben. Ein Mesmer für mich hat kein Möchtegern-Assassin zu sein, Mechaniken des Assassins haben auch vollständig dem Nachfolger dieser Klasse zugeordnet zu sein, auch wenn diese vielleicht nun nicht wieder Assassin heist, weil man diese Klasse umdesignen musste, damit sie für alle spielbaren Rassen passt.)

In Bezug auf mein Verhexungssystem habe ich mich zudem nachträglich auch schon korrigiert, dass es dabei ein Limit zu geben hätte, dass man maximal 3 von 10 Ausrüstungseffekte damit "bannen" könnte.
Die Stackfunktion dient einzig und allein dazu, damit man sie als Funktion nutzen kann dafür unterscheiden zu können, welche Fähigkeit der Mesmer von den 10 Vorgeschlagenen einsetzen könnte, wenn der mesmer dem Opfer mit der Anzahl an Verhexungen diese bricht.
Es ist mMn einfach ein originelleres besseres System, was mal nicht zwangsläufig darauf ausgelegt ist "wieder" auf den F-Tasten ausgelegt zu sein, wie dies beim Ele der Fall ist, wie das beim Wächter der Fall ist, wie das beim Ingenieur der Fall ist, wie das beim Waldläufer der Fall ist.
Einzig der Dieb, Krieger und Nekro sind nicht F-Tasten basiert und ich fänd es besser, wenn der mesmer ebenso dazugehört, damit es eine 50:50 Relation ergibt.
Zudem besinne ich mich mit diesem System auf das, was den Mesmer in GW1 hauptsächlich ausgemacht hat - Verhexungen. Es sind nicht Illusionen, die den Mesmer in GW1 zu dem machten, was die Klasse ist, nein, es waren die Verhexungen hauptsächlich.
Gut, mag die Schuld der GW1 Engine gewesen sein, aber es ist denke ich trotzdem eine Tatsache, die man jetzt in GW2 nicht total umkrempeln sollte, zumal auch die Nekros durch Verhexungen profitieren würden und ihre Flüche glaubhafter wären. Ein Fluch, der vergifttet..lol, der passend,..ein Fluch sollte verhexen >.> Ein Fluch ist nichts anderes, als eine Verhexung!!
Mesmer in GW2 sollten eine gute Mischung sein aus Illusion und Verhexung, nicht nur Illusion in Form von Klonen, was für mich nicht wirklich Illusionen sind, was ich mir unter einen wahren Illusion vorstelle. Wahre Illusionen sind die, die sich auf die Umgebung beziehen und Gegner in mentale Fallen locken oder Feinde so sehr verwirren, dass sie sich irgendwie selber oder Verbündete verletzen. Klone tun nichts davon, sie sind einfach nur billige Kopien von einem selbst, die hauptsächlich dazu nützlich sind die eigene DPS zu steigern, als Kanonenfutter herzuhalten um Schaden für einen einzustecken und 2 Klone sind bei weitem nicht genug, um einen Spieler wirklich richtig zu verwirren, welcher denn nun der wirklich richtige ist, vor allem wenn man die Erzeugung der Klone als Feind gesehen hat.
Um diese Vervielfältigungseffekt zur Verwirrung von jemanden effektiv nutzen zu können, muss sich die Illusion hinter den Vervielfältigungen schon auf die ganze Umgebung beziehen, sprich es müssen dem Feind auf einen Schlag Dutzende über Dutzende von Klone auf einmal gezeigt werden, so dass das menschliche Auge für den kurzen Moment überfordert wird realisieren zu können, welcher davon nun der Echte ist. Das ist Ausnutzung des Überraschungseffekts wenn ganz plötzlich per Fingerschnipp sozusagen auf einmal 11 Mesmer vor einem stehen, statt nur 1. Vor allem wenn diese aus 1 Rauchwolke heraus entstehen, in der man sich als Original noch verstecken könnte, während das Opfer auf Klonen rumhackt.
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Illusionen:

Was der Unterschied zwischen Trugbildern, Phantomen und Verwandlungen ist möchtest du wissen? *bleib jetz bei Phantom, definitiv besster Begriff*

Ein Trugbild ist eine Illusion der Umgebung, wenn du z.B. einen Baum brennen siehst, obwohl er es in Realität garnicht tut, das ist ein Trugbild!!
Ein Phantom ist eine illusionäre Gestalt, die erzeugt wird.
Eine Verwandlung ist ein illusionäre eigen/fremdkörperbezogene Täuschung z.B. dass man sich selbst verwandelt in das "Aussehen" eines harmlosen Tieres, dieses Aussehen jedoch nur eine Illusion ist, keine reale Transformation in ein anderes Wesen, wie z.B. das bei Werwölfen der Fall wäre, wo quasi die Verwandlung auch echt ist und nicht bloß eine Täuschung des Aussehens.

Im Englischen gibt es dafür einen speziellen Begriff, der lautet "shapeshift" was eher benutzt wird, für Verwandlungen, die eine Täuschung sind, während "transformation" für eine reale Verwandlung steht. Shapeshift bedeutet übersetzt auch eher soviel wie "Formwandlung". Ein Formwandler verwandelt sich auch nicht real, er nimmt nur die optische Form von etwas anderem an, um damit zu täuschen.
Dies ist in GW1 bei den Derwischen erkennbar, sie waren Formwandler, denn sie haben nur das Aussehen der GW1 Götter angenommen, sie haben sich nicht wirklich in Götter verwandelt.


Telepathie
Ja, wie hat Telepathie wohl in GW2 zu funktionieren. Eigentlich sollte man sich sowas ja denken können, vorausgesetzt man weis wofür Telepathie steht.
Telepathie ist Gedankenlesen, Gedankenübertragung ohne Beteiligugn anderer Sinnesorgane.

Mit Telepathie könnte man "Visionen" verschicken um Verbündete zu warnen, dass etwas passiert, bevor es passiert, wodurch diese dann wenn etwas passiert, darauf vorbereitet sind und weniger Schaden erleiden als normal. Es wäre also eine Supportfunktion.
Mit Gedankenlesung können Mesmer in den Verstand der Feinde eindringen, um deren Ängste zu erfahren und diese gegen ihre Feinde auszunutzen oder Feinde durch Alpträume direkt mit ihren größten Ängsten zu konfrontieren und sie somit zu schwächen, nachdem sie ihre Feinde zuvor in Trance versetzt haben.


Telekinese
Ist sie sehr wohl, denn mit Telekinese kann man mehr anstellen, als bloß diese Fähigkeit im Kampf anzuwenden um damit Feinde wegzustoßen bzw. herzuziehen.
Was letzteres betrifft, wer sagt, dass Skorpiondraht nicht jederzeit gegen einene anderen Skill ersetzt werden kann oder einen neuen Effekt erhalten kann ? :P
Zudem kann man Telekinese nicht mit diesem Skill vergleichen ,der Skill kann einen nur herziehen, aber nicht Feinde auch wegstoßen.
Für den Mesmer ist diese Spielmechanik wesentlich überlebenswichtiger, dies zu haben, als für einen Dieb es lebeswichtig ist Feinde an sich zu ziehen. Find den Skill beim Dieb sowieso völlig unsinnig. Der Dieb hat seine Stealth-Fähigkeiten um an Gegner nah ranzukommen, da brauchts kein Draht dafür...

Telekinese kann man aber auch für Kontrolle verwenden, nämlich indem man mit Telekinese ein Druckfeld erzeugt, das darin befindliche Feinde verlangsamt, oder ein Schleuderfeld, wo Feinde in die Luft gerissen werden. Mit Telekinese können Kraftfelder und Barrieren erzeugt werden, die Angriffe blocken bzw. reflektieren.
Oder Telekinese wird einfach dazu verwendet, Gegenstände zu bewegen, um z.B. gelegte Fallen, Geschütze usw. von Feinden aus dem Weg zu räumen und sie auf diese Weise zu entschärfen sicher. Angriffsfähigkeiten mit Knockback sind da nur eins von mehreren Möglichkeiten ,die diese Spielmechanik dem Mesmer ermöglicht, um eine vielseitige Klasse sein zu können, die sich nicht nur auf Verwirrung und 2 Klone verlassen würde.



Mantras
Wie kommst du denn darauf ??
Das Initiative-System des Diebes sorgt dafür, dass er bei keinem seiner Fähigkeiten auf Kosten der Initiative keine Aktivierungszeiten berücksichtigen muss, quasie alle seien Fähigkeiten sofort benutzt werden können.

Mantras müssten aufgeladen werden, was eben aktivierungszeit bedeutet und das nicht zu knapp, danach wäre die Fähigkeit, so wie ich es möchte mehrfach entweder sofort nutzbar, oder würde mehrfach automatishc einen passiven Effekt erzeugen, der auftritt, wenn bestimtme Situationen erfüllt werden.
Das ist was völlig anderes als das Initiative-System.
Mantras sind Fähigkeiten, das Initiative-System ist einzig und allein eine Spielmechanik, die nichts gemeinsam hat mit dem Mesmer.

Als Beispiel für meine Art von Mantra:

Mantra der Flammen Aktivierungszeit: 10 Sekunden, Anwendungen bei Aktivierung: 3
Der Mesmer kann bei Aktivierung des Mantras der Flammen entweder 3x die nächste Feuerfähigkeit die ihn trifft direkt nachahmen und auf den Feind sofort kontern oder das Mantra wird passiv geschaltet nach Aktivierung und reduziert passiv 3x erlittenen Schaden von Feuerfähigkeiten um bis zu maximal 40%


Mit dieser Funktionsweise besäßen Mantras eine aktive Variante, die Mesmer nutzen könnten für spikeartige Konter je nach Effekt des Skills, oder sie würden passiv fungieren, wie Mantras in GW1, mit defensiven Effekten die vor einen bestimmten Schaden schützen.
Diese defensiven Effekte müssen wiederrum nicht wie in GW1 bloß zum Selbstschutz dienen, die können nun diesmal AoE-Effekte sein, damit man so auch Verbündete schützen könnte, wodurch dies die supportiven Fähigkeiten des Mesmers stärken würde.

PS: Als Tip, richtige Spieldesigner fangen damit an erstmal ein Brainstorming zu machen und entwerfen Ideen und Konzepte erstmal frei nach Fasson, genau so wie sie einem just n Moment gerade einfallen und Versuchen alle ihre Gedanken in kurzer Zeit zusammenzufassen.
Erst DANN machen sich richtige Spieledesigner Gedanken um die jeweils einzelnen Mechaniken, nämlich wenn man merkt, wenn sich bestimmte Konzepte miteinander nicht vertragen oder wenn man sieht, das bestimtme konzipierte ideen zusammengefasst werden können oder erweitert werden können.

Das Lore ist davon von Anfang bis Ende völlig unabhängig, da es jeder Spieledesigner für sich entscheiden kann, ob man das Lore als Grundbaustein benutzt, um darauf das Spiel von Anfang bis Ende aufzubauen, oder ob man die Spielmechaniken als basis benutzt und die Lore lediglich um diese Mechaniken drumrum baut um die jeweiligen Mechaniken damit zu komplementieren und ihnen irgendwie einen erzählerischen Hintergrund zu geben, der erläutert, warum die Mechaniken im Spiel laufen, wie sie laufen.
Funktionieren tut in Spielen beides, es ist jedoch bloß Geschmackssache des Spieldesigners, welche Version man für sein Spieler lieber nutzen will, da Spiele, deren Lore als Basis genutzt wird in der Regel viel detailreicher sind, wohingegen Spiele, wo die Lore eher im Hintergrund steht als Beiwerk eher durch die Spielmechaniken selbst aufblühen, was man bei stark actionlastigen Spielen häufig merkt, das weniger Wert auf übertrieben viel Lore gelegt wird, weil diese Spiele eher durch ihre Spielmechaniken für sich sprechen, welche wenn sie nahezu selbsterklärend sind auch nicht extrem viel Lore brauchen.
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@ Zodiark:

Es geht um den Begriff "arkaner Duellant" Arkanisten sind Kampfmagier. Solche, die dazu imstande sind ihre eigene Ausrüstung mit magischen Effekten zu belegen bzw. die Ausrüstugn des Feindes zu Verhexen um sie dadurch zu schwächen.
Ein arkaner Duellant wäre hier nur der Fall, wenn dieses Gameplay also nun mit einem stark physikalisch ausgelegten Kampfstil dargestellt werden würde.
Duellanten sind stilvolle grazile und elegante Kämpfer, keine schroffen Krieger die große Zweihänder schwingen oder barbarisch mit 2 Schwertern rumfuchteln.
Diese Art zu kämpfen ist nicht die eines Duellanten. Ein wahrer Duelant fechtet, denn es ist die edelste Art des Schwertkampfes.
Nichts davon beherrscht der Mesmer in GW2, also sollte man hier nicht so halbherzig von arkanen Duellanten reden, wenn nichts davon der Fall ist.

ANets Mesmer verlässt sich nur darauf Gegner zu täuschen und lässt Klone die Drecksarbeit machen, das ist kein arkaner Duellant für mich.
Wer sich duelliert, der kämpft selber und lässt nicht für sich kämpfen.
Die größte Schmach eines Duellanten ist es als Feigling und Faulpelz verspottet zu werden und das ist genau das Bild, was mir anets Konzept des mesmers von einem "Duellanten" gibt.

[Devin]

So, als Vergleich jetzt mal hier der Mesmer, was ich mir darunter vorgestellt hätte: Das interessiert hier nicht.
Es interessiert, wie der Mesmer wird, und nicht, wie Du ihn haben willst.

Es ist kaum etwas über den Messi bekannt, als die Tatsache, das er viel mit seinen Illusionen herumspielt+Ports, aber Nein, Dir paßt mal wieder nichts, und Du mußt wieder alles Imba, op und unbalanched umbauen.

Und fang nicht schon wieder mit irgendwelchen Schadensarten an, das wird inzwischen lächerlich.



Mantra der Flammen Aktivierungszeit: 10 Sekunden, Anwendungen bei Aktivierung: 3
Der Mesmer kann bei Aktivierung des Mantras der Flammen entweder 3x die nächste Feuerfähigkeit die ihn trifft direkt nachahmen und auf den Feind sofort kontern oder das Mantra wird passiv geschaltet nach Aktivierung und reduziert passiv 3x erlittenen Schaden von Feuerfähigkeiten um bis zu maximal 40% Wo auch jeder Gegner im Spiel ne Feuerfertigkeit dabei hat, nicht wahr?

Was will ich mit einem Skill, der mir bei gerade mal 5% der Gegner weiterhilft?
Und "feurige" Gegner sind in der Regel resistent gegen Feuer, womit Dein Skill noch nutzloser wird, genau wie [[Mantra des Feuers] bereits in GW1.
So richtig hast Du in Deinem anderen Thread wirklich nicht verstanden, warum schon in GW1 Schadensarten irrelevant sind...:|-|
(hätte uns auch gewundert...)


Es sind nicht Illusionen, die den Mesmer in GW1 zu dem machten, was die Klasse ist, nein, es waren die Verhexungen hauptsächlich. GW1 ist nicht GW2.(zum xten Mal übrigens...)
Also hör auf, Dir da irgendwelche Vergleiche heranzuziehen, damit Deine Argumente passen.

Außerdem sind´s in GW1 weniger die Hexes, als vielmehr die Rupts und die Schnellwirkung, die den Mesmer zum Mesmer machen.

Und wenn Du tatsächlich, wirklich die Neuigkeiten zum Mesmer gelesen hättest:
Die neuen Illusionen des Mesmers sind genau das, was A-Net aus den Verhexungen in GW1 gemacht hat:
An Stelle einfach nur passiv über dem Gegner herumzuleuchten, muß er sich nun mit den Illusionen(ehemals Verhexungen) tatsächlich auseinandersetzen.


Das Initiative-System des Diebes sorgt dafür, dass er bei keinem seiner Fähigkeiten auf Kosten der Initiative keine Aktivierungszeiten berücksichtigen muss, quasie alle seien Fähigkeiten sofort benutzt werden können.Falsch recherchiert. (Mal wieder)

Initiative sorgt nicht für fehlende Aktivierungszeiten, sondern für fehlende Recast.
Den Unterschied solltest sogar Du kennen.


Anets Konzept ist mMn einfach langweilig und unkreativ, sie geben einfach nur dem Mesmer 4 Fähigkeiten (1 je F-Taste 1-4) und lassen diese Effekte ausführen, wenn man seine "Klone" zerstört. Krieger bekommt nur einen Extraskill für seine Waffe. Noch langweiliger.
Wächter hat nur drei Extraskills mit ewiger Recast. Lahm.
Oh Gott, der Dieb muß sich seine Extraskills erst per Berührung klauen! Scheiß Spiel, oder?

Wenn Du nie über den Tellerrand schausts, ist nicht Anet schuld, sondern Du.

ps.: Vote for close
Welchen Sinn macht es, eine unfertige, größtenteils unbekannte Klasse umbauen zu wollen in einem Spiel, das noch noch nicht fertig ist?
Eine Klasse, die man noch nicht mal in einer Demo erlebt hat/spielen konnte?

[FlyingDestroyer]

/agree @ Devin
[x] for close!

PTs Walls of Text werden hier eh nur negierend abgehandelt und ich bin mir sicher, das 70% aller Leute sich solche Mörderabsätze nicht bis zum Schluss durchlesen...

[Ocard]

PTs Walls of Text werden hier eh nur negierend abgehandelt und ich bin mir sicher, das 70% aller Leute sich solche Mörderabsätze nicht bis zum Schluss durchlesen...

Na normaler Weise lese ich so was. Bei ihm ist's halt nur einfach so, dass das aller meiste davon völlig weltfremd ist. Keine konstruktive Kritik, keine Verbesserungen, sondern einfach nur "alles ist blöd außer Mami". Und wenn jemand was dagegen sagt, wird nicht drauf eingegangen, sondern es kommt nur wieder die gleiche Litanei umformuliert.
Das Problem ist nicht die Textmenge, sondern die inhaltliche Qualität, allen voran der (fehlende) Bezug zur spielerischen Realität.

[Sten cal Dabran]

Das Thema des Threads sind immernoch die Ideen des Threaderstellers und nicht er selbst.
Wer damit ein Problem hat, kann den Thread ignorieren und seine Nerven schonen.

[Devin]

Das Thema des Threads sind immernoch die Ideen des Threaderstellers und nicht er selbst.
Wer damit ein Problem hat, kann den Thread ignorieren und seine Nerven schonen. Mag ja sein, aber eine Diskussion wie diese kann doch nicht angehen:

PT: Hier, tolle Idee!

Antwort 1.:Nein, weil...
Antwort 2.:Nein, weil...
Antwort 3.:Nein, weil...

PT: Nein, ich hab recht, und ihr nicht

Antwort 4.: Nein, weil...
Antwort 5.: Nein, weil...
Antwort 6.: Nein, weil...

PT: Nein, ich hab recht, und ihr nicht

Antwort 7.:Nein, weil...
Antwort 8.:Nein, weil...
Antwort 9.:Nein, weil...

PT: Nein, ich hab recht, und ihr nicht


Ist ja nicht gerade der erste Tread, in dem der TE derart herumopert.
Und selbst Leute, die konstuktiv mitargumentieren möchten, werden ignoiert, oder mit noch mehr Text zugeschüttet, ohne das jemals teilweise felsenfeste Argumente wahrgenommen werden.
Hinzu kommen falsche Recherchen, falsche Vorraussetzungen, fehlende Kenntnisse über das bestehende Spielsystem, Uneinsichtigkeit, an Stelle Argumente einzusehen, werden sie mit haltlosen Texmauern zugebaut, vom ständigen "sichselbstwidersprechen" mal ganz abgesehen.

Das alles kann man nich einfach mit dem hier abtun:
"Wer damit ein Problem hat, kann den Thread ignorieren und seine Nerven schonen."

Eher anders herum:
Wenn der TE nicht möchte, das überhaupt jemand mitmacht, soll er seine Thesen an eine andere Kirche nageln!
Genausogut könnte er gleich in den Startpost schreiben:
Kritiken jeder Art sind nicht erwünscht, und das bestehende Spiel interessiert mich bei meinen Vorschlägen auch nicht.

[Phoenix Tears]

@ Devin:

Wenns dich nicht interessiert, dann zieh doch einfach Leine und kommentier hier einfach nicht in meinen Threads.
Aber warum kommst du dann komischerweise immer und immer wieder??
Merkwürdig, irgendwie doch ein Wiederspruch in sich selbst, nicht wahr?
Jemand, der kein Interesse hat, wird wohl kaum immer wieder kommen...

Daher geh ich auch nicht weiter darauf ein.
Im Übrigen, wer bist du überhaupt anderen verbieten zu wollen, das Spiel mit anderen Spielen zu vergleichen? Zudem, sind solche Pochereien auf Threadschließung nicht gegen die Forenregeln??, denn ob ein Thread geschlossen wird und warum ect. entscheiden nur die Mods hier. Also an deiner Stelle würde mal den Ball etwas flacher halten...

[Phonon]

Also an deiner Stelle würde mal den Ball etwas flacher halten...
Dann halte den Ball doch flacher :)

Ich rate dir weiterhin, dir ein Klassensystem komplett von vorne an auszudenken. Füge alle Eigenschaften und Fähigkeiten hinzu die du haben willst. Wenn du meinst, dass alles vorhanden ist, dann balance ist und melde dich noch mal.

Dann kannst du nämlich sicher sein, dass du dir um die einzelnen Aspekte jeder Klasse Gedanken gemacht hast und nicht nur über eine ohne die anderen zu vernachlässigen.

Weiterhin rate ich dir, konkrete Mechanismen vorzustellen und nicht nur fluffmäßig zu erläutern (also im Kontext der Geschichte).

Dann sind sicherlich viel mehr Leute gewillt deine Texte zu lesen und konstruktive Verbesserungen einzubringen in vlt. sogar wirklich gute Ideen.
Es ist wichtig mit Kritik umgehen zu können, vorallem wenn sie gut gemeint ist. Daher auch noch mal mein Vorschlag, dir wirklich von Anfang an ein System zu überlegen und es erst uns dann vorzustellen, wenn du alle Mechanismen für alle Klassen zusammen hast.

[Phoenix Tears]

Nun, genau daran bin ich gerade am Denken, ich frag mich nur, wo in diesem Forum ich es dann am besten poste.

Viele meiner Recherchefehler sag ich jetzt mal entstanden mitunter sicher auch daraus, weil man halt nicht immer den Überblick über alles hat jederzeit oder mit der Zeit bestimmte Infos noch falsch in Erinnerung hat und dadurch solch Sachen verwechselt wie Aktivierungs und Rechargezeiten beim Dieb mit der Initiative, zumal ich es in der letzten GW2-Demo gefühlt anders in Erinnerung hatte ^^ und man in Threads wie diesen dann so merke ich dann doch dazu tendiert sich zu stark auf 1 Klasse zu fokussieren, weil man ja im Thema bleiben will und nicht zu sehr über die anderen Klassen schreiben will, weil das könnte ja dann schon wieder eher in die anderen Bereiche gehören.

Nunja, ich überleg mir was dein Rat umzusetzen, weis nur noch nicht, ob ich GW2 miteinbeziehe, oder komplett eigene Konzepte machen soll.
Letzteres ist ja immer so ein Ding, wo man sich am Ende dann nur fragt, wofür man ein gewaltiges Rohkonzept erschafft, wenn es dann am Ende ja doch nie umgesetzt werden kann in Real, weil einem die Skills, das Geld und die Manpower fehlen um es dann auch tatsächlich umzusetzen und man nichts anderes besitzt, außer nur die eigene grenzenlose Fantasie, die hier in Walls of Texts niedergelassen wird :P *selbstironie*

[Devin]

@ Devin:

Wenns dich nicht interessiert, dann zieh doch einfach Leine und kommentier hier einfach nicht in meinen Threads. Schön unsachlich bleiben, hilft immer.
Besonders hilft es gegen gute Argumente.

Laß mich den Ball doch zurückgeben:
Wenn Du keine Kritiken wünschst, schreib doch selbst nichts mehr, und mach keine Threads auf.
Treffer, Tor.


Im Übrigen, wer bist du überhaupt anderen verbieten zu wollen, das Spiel mit anderen Spielen zu vergleichen? Ich verbiete Dir gar nichst, sondern zeige nur auf, wie sinnlos derartige Vergleiche sind.

Schließlich holst Du als Vergleiche für GW2 Solo-Konsolen-Hack&Slaytitel Zelda und Monsterhunter heran, und sieht auch da nicht ein, das derartige Rückschlüsse nutzlos sind.
Der Vergleich von GW1 und GW2-Spielmechaniken kommt da in die gleiche Schiene...


Zudem, sind solche Pochereien auf Threadschließung nicht gegen die Forenregeln??, denn ob ein Thread geschlossen wird und warum ect. entscheiden nur die Mods hier. Also an deiner Stelle würde mal den Ball etwas flacher halten... Sagt der, der deutlicher ignoriert, je besser die Argument werden.

Ganz im Gegensatz zu Dir habe ich, ja stell Dir vor, tatsächlich Interesse an einer Diskussion.
Komischerweise neben mir noch viele andere, die Dir auf ähnliche Weise sagen möchten:
"Du, was du schreibst, ist reichlich Unsinn, weil:..."
Das schreiben die und ich nicht um Dich zu ärgern, oder weil sie Dich nicht leiden können, sondern weil es tatsächlicher Unsinn ist.

Falls Du es noch nicht mitbekommen hast:
Ich habe nicht etwas gegen Deine Ideen, weil sie von Dir sind, sondern weil sie zu 95% übertrieben, undurchdacht, unausgewogen, unbalachiert und nicht ins Spielsystem passen.
Und natürlich, weil Du es partou nicht schaffts, Argumente anderer zu akzeptieren, je deutlicher gegen Deine Vorschläge, desto schöner werden sie ignoriert.


Bestes Beispiel gleich hier im Mesmer-Tread:
Du holst wieder Deine längst abgekanzelten Schadensarten heraus, kommst mit falschen Spielsysteminfos daher, beschuldigst A-Net der Ideenlosigkeit, und hast noch nicht mal die Texte zum neuen Mesmer durchgelesen....aber mir soll das Wort verboten werden?


Nun, genau daran bin ich gerade am Denken, ich frag mich nur, wo in diesem Forum ich es dann am besten poste. Hauptproblem ist und bleibt: Deine Änderungswünshce sind zu umfangreich und passen nicht in die Spielmechanik, als das man sie in die GW2-Schiene bringen kann.

Sobald du mir derart überflügelten Vorschlägen anfängst, siehe Dein Necro-Vorschag, dein Alchimist, Dein Ingenieur, Deine Pets und Der Messi hier, schießen alle voll und ganz berechtigt dagegen.

Warum?
Diese Vorschläge sind alles, nur nicht GW-konform.

An Stelle ein komplettes Klassenkonzept aufzustellen, muß Du vorher ein ganz neues Spiel(system) aufstellen, in das Deinen Vorschläge reinpassen.
Alles andere macht gar keinen Sinn, genau so wenig wie es Sinn macht, das bestehende Spielsystem nach Deinen Wünschen ändern zu wollen.

Sprich:
Erfinde ein eigenes Spiel

Und ja, auf Argumente andere einzugehen sollte helfen.
Ich hab es Dir schon mehrmals per PN geschrieben:
Mit kurzen Texten und der Bereitschaft, andere Meinungen+Argumente erstzunehmen und Deine Ideen nach festen Argumenten auch mal umzudenken, wären Deine Posts mit die interessantesten hier im Forum.

Ohne das sind sie nun einmal die schlimmsten.


und man nichts anderes besitzt, außer nur die eigene grenzenlose Fantasie, die hier in Walls of Texts niedergelassen wird :P *selbstironie*Dann schreib doch einfach Geschichten im GW-Universum?
Phantasie will ausgetobt werden!


Viele meiner Recherchefehler sag ich jetzt mal entstanden mitunter sicher auch daraus, weil man halt nicht immer den Überblick über alles hat jederzeit oder mit der Zeit bestimmte Infos noch falsch in Erinnerung hat und dadurch solch Sachen verwechselt wie Aktivierungs und Rechargezeiten beim Dieb mit der Initiative,Du unterschätzt auch einfach die Arbeit, die hinter einem derartigen Tread steckt.
Nicht nur in der Erstellung, auch an der Weiterarbeitung!

An Stelle wirklich nachzudenken und abzuwägen, schreibst Du ungekürzt einfach alles von der Leber, was Dir so einfällt.
Das kann man als Brainstorming durchgehen lassen, aber als fertige Balanche und Änderungsideen ist das für andere Leser vollkommmen unzumutbar.

[Phoenix Tears]

Was bringt es ein eigenes Spiel zu entwickeln rein auf Papier bzw. hier im Forum rein als Threadtext, wenn es dann doch nie umgesetzt werden kann.
Gut, dann wird rumdiskutiert, was man daran alles ausbessern könnte..dann hat man irgendwann als Community alles besprochen und verändert ect. aber umgesetzt wirds dann ja doch nicht, oder glaubst du wirklich jemand wie Anet oder Firma X würde dann an mich rantreten und sagen:

Hier du, wir finden dein Spielkonzept so klasse, wir wollen das umsetzen und daraus ein echtes Spiel machen.

Wär doch utopisch an so was zu glauben.

Da will ich lieber mit meiner Fantasie, meienr Kreativität ect. schauen, ob ich damit nicht bestehende Konzepte ausbessern kann.

Die bisherigen Klassen nutzen mir eifnach zu wenig ihre Potentiale aus bzw. haben teilweise Fähigkeiten, wie hier beim Mesmer, die einfach nicht ins Konzept der Klasse passen und besser mmn zu Konzepten anderer Klassen passen würde, sprich einfach ein bisschen umswitchen der Spielmechaniken zwischen den Konzepten, als würde man auf einer Waage mit den Gewichten auf beiden Seiten rumspielen und von beiden Seiten jeweils 1 Gewicht zur anderen Seite packen, unter Berücksichtigugn das dabei keine Seite ins Ungleichgewicht gerät.

Ob diese Vorschläge GW-konform sind, kann man doch garnicht beurteilen, solange man diese Konzepte nicht mal in Aktion gesehen hat, wie sie miteinander funktionieren.
Denn nur wenn man das testet, kann man doch setztendlich auch sehen, wenn etwas davon tatsächlich unbalanced ist und abgeändert werden müsste.

Wenn man hier etwas schreibt wie, das ist schlech,t das ist zu OP ect. dann ist das in erster Linie doch nur subjektives Empfinden, was völlig haltlos ist, solange man keien wirklichen Testergebnisse hat und sehen kann, wie es funktionert.
Solche Sachen sind gerade deshalb optimal zu machen in Alpha/Beta-Phasen, wo man eben solche Testergebnisse auch kriegt und wo man später bei Open Beta auch Feedback kriegt von einer breiten Masse an Spielern.

Warum alles, was man schreiben will in 5+ Postings schreiben, wenn man das alles auch in einem großen Posting schreiben könnte? Ich bin kein Freund von minimalistischen abgebrochenen Postings wo man unnötig mehrfach dran ansetzt, bis man mal fertig ist mit dem ,was man sagen möchte. Da mach ich lieber ne Wall of Text, da ist alles drin und jeder, der angesprochen wird kriegt seine eigenen Absätze.

Geschichten im GW-Universum? Ne, ich will net GW-Bücher schreiben lol
Die gibts schon und alles wartet gespannt auf Buch 3
Dann doch lieber Lore ect. schreiben zu ner eigenen Spielwelt.

Ich unterschätze nicht die Arbeit, nur hat man schließlich nicht immer so viel Zeit, wie man gerne hätte, um alles bis ins letzte Detail zu beschreiben und zig Beispiele zu liefern.
Da müssen Leute sich nun mal auch mal vielleicht gedulden, bis sie ihre Details und Beispiele auf Nachfrage erhalten. Bei solch Sachen ,wie Telepathie und Telekinese hier im Thread bin ich auch ein bisschen davon ausgegangen, dass jeder Leser auch ein bisschen selbst Fantasie besitzt, um sich vorstellen zu können, wie solche Spielmechaniken als Fähigkeiten aggressiv, supportiv oder kontrollierend verwendet werden können.

Was ist bitte an Brainstorming schlimm? Man sollte demjenigen, der es betreibt nur auch erlauben, dass sich dabei auch Fehler einschleichen können..bin schließlich auch nur ein Mensch, der vergessen kann oder falsche Eindrücke haben kann von etwas bzw. durch mangelnde Zeit nicht so informiert sein kann, wie jemand, der rund um die Uhr alle Foren abklappert auf jeglichen Fitzel neuster Infos.
Es sind nur Konzepte, und Konzepte kann man jederzeit auch verändern bzw. gemessen an gemachten Fehlern korrigieren.

Alles grundsätzlich jedoch als schlecht abzutun, nur weil man was am Originalkonzept verändern will ist jedoch auch nicht in Ordnung.
Mein Hauptanliegen meiner konzepte ist es immer, das optimale Potential einer Klasse hervorzubringen und dann Kompromisse zu finden.
Doch auf Kompromisse geht hier nie einer drauf ein...

Es ist wird immer nur gesagt, alles ist schlecht, alles was nicht dem Original entspricht ist sofort overpowered und viel zu komplex und wenn man Diskussionen mit solch einer "ich will grundsätzlich keine Veränderungen-Stimmung" anfängt in einem Thread, in dem es grundsätzlich nur um Veränderungen geht, ist komplett sinnlos von Anfang an und führt niemals zu Kompromissen, weil eben beide Seiten stur auf ihren Seiten verharren :P

[Nathaniel Whisp]

Pff, dann mach ich halt mal keinen unnützen Beitrag

Erstens:

Weiterhin rate ich dir, konkrete Mechanismen vorzustellen und nicht nur fluffmäßig zu erläutern (also im Kontext der Geschichte).
Genau das da, das da, ja, das da. Das hab ich gemeint. Dieses Blumige. Der arkane Mentalist Telepath of Awesomenis.

Ich habe beispielsweise immer noch nicht verstanden was deine Spielmechaniken konkret überhaupt machen.



Ein Trugbild ist eine Illusion der Umgebung, wenn du z.B. einen Baum brennen siehst, obwohl er es in Realität garnicht tut, das ist ein Trugbild!!
Also willst du DOCH, das der Mesmer die Texturen im Spiel verändern kann.

Zweitens:

Mein Resistenz-Thema tut hier jetzt überhaupt nichts zur Sache und mein Mesmer-Konzept geht überhaupt nicht von dem völlig vorbei weg, was vorgegeben ist, ich habe lediglich etwas entfernt und etwas anderes dafür hinzugefügt, sowie etwas, was schon bestand erweitert auf eine größere Anzahl und die Klasse mMn wieder auf das Gameplay zurückgeführt, was sie in GW1 ausmachte, was sie zu dem macht, was sie ist in Wirklichkeit. Mesmer sind in GW1 keine arkanen Duelanten, das ist das, was Naet her versuchte mmn halbherzig aus ihnen zu machen mit viel zu viel Einflüssen des Kriegers und vor allem des Assassins.
Okay, mal angenommen Mesmer sind in GW1 keine Arkanen Duellanten (anderes Thema). Wieso sollten sie in GW2 keine Arkanen Duellanten sein? Ich finde das passt super. Alleine das Image was sie aus GW1 haben mit ihrer adligen Kleidung. Ich kann mir super 2 Mesmer mit Pistole vorstellen die sich 20 Schritte voneinander entfernen und dann Schießen.
Und was meinst du mit Einflüssen des Kriegers und Assassinen? Weil er Großschwerter tragen kann und jeweils 1 Schwert in jeder Hand? Mal davon abgesehen das man mit "Illusion der Waffe" argumentieren könnte, am Ende sind die Waffen auch nur ein Hilfsmittel um irgendwelchen magischen Hokuspokus zu kanalisieren
Meiner Meinung nach hängst du zu sehr an dem Begriff "Gelehrten-Klasse" und an dem Klischee was damit in Verbindung steht.
Und wie ich schon mal gesagt habe, Großschwerter sind auch nur 2Hand-Stäbe mit anderem Schwerpunkt.



Wie kommst du denn darauf ??
Das Initiative-System des Diebes sorgt dafür, dass er bei keinem seiner Fähigkeiten auf Kosten der Initiative keine Aktivierungszeiten berücksichtigen muss, quasie alle seien Fähigkeiten sofort benutzt werden können.
Stimmt nicht. Bei der Initiative fällt die Wiederaufladezeit der Angriffsskills weg


Mantras sind mentale Vorbereitungen des Mesmers, die eine lange Aktivierugnszeit benötigen und danach können sie einen bestimmten Effekt entweder in einer bestimmten Anzahl oft sofort per Tastendruck ausführen, womit der Mesmer spamartige Überfälle starten kann bis die Battarie quasie vollständig leergefeuert wurde, womit sie quasi auf diese Art ihre Spikes ablassen, oder es sind Mantras mit reaktiven Kontereffekten, die bei Eintreffen bestimmter voraussetzungen so und so oft automatisch triggern sofort.
Fettgedrucktes steht in diesem Kontext




Ist sie sehr wohl, denn mit Telekinese kann man mehr anstellen, als bloß diese Fähigkeit im Kampf anzuwenden um damit Feinde wegzustoßen bzw. herzuziehen.
Ja bestimmt


Telekinese kann man aber auch für Kontrolle verwenden, nämlich indem man mit Telekinese ein Druckfeld erzeugt, das darin befindliche Feinde verlangsamt, oder ein Schleuderfeld, wo Feinde in die Luft gerissen werden. Mit Telekinese können Kraftfelder und Barrieren erzeugt werden, die Angriffe blocken bzw. reflektieren.
Naja, für die Kraftfelder und Barrieren ist doch eigentlich schon der Wächter zuständig. Jetzt könnte man dir Fantasielosigkeit vorwerfen und nicht A-Net. Und jetzt fange nicht damit an mit irgend 'nem blumigen Textschwall den Unterschied zwischen einer telekinetischen Barriere und einer Barriere die sich auf heilige Magie bezieht... Barriere ist Barriere.



Ja, wie hat Telepathie wohl in GW2 zu funktionieren. Eigentlich sollte man sich sowas ja denken können, vorausgesetzt man weis wofür Telepathie steht.
Telepathie ist Gedankenlesen, Gedankenübertragung ohne Beteiligugn anderer Sinnesorgane.
Ich deute nochmal nach oben auf mein erstes Zitat.


Mit Telepathie könnte man "Visionen" verschicken um Verbündete zu warnen, dass etwas passiert, bevor es passiert, wodurch diese dann wenn etwas passiert, darauf vorbereitet sind und weniger Schaden erleiden als normal. Es wäre also eine Supportfunktion.
Also 'nen Verteidigungsbuff? Auf GW2 angewendet würde jeder in der Gruppe einen Aegis Segen erhalten... Wo wir wieder beim Wächter wären.


Mit Gedankenlesung können Mesmer in den Verstand der Feinde eindringen, um deren Ängste zu erfahren und diese gegen ihre Feinde auszunutzen oder Feinde durch Alpträume direkt mit ihren größten Ängsten zu konfrontieren und sie somit zu schwächen, nachdem sie ihre Feinde zuvor in Trance versetzt haben.
Wieder ziemlich blumig. Was meinst du mit Schwächen? Fear Verteilen? Ne Degeneration? Verringerung des Verteidigungswertes?




PS: Als Tip, richtige Spieldesigner fangen damit an erstmal ein Brainstorming zu machen und entwerfen Ideen und Konzepte erstmal frei nach Fasson, genau so wie sie einem just n Moment gerade einfallen und Versuchen alle ihre Gedanken in kurzer Zeit zusammenzufassen.
Erst DANN machen sich richtige Spieledesigner Gedanken um die jeweils einzelnen Mechaniken, nämlich wenn man merkt, wenn sich bestimmte Konzepte miteinander nicht vertragen oder wenn man sieht, das bestimtme konzipierte ideen zusammengefasst werden können oder erweitert werden können.
Bist du den einer?
Edit: Man ist ziemlich eingeschränkt wenn man zuerst die Lore hat und dann die Mechaniken entwirft

[Devin]

Was bringt es ein eigenes Spiel zu entwickeln rein auf Papier bzw. hier im Forum rein als Threadtext, wenn es dann doch nie umgesetzt werden kann.
Gut, dann wird rumdiskutiert, was man daran alles ausbessern könnte..dann hat man irgendwann als Community alles besprochen und verändert ect. aber umgesetzt wirds dann ja doch nicht, oder glaubst du wirklich jemand wie Anet oder Firma X würde dann an mich rantreten und sagen:

Hier du, wir finden dein Spielkonzept so klasse, wir wollen das umsetzen und daraus ein echtes Spiel machen.

Wär doch utopisch an so was zu glauben. Vollkommen Utopie ist es daran zu glauben, das A-Net überhaupt auf derart abgehobende Vorschläge eingehen soll.

Zumal sie weder in der Lage sind, noch Interesse daran haben, derart umfassende und größtenteils gegen das Spielprinzip gehenden Sachen einzubauen.


Da will ich lieber mit meiner Fantasie, meienr Kreativität ect. schauen, ob ich damit nicht bestehende Konzepte ausbessern kann.
Ausbessern?
Deine Ideen sind teilweise so spielfremd, das sie nicht einmal ins Spielsystem passen.
Du verlangst ja teilweise selbst, das für Deine Ideen das Spiel umgebaut werden sollte, und nicht anders herum.

Fällt was auf?


Die bisherigen Klassen nutzen mir eifnach zu wenig ihre Potentiale aus bzw. haben teilweise Fähigkeiten, wie hier beim Mesmer, die einfach nicht ins Konzept der Klasse passen und besser mmn zu Konzepten anderer Klassen passen würde, sprich einfach ein bisschen umswitchen der Spielmechaniken zwischen den Konzepten, als würde man auf einer Waage mit den Gewichten auf beiden Seiten rumspielen und von beiden Seiten jeweils 1 Gewicht zur anderen Seite packen, unter Berücksichtigugn das dabei keine Seite ins Ungleichgewicht gerät. Das kannst Du erst behaupten, wenn das Spiel erst ein halbes Jahr läuft.

Abgedrehte, mächtige und starke klassenabgrenzende Konzepte sind nun einmal nicht balanchierbar, wenn man kein Hack&Slay und keinen Solo-Buttonsmasher erstellen möchte.


Ob diese Vorschläge GW-konform sind, kann man doch garnicht beurteilen, solange man diese Konzepte nicht mal in Aktion gesehen hat, wie sie miteinander funktionieren.Doch, indem man mit naheliegenden Sachen vergleicht.

Sieh noch einmal in Deinen NecroThead, was Du da gefordert hast:
3 Skills in einem, dazu kein Elite und für lächerliche Kosten dauerhaft aufrecht zu erhalten.
Da braucht man keine Tests, um zu wissen, das das vollkommen OP wird.


Solche Sachen sind gerade deshalb optimal zu machen in Alpha/Beta-Phasen, wo man eben solche Testergebnisse auch kriegt und wo man später bei Open
Beta auch Feedback kriegt von einer breiten Masse an Spielern.Open Beta ist nur noch Feintunig, und kein Abbruchunternehmen.


Warum alles, was man schreiben will in 5+ Postings schreiben, wenn man das alles auch in einem großen Posting schreiben könnte? Ich bin kein Freund von minimalistischen abgebrochenen Postings wo man unnötig mehrfach dran ansetzt, bis man mal fertig ist mit dem ,was man sagen möchte. Da mach ich lieber ne Wall of Text, da ist alles drin und jeder, der angesprochen wird kriegt seine eigenen Absätze.Womit wir wieder beim Thema Argumente ignorieren sind:

Alle User: PT, schreib einfach kürzer, liest sich besser
PT.: Nein, ich hab recht.

Was soll das, faß Dich einfach kurz.
Schließlich willst Du ernstgenommen werden oder?
Dann tu auch mal was dafür!


Geschichten im GW-Universum? Ne, ich will net GW-Bücher schreiben lolVon Menge und Umfang sind das hier schon Bücher.
Zumal es Dir eindeutig nicht darum geht, Deine Ideen ins Spiel einzupassen, sondern sie uns zu präsentieren.

Das gleiche macht ein Buch auch.


Was ist bitte an Brainstorming schlimm? Man sollte demjenigen, der es betreibt nur auch erlauben, dass sich dabei auch Fehler einschleichen können..bin schließlich auch nur ein Mensch, der vergessen kann oder falsche Eindrücke haben kann von etwas bzw. durch mangelnde Zeit nicht so informiert sein kann, wie jemand, der rund um die Uhr alle Foren abklappert auf jeglichen Fitzel neuster Infos.
Es sind nur Konzepte, und Konzepte kann man jederzeit auch verändern bzw. gemessen an gemachten Fehlern korrigieren. Deine Fehler läßt Du aber nicht korrigieren.
Je deutlicher jemand sagt:
Du hast Unrecht weil ( handfestes Argument hier), wird er ignoriert.

Brainstorming lebt von Mitarbeit.
Alles, was Du machst, ist Deine Ideen bis auf Messer zu verteidigen, und an Stelle Anpassung an Gegenargumente lieferst Du nur mehr Text mit noch weiteren Ideen, ohne das die alten Sachen fertiggestellt wurden.

So funktioniert aber keine Diskussion, so wird aus keinen Brainstorming auch nur eine ansatzweise gute Idee.


Mein Hauptanliegen meiner konzepte ist es immer, das optimale Potential einer Klasse hervorzubringen und dann Kompromisse zu finden.
Doch auf Kompromisse geht hier nie einer drauf ein...
Du am allerwenigsten, das ist das Problem.

Und Deine "Kompromisse" bestehen in der Regel in weiterem Ideenausbau, nicht im Kompromiss selbst, geschweige denn der Streichung von wirklich unsinnigen Sachen.

Außerdem bist Du gerade durch Deine fehlenden und mangelhaften Recherchen zu oft auf dem Holzweg.
Sicher gibt es über GW2/GW1 Unmengen von Informationen, aber wenn ich schon einen Tread zu irgendetwas aufmachen, sollte ich mich doch bitte über alles informiert habe, wovon ich rede.

Ich hab für meinen Derwischtread locker mehrere Wochen geschrieben und nachgestet, damit ich möglichst wenig Unsinn reinstelle.
Bei Dir hat jeder das gegenteilige Gefühl.
An Stelle handfesten Infos und Argumenten kommt: "Ich will das so!" oder "Das gefällt mir so nicht!"



Es ist wird immer nur gesagt, alles ist schlecht, alles was nicht dem Original entspricht ist sofort overpowered und viel zu komplex Dem ist nicht so.

Keiner hätte etwas dagegen, wenn kleine Änderungen vorgeschlagen werden, Änderungen, die tatsächlich reinpassen könnten.

Das sind Deine Sachen aber nicht.
Du willst alles größer, weiter, besser, und anders, ohne Dich tatsächlich nach dem bestehenden Spielsystem richten zu wollen.

[musik]

Was bringt es ein eigenes Spiel zu entwickeln rein auf Papier bzw. hier im Forum rein als Threadtext, wenn es dann doch nie umgesetzt werden kann.
was bringt dieser thread den an mehrwert ein? es ist mir ein rätsel warum du deine ideen an gw2 klammerst, so werden auch deine guten ideen unnütz weil sie einfach nicht zum rest des spiels passen!

Gut, dann wird rumdiskutiert, was man daran alles ausbessern könnte..dann hat man irgendwann als Community alles besprochen und verändert ect. aber umgesetzt wirds dann ja doch nicht, oder glaubst du wirklich jemand wie Anet oder Firma X würde dann an mich rantreten und sagen:

Hier du, wir finden dein Spielkonzept so klasse, wir wollen das umsetzen und daraus ein echtes Spiel machen.

Wär doch utopisch an so was zu glauben.

wie devin schon sagte, utopie ist es zu glauben, sie reagieren auf deine kritik. dafür müssten sie die erstmal lesen... den wartower liest nur martin und der ist bekanntlich nicht an der spielentwicklung beteiligt

Da will ich lieber mit meiner Fantasie, meienr Kreativität ect. schauen, ob ich damit nicht bestehende Konzepte ausbessern kann.

damit du tatsächlich etwas ausbesserst, muss es aufgegriffen werden. das wird es nicht. ergo besserst du auch nichts aus. auch ich finde immer wieder stellen wo ich gern nach meinem eigenen geschmack nachbessern würde, ich find mich aber damit ab das ich das nicht kann. nutz deine kreativität doch lieber statt deine zeit mit gw2 verbesserungsideen zu verschwenden ;)

Die bisherigen Klassen nutzen mir eifnach zu wenig ihre Potentiale aus bzw. haben teilweise Fähigkeiten, wie hier beim Mesmer, die einfach nicht ins Konzept der Klasse passen und besser mmn zu Konzepten anderer Klassen passen würde, sprich einfach ein bisschen umswitchen der Spielmechaniken zwischen den Konzepten, als würde man auf einer Waage mit den Gewichten auf beiden Seiten rumspielen und von beiden Seiten jeweils 1 Gewicht zur anderen Seite packen, unter Berücksichtigugn das dabei keine Seite ins Ungleichgewicht gerät.

hier kommt wieder deine arroganz zum vorschein, woher nimmst du dir das recht als einziger zu wissen was ins konzept passt? die gedanken sind frei, wenn du nicht willst das dir von uns konzepte aufgezwungen werden, warum versuchst du permanent uns konzepte aufzuzwingen? der ton macht bekanntlich auch die musik!

Ob diese Vorschläge GW-konform sind, kann man doch garnicht beurteilen, solange man diese Konzepte nicht mal in Aktion gesehen hat, wie sie miteinander funktionieren.
Denn nur wenn man das testet, kann man doch setztendlich auch sehen, wenn etwas davon tatsächlich unbalanced ist und abgeändert werden müsste.

ob es in der praxis funktionieren würde wissen wir tatsächlich nicht. wir weisen auf die fehler auf dem papier hin und wenn deine theorie fehler aufweist, funktioniert meist auch die praxis nicht. gewiss ist es, rein wissenschaftlich betrachtet, natürlich nicht ;)

Wenn man hier etwas schreibt wie, das ist schlech,t das ist zu OP ect. dann ist das in erster Linie doch nur subjektives Empfinden, was völlig haltlos ist, solange man keien wirklichen Testergebnisse hat und sehen kann, wie es funktionert.
Solche Sachen sind gerade deshalb optimal zu machen in Alpha/Beta-Phasen, wo man eben solche Testergebnisse auch kriegt und wo man später bei Open Beta auch Feedback kriegt von einer breiten Masse an Spielern.

diesen satz solltest du dir ins gedächtniss einbrennen und ihn jedesmal 5 mal laut aufsagen bevor du postest. du bist doch der meister darin subjektive empfindungen als fakten darzustellen. nicht das ich bestreiten will, das "wir" das auch ab und zu gut können, aber die berühmte glasshausmetapher besagt: erstmal bei sich selbst anpacken, dann kann man auch wieder steine schmeissen

Warum alles, was man schreiben will in 5+ Postings schreiben, wenn man das alles auch in einem großen Posting schreiben könnte? Ich bin kein Freund von minimalistischen abgebrochenen Postings wo man unnötig mehrfach dran ansetzt, bis man mal fertig ist mit dem ,was man sagen möchte. Da mach ich lieber ne Wall of Text, da ist alles drin und jeder, der angesprochen wird kriegt seine eigenen Absätze.

wie wäre es mal damit: du überlegst dir erst was du schreiben willst, suchst dir ein paar schlagwörter aus. erst dann fängst du an zu schreiben. nach jedem absatz liest du den vorherigen nocheinmal durch und bevor du den nächsten schreiben willst, gehst du im kopf nochmal durch was du schreiben willst. wenn du fertig bist liest du den gesammten text nochmal durch, streichst unnötiges weg und führst das was du nicht richtig auf den punkt gebracht hast nochmal aus. deine posts werden automatisch koherenter, verständlicher und, selbst wenn nicht kürzer, doch einfacher zu lesen. der text, den man auf ein blatt papier bringt sollte geordneter sein als unsere chaotischen gedanken.

Geschichten im GW-Universum? Ne, ich will net GW-Bücher schreiben lol
Die gibts schon und alles wartet gespannt auf Buch 3
Dann doch lieber Lore ect. schreiben zu ner eigenen Spielwelt.

dann mach das doch, du wärst überrascht wie überaus positiv die WT community geschichten bewärtet, egal ob im tyria universum oder nicht. macht doch bestimmt keinen spass immer nur kritisiert zu werden ;)

Ich unterschätze nicht die Arbeit, nur hat man schließlich nicht immer so viel Zeit, wie man gerne hätte, um alles bis ins letzte Detail zu beschreiben und zig Beispiele zu liefern.
Da müssen Leute sich nun mal auch mal vielleicht gedulden, bis sie ihre Details und Beispiele auf Nachfrage erhalten. Bei solch Sachen ,wie Telepathie und Telekinese hier im Thread bin ich auch ein bisschen davon ausgegangen, dass jeder Leser auch ein bisschen selbst Fantasie besitzt, um sich vorstellen zu können, wie solche Spielmechaniken als Fähigkeiten aggressiv, supportiv oder kontrollierend verwendet werden können.

klasse statt masse. ein gutes beispiel bringt dir mehr als 10, 20 oder 100 mittelmässige. beim thema telepathie und telekinese hast du einfach nur 2 wörter in den raum geschmissen deren bedeutung unumsetzbar ist (besonders telepathie... wie sollen den spielfiguren denken?? :D), ohne eine vorstellung davon zu verbreiten was dir eigentlich vorschwebt. wenn ich den barden fordere, will das er ein liedchen trällert, aber keinen spieleffekt nenne auser das musik aus deinen boxen kommt, würden mich die leute auch blöd fragen was das oll

Was ist bitte an Brainstorming schlimm? Man sollte demjenigen, der es betreibt nur auch erlauben, dass sich dabei auch Fehler einschleichen können..bin schließlich auch nur ein Mensch, der vergessen kann oder falsche Eindrücke haben kann von etwas bzw. durch mangelnde Zeit nicht so informiert sein kann, wie jemand, der rund um die Uhr alle Foren abklappert auf jeglichen Fitzel neuster Infos.
Es sind nur Konzepte, und Konzepte kann man jederzeit auch verändern bzw. gemessen an gemachten Fehlern korrigieren.

brainstorming als fertiges konzept auszugeben ist schon etwas dreist. desweiteren ist die stärkste waffe des brainstorming das feedback, welches PARALEL stattfinden muss,nicht HINTERHER. forumposts sind daher für ein richtig gutes brainstorming ungeeignet, im internet wäre ein chat (am besten voicechat) das mittel der wahl. fehler darfst du machen soviel du willst, wir hingegen dürfen sooft auf sie hinweisen wie wir wollen. auf die wichtigsten fehler gehst du ja leider nie ein, du tust so als wären die nicht da

Alles grundsätzlich jedoch als schlecht abzutun, nur weil man was am Originalkonzept verändern will ist jedoch auch nicht in Ordnung.
Mein Hauptanliegen meiner konzepte ist es immer, das optimale Potential einer Klasse hervorzubringen und dann Kompromisse zu finden.
Doch auf Kompromisse geht hier nie einer drauf ein...

stimmt, die wahrheit ist: wir tun deine ideen nicht ab weil sie etwas vom originalkonzept abweichen. wir tun sie ab, weil sie entweder:
a) OP sind (und sie sind fast immer OP :D)
b) gegen die spielphilosophie gehen (ganz was anderes als das originalkonzept)
c) unserer meinung nach NICHT das optimale potential ausschöpfen, sondern ein gutes, annehmbares oder auch schlechtes konzept nur verschlimmbessern
Es ist wird immer nur gesagt, alles ist schlecht, alles was nicht dem Original entspricht ist sofort overpowered und viel zu komplex und wenn man Diskussionen mit solch einer "ich will grundsätzlich keine Veränderungen-Stimmung" anfängt in einem Thread, in dem es grundsätzlich nur um Veränderungen geht, ist komplett sinnlos von Anfang an und führt niemals zu Kompromissen, weil eben beide Seiten stur auf ihren Seiten verharren :P

wie oft wurde kritik an dir bitteschön damit begründet das dein konzept nicht das gleiche ist, wie das originalkonzept? wir suchen genau wie du nach dem optimalen kompromiss, arenanet sucht natürlich auch nach dem optimalen kompromiss (da sie möglichst viele spieler glücklich machen wollen). dein sogenanter "kompromiss" wie z.b. der alchimist deckt sich einfach nicht mit den mehrheitlichen wünschen an gw2. genau darum raten wir dir: such dir ein anderes spiel, denk dir gar dein eigenes aus, wenn dir gw2 nicht gefällt... spiel doch einfach was anderes!

hier lernt sowieso niemand aus fehlern, aber von mir selbst wusst ich es schon länger :D

[Dark Chainsaw]

Fielleicht sollte Phönix es einfach mal selbst als Spielehersteller versuchen, wer weiß, es könnte ja womöglich was bei rauskommen.

[Ashantara]

Fielleicht
Autsch...


sollte Phönix es einfach mal selbst als Spielehersteller versuchen, wer weiß, es könnte ja womöglich was bei rauskommen.
Es heißt Spieleentwickler ;) , aber zurück zum Thema:

Ich denke, wer sich die Zeit nimmt, die eigentlichen Kritikpunkte des TE zu verstehen (was bei dem Wortschwall sicher nicht ganz leicht ist), der kann getrost davon ablassen, ihn so runterzuputzen oder sarkastische Kommentare wie Deinen loszulassen.

Hätte ArenaNet sich nicht so lange betucht gehalten, was GW2 betrifft, hätte man sich solch weitläufige Spielerkritiken noch zu Herzen nehmen und das eine oder andere anders gestalten können. Aber ArenaNet hat gezeigt, dass sie darauf pfeifen, was die Spieler gern hätten (z.B. mal zur Abwechslung echten RPG-Content), sondern komplett ihr eigenes Ding durchziehen. Schade eigentlich...

[Ocard]

Autsch...

http://net-netz-blog.de/bilder/rechtschreib-flame.jpg



Hätte ArenaNet sich nicht so lange betucht gehalten, was GW2 betrifft, hätte man sich solch weitläufige Spielerkritiken noch zu Herzen nehmen und das eine oder andere anders gestalten können. Aber ArenaNet hat gezeigt, dass sie darauf pfeifen, was die Spieler gern hätten (z.B. mal zur Abwechslung echten RPG-Content), sondern komplett ihr eigenes Ding durchziehen. Schade eigentlich...

ANet ist betucht? Haben wir schon so viel im InGame Store gekauft? :-P
Das Problem bei PT ist: Es ist keine "weitläufige Kritik", sondern in aller Regel ein "ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden". Es ist halt was anderes ob man Details innerhalb des eingeschlagenen Weges verbessern will, oder ob man sich ein komplett anderes Spielprinzip wünscht, Teils im kompletten Gegensatz dazu, wie die Entwickler sich IHR Spiel vorstellen.
Was meinst du mit echtem RPG-Content? Wie's aussieht fließt über die persönliche Story mit verschiedenen Entscheidungsmöglichkeiten mehr echter RPG-Content in GW2 ein als in jedes andere MMO.

[Ashantara]

<rechtschreib-flame>
Pfft! :D In den letzten Wochen haben mich hier einige Beträge diesbzgl. aufgeregt, da war es nur eine Frage der Zeit, dass ich mich mal zu Wort melde. :wink:


ANet ist betucht?
Stimmt, "bedeckt" wäre es gewesen. :thumb: Halt bedeckt mit 'nem Tuch. :D

Das Problem bei PT ist: Es ist keine "weitläufige Kritik", sondern in aller Regel ein "ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden".
Das kam für mich nicht so rüber, aber ich habe auch nur seinen/ihren Eingangspost gelesen.


Was meinst du mit echtem RPG-Content?
Dass das Game nicht so action-lastig ist und man auch z.B. Dinge hat wie dass der Dieb eben wirklich von anderen stehlen kann, nur um ein banales Beispiel zu nennen. Mehr Dinge, bei denen man nachdenken/grübeln/rätseln muss und nicht nur Kampfskills verwenden, leveln, grinden. Das wäre man eine spannende Umsetzung von RPG ins Computer/Online-Format. :)

[Al Z]

Das Problem bei PT ist:

Dass ihm viel zu viele und zu lange auf den Leim gehen. Mein Gott, entweder findet man seine Ideen halt gut, oder schlecht. Man kann kurz darüber versuchen sachlich zu diskutieren und gut ist. Wenn er sich nicht überzeugen lässt und sein Gegenüber auch nicht, ists halt so. Dann lässt mans am besten einfach bleiben. Ich hatte im Schadensarten Thread nach einer Weile auch keine Lust mehr. Ich hab halt meine bestimmten Wünsche/Vorstellungen wie gewisse Sachen nach meinem Geschmack aussehen "sollten". Gibt Leute, die sehen das anders, man kann versuchen zu argumentieren/sich finden und wenns nicht klappt, lässt mans lieber, weils sonst eh nur in ein sinnloses hin- und her mündet. Aber einige könnens halt auch nicht lassen und versuchen dann doch noch im 30. Post ihn zu bekehren ...

Wenn Devin sagt, dass Phoenix Tears der schwarze Ritter sei, dann ist Devin für mich also Don Quijote. Der Kampf gegen die Windmühle par excellence.

[Devin]

Wenn Devin sagt, dass Phoenix Tears der schwarze Ritter sei, dann ist Devin für mich also Don Quijote. Der Kampf gegen die Windmühle par excellence. Es ist ein dreckiger Job, aber irgeneiner muß ihn ja machen...:krieger:


Wenn er sich nicht überzeugen lässt und sein Gegenüber auch nicht, ists halt so. Mit der Einstellung wäre die Welt immer noch eine Scheibe.

Don Quichotte paßt in der Richtung wohl kaum, weil das Prinzip, gegen das er aus Dummheit ankämpfen will, Sinn, Zweck, und Bodenständigkeit besitzt, bildlich und im übertragenen Sinne.
In meinem Fall ist das irgendwie anders herum, welches Prinzip da gegen welches antritt.

Den einzigen Stursinn, den ich mir vorwerfen lasse, ist der, auch im 25. Thread PT trotzdem wieder mit Argumenten darzulegen, das er mal wieder nicht nachgedacht hat, und mal wieder Sachen fordert, die nichts mit GW zu tun haben.

Zu bekehren gibt es bei PT sicher nichts, der Zug ist schon längst abgefahren, ich hab trotzdem meinen Spaß dabei, wie er sich immer wieder selbst reinreitet, und es selbst nicht wahrhaben will.

[Dark Chainsaw]

@Ashantara
Das war kein Sakasmus. Mir gefallen auch einige Mechaniken und andere Sachen an GW2 und seiner Konkurenz nicht, deshalb wollte ich auch mal ein Spiel auf die Beine stellen. Und genau das würde ich Phoenix auch raten.

[musik]

Ich denke, wer sich die Zeit nimmt, die eigentlichen Kritikpunkte des TE zu verstehen (was bei dem Wortschwall sicher nicht ganz leicht ist), der kann getrost davon ablassen, ihn so runterzuputzen oder sarkastische Kommentare wie Deinen loszulassen.

Hätte ArenaNet sich nicht so lange betucht gehalten, was GW2 betrifft, hätte man sich solch weitläufige Spielerkritiken noch zu Herzen nehmen und das eine oder andere anders gestalten können. Aber ArenaNet hat gezeigt, dass sie darauf pfeifen, was die Spieler gern hätten (z.B. mal zur Abwechslung echten RPG-Content), sondern komplett ihr eigenes Ding durchziehen. Schade eigentlich...

wir sprechen uns nochmal wenn du als hausaufgabe alle PT posts im diesen dezember gelesen hast
:D

die kritik an arenanet im 2ten absatz halte ich so für nicht haltbar. wieso vergessen alle das arenanet als erste mir bekannte firma auf kritik änderungen eingegangen ist? die einzigen 2 themen die auf breite ablehnung gestossen sind wurden geändert, energietränke gibt's nicht mehr und transmutationssteine gibt's jetzt doch im spiel selbst. fakt ist damit das arenanet auf breite kritik aus allen spielerecken reagiert, nur weil wir beide gern nochmehr rpg gehabt hätten, heist das nicht das arenanet nicht auf mehrheiten eingeht :wink:



Dass das Game nicht so action-lastig ist und man auch z.B. Dinge hat wie dass der Dieb eben wirklich von anderen stehlen kann, nur um ein banales Beispiel zu nennen. Mehr Dinge, bei denen man nachdenken/grübeln/rätseln muss und nicht nur Kampfskills verwenden, leveln, grinden. Das wäre man eine spannende Umsetzung von RPG ins Computer/Online-Format. :)

die actionlastigkeit ist eins der aushängefenster, bei dem beispiel beweist du also das es dir um persönliche preferenzen geht und nicht um


hätte man sich solch weitläufige Spielerkritiken noch zu Herzen nehmen und das eine oder andere anders gestalten können

da die breite masse genau das begrüsst. wie du "diebstahl" ohne griefing (was die spielerschaft so sehr spaltet wie kaum ein anderes thema) umsetzen willst ist mir sowieso schleierhaft. allerdings wird die diebstahlmechanik sowieso grade überarbeitet, vll. gehen sie ja genau auf deine idee ein. wieviel kopfeinsatz die personal story oder abgelegene events fordern können wir noch nicht beurteilen, begrüssen tu ich abwechslung allerdings immer.


Wenn Devin sagt, dass Phoenix Tears der schwarze Ritter sei, dann ist Devin für mich also Don Quijote. Der Kampf gegen die Windmühle par excellence.

für mich war PT schon seit langer zeit don quijote, immerhin kämpft er gegen alles was so übermächtig ist, das die chancen auf sieg nicht existieren. devin hat für mich eher was von galileo galilei, glaube an die wissenschaft bis zum schluss


Es ist ein dreckiger Job, aber irgeneiner muß ihn ja machen...

Mit der Einstellung wäre die Welt immer noch eine Scheibe.

Den einzigen Stursinn, den ich mir vorwerfen lasse, ist der, auch im 25. Thread PT trotzdem wieder mit Argumenten darzulegen, das er mal wieder nicht nachgedacht hat, und mal wieder Sachen fordert, die nichts mit GW zu tun haben.

huch, da sind wir auch schon wieder bei galileo. auch der wusste, das er niemals recht bekommen würde trotzdem hat er es versucht :D

[Al Z]

Und ich bin Mutter Theresa. :rolleyes:

Aber viel Spass noch in eurem Kampf, gebt mir dann bitte Bescheid, wenn ihr ihn überzeugt habt.

[Ashantara]

die actionlastigkeit ist eins der aushängefenster
. . . aber auf Dauer langweilig, weil stupide. Daher hätte ich mir für GW2 etwas mehr Abwechslungsreichtum gewünscht.


wie du "diebstahl" ohne griefing (was die spielerschaft so sehr spaltet wie kaum ein anderes thema) umsetzen willst ist mir sowieso schleierhaft.
Das war - wie extra vermerkt - ein willkürlich gewähltes Beispiel, um den Standpunkt zu verdeutlichen. Ich muss keinen Diebstahl im Game implementiert haben (machen könnte man das übrigens, indem man Spielercharaktere ausschließt :rolleyes: ).

[Ocard]

Ein Spiel wird doch nicht abwechslungsreich dadurch dass man Action (mit je nach Umgebung und Spielerzahl verschiedenen und verschieden Starken Gegnern) weg lässt. Abwechslungsreichtum erreicht man, indem man zusätzlich zur Action auch noch eine Charakterstory, Minigames, Berufe/Crafting, Gruppen- und Welten-PvP, eine sich ständig verändernde Umgebung, Raid-Instanzen etc. etc. in das Spiel einbaut.
Oder meinetwegen für ein gewisses Spielerklientel auch Titel/Achievements/Trophäen (aber bitte nur zusätzlich).

[Devin]

Ein Spiel wird doch nicht abwechslungsreich dadurch dass man Action (mit je nach Umgebung und Spielerzahl verschiedenen und verschieden Starken Gegnern) weg lässt. Abwechslungsreichtum erreicht man, indem man zusätzlich zur Action auch noch eine Charakterstory, Minigames, Berufe/Crafting, Gruppen- und Welten-PvP, eine sich ständig verändernde Umgebung, Raid-Instanzen etc. etc. in das Spiel einbaut.
Oder meinetwegen für ein gewisses Spielerklientel auch Titel/Achievements/Trophäen (aber bitte nur zusätzlich). Letztendlich macht es die gute Mischung.

Ob man von einem was wegnimmt, oder vom anderen was dazupackt, es ändert so oder so die Gesamtheit.
Ob ich etwas Rollenspiel wegnehme, oder mehr "Sammle 10 Ogeraugen!" hinzufüge, in beiden Fällen verschiebt sich das Spiel in Richtung Hack&Slay.

Natürlich wollen wir von allem möglichst viel drin haben, um auch möglichst viele Interessen abzudecken: Rpg, weite Questreihen, Spannung, intensive Storyline, Erkundungen an allen Ecken und Enden, Loot, Skins, Titel und Errungenschaften bis in die Sterne, billigen Contest für Buttonsmasher bis hin zum knallharten, unschaffbarem Überdungeon.

[Ocard]

Also wenn iwo ein zusätzlicher Sammler für 10 Ogeraugen steht, von dem es nen zusätzlichen Tranformationstrank oder so gibt, hat das Spiel für mich deswegen nicht weniger Rollenspiel und es wird auch nicht eintöniger.

[Ashantara]

Abwechslungsreichtum erreicht man, indem man zusätzlich zur Action [...]
Da stimme ich Dir voll und ganz zu.

Jedoch fehlte mir in GW1 schon etwas, das es in GW2 leider auch nicht zu geben scheint: "Echtes" Rollenspiel, das zum Denken und Knobeln motiviert und neben der Action auch mal etwas Spannung mit ins Spiel bringt.

So könnte man z.B. Storylines entwickeln, die je nach Klasse anders gelöst werden müssen, und diesmal nicht allein durch Kämpfen oder Herumgerenne, was ja die beiden Hauptbestandteile von GW sind. ;)

Beispiel: Ein Dieb muss sich in einen Palast, indem gerade ein Fest abgehalten wird, hineinschleichen, um Gegenstand X zu stehlen; dazu muss er sich im Schatten halten und ja nicht auffallen, Fallen umgehen und mit Köpfen den kniffligen Mechanismus eines magischen Schlosses knacken. Ein Mesmer hingegen müsste sich eine Schriftrolle besorgen, auf der ein Zauber steht, den nur er aufgrund seiner arkanen Kenntnisse der Illusionsmagie lesen und wirken kann; dieser Zauber verwandelt ihn temporär in Person Y, und in dieser Gestalt muss er auf besagtem Fest Informationen einholen, die für das Fortkommen seiner Storyline wichtig sind, sich mit seinem Charme an Wachen "vorbeireden" etc.; und dazu hat er nur eine begrenzte Zeit zur Verfügung. Wenn der jeweilige Charakter scheitert, triggert das einen alternativen Zweig in der Storyline und er muss nun einen neuen Weg beschreiten und neue Lösungswege finden, die auch wieder mit Geschick und Köpfen zu lösen sind.

So etwas wäre "echtes" RPG, das in GW (und vielen anderen MMOs) einfach fehlt, weil es dort nur um (mal mehr, mal weniger stupide) Action geht. Auch sog. Mini-Games bringen da wenig Abwechslung, sind sie doch nur nette Beilagen, die aber genauso wenig Spannung und Nervenkitzel aufkommen lassen wie das Erlegen von Gegner Z und das ständige kämpferische Taktieren an sich, welches zwar auch - auf ganz anderer Ebene - Köpfchenen abverlangt, jedoch den mental-emotionalen Reiz eines RPGs missen lässt.

[Ocard]

Nun, GW Classic ist in der Tat kein Rollenspiel, sondern ein Cooperatives Multiplayer Online Game bzw. eher vergleichbar mit einem interaktiven Roadmovie. Auf jeden Fall mit festgelegter Story, (fast) ohne Wahlmöglichkeiten. Wobei das in Nightfall schon in Ansätzen besser wurde, sogar mit einigen Quests die verschiedene Lösungsmöglichkeiten offen ließen. (Bezahlen, Auftrag erfüllen oder Auftraggeber umhauen)


Was du als Beispiel für Rollenspiel anführst ist für mich z. B. noch gar kein Rollenspiel, weil man abermals keine wahl hat, sondern durch die Klasse festgelegt ist, wie man vorgehen muss.
Aber: Das ist doch genau die Methode mit der nach aktuellem Stand in GW2 Fertigkeitspunkte errungen werden sollen. Skill Challenges die je nach Klasse variieren. Da solltest du dich doch freuen.

Minigames sind natürlich kein RP, aber du sprachst ja zu Beginn auch von Abwechslung und nicht davon, dass Abwechslung nur aus Rollenspiel bestehe. Und auch Knobeln ist was anderes als Rollenspiel. Das am liebsten genommene Rollenspielbeispiel für GW2 ist ja die Entscheidung zwischen Waisenhaus und Krankenhaus. Nichts desto trotz hast du in so fern Recht, dass die rollenspielerische Freiheit in GW2 schon allein dadurch eingeschränkt werden wird, dass man immer nur so eklig gut sein darf. Aber das ist halt der explizite Wunsch der Spielleitung.

P.S.: Mein liebstes Beispiel für eine Schleichmission stammt noch aus Prophecies - die Flussuferprovinz. Was war ich damals unendlich enttäuscht, als ich erfahren hab, dass der Bonus ausgerechnet diese wundervolle Nacht und Nebel Schleichaktion zu nichte macht. :-(

[Phoenix Tears]

Pff, dann mach ich halt mal keinen unnützen Beitrag

Erstens:

Genau das da, das da, ja, das da. Das hab ich gemeint. Dieses Blumige. Der arkane Mentalist Telepath of Awesomenis.

Ich habe beispielsweise immer noch nicht verstanden was deine Spielmechaniken konkret überhaupt machen.


Also willst du DOCH, das der Mesmer die Texturen im Spiel verändern kann.

Habe ich jemals was anderes behauptet? Natürlich will ich einen Mesmer, der mit Illusionen seine Feinde täuscht, indem die dem Spieler etwas Surreales zeigen, denn das ist, was eine ILLUSION ist und was eine Illusion ausmacht.
Richtige Illusionen beziehen sich immer auf das Umfeld, denn nur mit solchen Illusionen kann man Feinde auch in tödliche Fallen locken bzw. sie Dinge tun lassen, die sie im Normalfall ohne die optische Täuschung nicht tun würden.

Klone sind keine wirkliche optische Täuschung die sich auf das Umfeld bezieht, sie sind bloß kurzfristige Vervielfältigungen von sich selbst, die Feinde nur darin täuschen, weil sie genauso aussehen exakt, wie man selber..



Zweitens:

Okay, mal angenommen Mesmer sind in GW1 keine Arkanen Duellanten (anderes Thema). Wieso sollten sie in GW2 keine Arkanen Duellanten sein? Ich finde das passt super. Alleine das Image was sie aus GW1 haben mit ihrer adligen Kleidung. Ich kann mir super 2 Mesmer mit Pistole vorstellen die sich 20 Schritte voneinander entfernen und dann Schießen.
Und was meinst du mit Einflüssen des Kriegers und Assassinen? Weil er Großschwerter tragen kann und jeweils 1 Schwert in jeder Hand? Mal davon abgesehen das man mit "Illusion der Waffe" argumentieren könnte, am Ende sind die Waffen auch nur ein Hilfsmittel um irgendwelchen magischen Hokuspokus zu kanalisieren
Meiner Meinung nach hängst du zu sehr an dem Begriff "Gelehrten-Klasse" und an dem Klischee was damit in Verbindung steht.
Und wie ich schon mal gesagt habe, Großschwerter sind auch nur 2Hand-Stäbe mit anderem Schwerpunkt.

Ein wirklicher arkaner Duellant benutzt seine Magie, um damit seinen physischen Kampfstil zu optimieren, seine Waffen zu verzaubern und seine Ausrüstung. Wie auch immer, ich habe schon mal geschrieben, das Anet mit ihren Klassen viel zu sehr einige klassische Spielkonzepte miteinander vermischt hat und das manche Klassen in GW2 von Naet Fähigkeiten erhalten haben, wo ich klar sagen würde, diese Fähigkeiten habe bei dieser Klasse nichts zu suchen, so wie es jetzt beim Mesmer auch wieder der Fall ist, wo man dem mesmer viel zu stark auf Assassin getrimmt hat.
Die Portal-Fähigkeit z.b. ist nichts anderes, als eine optimierte Form der Schattenschritt-Fähigkeit des Assassins.
Zweihänger hingegen sind für mich Waffen, die Gelehrte niemals im Leben benutzen würden, denn das sind klare Waffen für FRONTKÄMPFER, um damit im nahkampf durch die Massen von Gegnern zu pflügen.
Mesmer sidn keine Nahkämpfer, es sind MAGIER/GELEHRTE und die stehen verdammt noch mal in den hinteren Reihen und räumen das Feld aus sicherer Distanz von hinten auf und Magier/Gelehrte sind alles andere, als Nahkampfmeister, wie ein Krieger mit einem Zweihänder.

Zu behaupten Zweihänder seien nichts anderes als 2H-Stäbe mit anderem Schwerpunkt ist einfach lächerlich. Klar, wenn man auf Realität pfeift und es so macht, wie beim Nekro, das selbst Gelehrte mit Nahkampfwaffen bloß nur Zauber mit kurzer Reichweite erzeugen, da mag sowas vielleicht durchgehen.
Aber aus dem Standpunkt heraus aus dem vergleich mit einem Krieger zieht dieses Argument eifnach nicht, sobald man das ganze auch nur ansatzweise mal versucht realitätsnaher zu betrachten, indem man schaut, wo bei den jeweiligen Klassen das Platz auf einem Schlachtfeld wäre, wenn man dabei die Rollenveteilung von Soldat, Abenteurer und Gelehrten im Auge behält unter Berücksichtigung, das ein Soldat von allen 3en mit Abstand theoretisch die absolut meiste Kampferpharung hat, schließlich wird ein Soldat ausgebildet, um zu kämpfen, ein Gelehrter NICHT.

Ums kurz zu machen, belassen wir es doch einfach dabei, das ich ein anderes Bild von einem arkanen Duelanten habe, als wie du und ich wesentlich mehr mit dem Wort "Duellant" verknüpfe in meiner Vorstellung, als bloß 2 Gelehrte, die sich mit Pistolen gegenüberstehend duellieren :rolleyes:



Stimmt nicht. Bei der Initiative fällt die Wiederaufladezeit der Angriffsskills weg

Hier habe ich schon zugegeben, einen Fehler gemacht zu haben und aktivierugnszeit mit Rechargezeit verwechselt habe, weil ichs aus der lettzen Gamescom Demo andersrum in Erinnerung hatte.



Naja, für die Kraftfelder und Barrieren ist doch eigentlich schon der Wächter zuständig. Jetzt könnte man dir Fantasielosigkeit vorwerfen und nicht A-Net. Und jetzt fange nicht damit an mit irgend 'nem blumigen Textschwall den Unterschied zwischen einer telekinetischen Barriere und einer Barriere die sich auf heilige Magie bezieht... Barriere ist Barriere.


Wer sagt, das psychokinetische Barrieren genauso funktionieren müssen, wie die eines Wächters...??
Die Skill des Wächters basieren überwiegend auf Reflexion und Schadensreduktion. Barrieren des Mesmers jedoch haben Kontrolleffekte, sie verlangsamen, schleudern in die Luft und blocken Charaktere, ihre Fnktion ist nicht andere zu beschützen, wie es die SKilsl des Wächters tun sollen.



Also 'nen Verteidigungsbuff? Auf GW2 angewendet würde jeder in der Gruppe einen Aegis Segen erhalten... Wo wir wieder beim Wächter wären.


Ja stell dir das mal vor ... ich glaub ich muss dir aber nicht erklären, dass es in GW2 so sein soll, dass alle Klassen Fähigkeiten besitzen sollen, womit sie Schaden erteilen können ,supporten können und kontrollieren können, oder???
Ich denke, dieses Ur-Konzept von anet sollte dir geläufig sein, dass dies anets intention ist, also ist es doch klar, dass auch Mesmer irgendwie supporten können müssen. Telepathie ist da in erster Linie das Schlüsselwort zusammen mit Telekinese. Mesmer sind/waren Gedankenkünstler, also sollten sie ihre Gedankenkraft auch irgendwie aktiv zum Einsatz bringen und Gedankenkraft bedeutet nun mal Telepathie und Telekinese, dies sidn nun mal die Haptfähigkeiten eines Gedankenkünstlers.
Mit Telepathie können vom Mesmer in Trance versetzte Feinde mental direkt angegriffen werden, da im Zustand der Trance der geistige Widerstand eines feindes völlig gebrochen ist. Trance ist der Zustand, in den man verfällt, wenn man von einem Mesmer hypnotisiert wurde, wodurch Mesmer ihre stärkste Form von Kontrolle ausüben können, die den Namen dieser Klasse überhaupt prägt!! - Gedankenkontrolle
Mesmer = mesmerisieren = hypnotisieren/verzaubern.
Ursprung: Franz Mesmer, Wissenschaftler der den Verstand erforschte, insbesonders das Triebverhalten von jeglichen atmenden Lebewesen, dessen Ideen später benutzt wurden und somit Hypnose entwickelt wurde erst basierend auf seinen Ideen
http://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Mesmer
http://en.wiktionary.org/wiki/mesmerize

Wenn man schon eine Klasse so extrem nach einer realen Quelle benennt, dann sollte man dieser realen Quelle schoin mindestens so treu sein, dass das Gameplay der Klassen auch zum Klassennamensursprung passt.
Das hat Anet in GW1 überhaupt nicht getan, aber dafür gibts zumindest eine gute Begründung, denn es hätte mit GW1's Engine technisch gesehen niemals funktioniert.
GW2 jetzt jedoch sieht da völlig anders aus, umso enttäuschender ist es, das ANet nun aus Mesmer Pseudo-Assassins mit zu starken Krieger-Einfluss für eine Gelehrtenklasse draus macht, der man auch noch zudem durch das neue Skill System alles zuvor genommen hat, was prinzipiell die Klasse in GW1 überhaupt ausgemacht hat..und wofür das Ganze??? - Für langweilige Klone, die nicht mal wirkliche Illusionen darstellen :rolleyes:, zumindest nicht nach meinem persönlichem Bild, was ich als Illusion definiere.

Bin was das angeht eifnach viel zu geprägt von Animes und Offline-RPGs, wo das Thema "Illusion" wesentlich besser rübergebracht wird, als das was Anet hier mit dem Mesmer verunstaltet.
Wieder ziemlich blumig. Was meinst du mit Schwächen? Fear Verteilen? Ne Degeneration? Verringerung des Verteidigungswertes? [/quote]


[/quote]
Bist du den einer?
Edit: Man ist ziemlich eingeschränkt wenn man zuerst die Lore hat und dann die Mechaniken entwirft[/QUOTE]

Ist man umgekehrt aber wesentlich mehr.. was bringt es dir wie wild dir Mechaniken auszudenken, wenn du dann die Mechaniken komplett übern haufen werfen darfst, weil du dir mit der Lore, die du erst nachträglich schreibst vielleicht ein Eigentor schießt, ohne es zu merken?? Diese Denkweise für nur verstärkt zu überflüssiger "Iteration", die man sich gleich sparen kann, wenn man erstmal alles an Lore aufbaut, und dann passend zur lore erst die Mechaniken entwickelt, weil dann kann es dir nicht mehr pasieren, dass du etwas entwickelst, was du später vielleicht mal komplett abändern musst.
Denn bevor du dich an die mechaniken machst, tellst du erstmal sicher, das die Lore von A bis Z durchgeschuckt wurde auf Qualität, Inhaltsfehler usw. und erst wenn du weißt, an diesem text wird nichts mehr geändert, weil er von anfang bis Ende komplett schlüssig ist, dann werden die Mechaniken zum Lore konzipiert. nur in dieser Reihenfolge haben Mechaniken eine standfeste basis, auf die die Mechaniken aufgebaut werden können.

Wenn man mit Mechaniken nur vorprescht und Lore immer nur hinterherreicht, ist das ganze ein viel wackligeres Unterfangen.
Das sind jedenfalls meine gemachten Erfahrungen. Was nicht heißen soll, das die andere methode grundsätzlich schlecht ist, sie hat auch ihre Vorteile gegenüber der, die ich favorisiere ;), da man wenn man mehr Wert drauf legt die Mechaniken schneller zu präsentieren Leuten, die auf ein Spiel warten schneller suggerieren kann, dass es mit der Entwicklung des Spiels voran geht.

Nun ja, es ist ja nun mal so, das die größte Mehrheit an Spielern eher pragmatisch veranlagt sind und daher viel lieber möglichst viele infos über Mechaniken ect. lesen wollen in der Entwicklungsphase eines Spiels, nicht wirklich nur immer nd immer wieder bloß Lore, der einem kein Stück was darüber sagt, wie das Spiel letztendlich funltioniert XD ;)

[Sweety Sister]

JUNGE! Hast du eigentlich nichts besseres zu tun? Da hofft man einen vernünftigen neuen Post zu lesen und dann kommt wieder so ein Käse von dir... Hätte, hätte, Fahrradkette...ja bla bla hätt der Hund heut nicht geschissen...
Bewirb dich bei nem Spielentwickler und bau dir dein Dreamgame und quatsch die dann mit deinen Wunschvorstellungen von einem neuen Uri Gellar zu! Du hast und wirst keinen Einfluss auf das Spiel nehmen, also lass die Versuche endlich mal. Was versprichst du dir davon? Willst du, dass alle von deinen Vorstellungen von nem Mesmer überzeugt sind? Kannst du dir abschminken....
Die Zeit, die du in deine Posts steckst, könntest du einfach mal in was sinnvolles umsetzen...

[Nathaniel Whisp]

Klone sind keine wirkliche optische Täuschung die sich auf das Umfeld bezieht, sie sind bloß kurzfristige Vervielfältigungen von sich selbst, die Feinde nur darin täuschen, weil sie genauso aussehen exakt, wie man selber..

Es sind Trugbilder... was willst du noch?



Die Portal-Fähigkeit z.b. ist nichts anderes, als eine optimierte Form der Schattenschritt-Fähigkeit des Assassins.

Achtung: Eigeninterpretation
Ich könnt mir keine Assassine vorstellen die Portale aufbaut. Ich meine... Portale die die ganze Gruppe benutzen kann. Das wäre ein Gruppensupport Ding und Assas sind ja eigentlich eher Einzelgänger. Von der Thematik Chaosmagie passts zum Mesmer



Zu behaupten Zweihänder seien nichts anderes als 2H-Stäbe mit anderem Schwerpunkt ist einfach lächerlich. Klar, wenn man auf Realität pfeift und es so macht, wie beim Nekro, das selbst Gelehrte mit Nahkampfwaffen bloß nur Zauber mit kurzer Reichweite erzeugen, da mag sowas vielleicht durchgehen.
Aber aus dem Standpunkt heraus aus dem vergleich mit einem Krieger zieht dieses Argument eifnach nicht, sobald man das ganze auch nur ansatzweise mal versucht realitätsnaher zu betrachten, indem man schaut, wo bei den jeweiligen Klassen das Platz auf einem Schlachtfeld wäre, wenn man dabei die Rollenveteilung von Soldat, Abenteurer und Gelehrten im Auge behält unter Berücksichtigung, das ein Soldat von allen 3en mit Abstand theoretisch die absolut meiste Kampferpharung hat, schließlich wird ein Soldat ausgebildet, um zu kämpfen, ein Gelehrter NICHT.
Erstens: siehe Link unten ;)
Zweitens: Realitätsnah in einem Fantasy-Spiel... uhhh... ich glaub da hast du dir grad selbst ordentlich ins Knie ge...schossen.
Davon abgesehen steht im Englischen Guildwiki dass das Großschwert eine Fernkampfwaffe für den Mesmer ist. Ich glaub der gezeigte Energiestrahl in den Skillvideos macht mehr Schaden je weiter entfernt der Gegner steht. Und das wäre ja wieder eine Täuschung an sich =D
Und, "OHHH, nur Krieger können mit Schwertern umgehen weil die das gelernt haben"... Mesmer können auch Schwerter in die Hand nehmen, werden aber halt nie so effektiv sein wie Krieger im Nahkampf, eben weil sie den Fokus auf Magie legen. Dich würd' doch auch nix dran hindern ein Schwert in die Hand zunehmen, obwohl du vielleicht nicht weißt wie man damit umzugehen hat



Ums kurz zu machen, belassen wir es doch einfach dabei, das ich ein anderes Bild von einem arkanen Duelanten habe, als wie du und ich wesentlich mehr mit dem Wort "Duellant" verknüpfe in meiner Vorstellung, als bloß 2 Gelehrte, die sich mit Pistolen gegenüberstehend duellieren :rolleyes:
Okay, damit kann ich leben.
Du hängst aber trotzdem noch zu sehr an dem Wort "Gelehrter".
"Ohh, Gelehrte dürfen keine Schwerter in die Hand nehmen."
Noch nie was vom Schwertmagier gehört?




Wer sagt, das psychokinetische Barrieren genauso funktionieren müssen, wie die eines Wächters...??
Die Skill des Wächters basieren überwiegend auf Reflexion und Schadensreduktion. Barrieren des Mesmers jedoch haben Kontrolleffekte, sie verlangsamen, schleudern in die Luft und blocken Charaktere, ihre Fnktion ist nicht andere zu beschützen, wie es die SKilsl des Wächters tun sollen.
Wollte nur den Widerspruch klar machen das du einerseits sagst die Portale wären umgewandelte Schattenschritte, aber auf der anderen Seite Blockaden wie beim Wächter vorschlägst. Und der Nekro kann auch Bereiche erzeugen die Zustände machen (also auch verlangsamen). Aber wenn man wollte könnte man so ziemlich jede Kleinigkeit um interpretieren, wa?



Ja stell dir das mal vor ... ich glaub ich muss dir aber nicht erklären, dass es in GW2 so sein soll, dass alle Klassen Fähigkeiten besitzen sollen, womit sie Schaden erteilen können ,supporten können und kontrollieren können, oder???
Ich denke, dieses Ur-Konzept von anet sollte dir geläufig sein, dass dies anets intention ist, also ist es doch klar, dass auch Mesmer irgendwie supporten können müssen. Telepathie ist da in erster Linie das Schlüsselwort zusammen mit Telekinese. Mesmer sind/waren Gedankenkünstler, also sollten sie ihre Gedankenkraft auch irgendwie aktiv zum Einsatz bringen und Gedankenkraft bedeutet nun mal Telepathie und Telekinese, dies sidn nun mal die Haptfähigkeiten eines Gedankenkünstlers.
Sag mal... Diese Frage hab ich glaub ich noch nicht gestellt, aber wo bitteschön steht das der Mesmer Telepathie und Telekinese beherrscht?


Mit Telepathie können vom Mesmer in Trance versetzte Feinde mental direkt angegriffen werden, da im Zustand der Trance der geistige Widerstand eines feindes völlig gebrochen ist. Trance ist der Zustand, in den man verfällt, wenn man von einem Mesmer hypnotisiert wurde, wodurch Mesmer ihre stärkste Form von Kontrolle ausüben können, die den Namen dieser Klasse überhaupt prägt!! - Gedankenkontrolle
Mesmer = mesmerisieren = hypnotisieren/verzaubern.
Ursprung: Franz Mesmer, Wissenschaftler der den Verstand erforschte, insbesonders das Triebverhalten von jeglichen atmenden Lebewesen, dessen Ideen später benutzt wurden und somit Hypnose entwickelt wurde erst basierend auf seinen Ideen
http://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Mesmer
http://en.wiktionary.org/wiki/mesmerize
Achtung: Eigeninterpretation
Manche sagen auch der Franz Mesmer war ein Scharlatan.
Mit diesem Hintergrund könnte man hinein interpretieren, das der Mesmer lediglich mit seiner Chaosmagie Trugbilder erzeugt die von jedem gesehen werden können. Was er schließlich in GW2 auch tut, oder?



GW2 jetzt jedoch sieht da völlig anders aus, umso enttäuschender ist es, das ANet nun aus Mesmer Pseudo-Assassins mit zu starken Krieger-Einfluss für eine Gelehrtenklasse draus macht, der man auch noch zudem durch das neue Skill System alles zuvor genommen hat, was prinzipiell die Klasse in GW1 überhaupt ausgemacht hat..und wofür das Ganze??? - Für langweilige Klone, die nicht mal wirkliche Illusionen darstellen :rolleyes:, zumindest nicht nach meinem persönlichem Bild, was ich als Illusion definiere.

Bin was das angeht eifnach viel zu geprägt von Animes und Offline-RPGs, wo das Thema "Illusion" wesentlich besser rübergebracht wird, als das was Anet hier mit dem Mesmer verunstaltet.
Wieder ziemlich blumig.
Dann empfehl ich dir wirklich mal "The Last Remnant" (http://www.amazon.de/Square-Enix-Masterpieces-last-Remnant/dp/B0054IF54O/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1324723979&sr=8-1) zu spielen. Japano-Offline RPG, rundenbasiert mit kleinen Squads. Und dort tragen auch magisch ausgerichtete Charaktäre gelegentlich Großschwerter (wenn die Konstitution stimmt) und es kommt dort für mich stimmig rüber (Ich hab SO gefeiert als das junge Mädchen das Heilsprüche benutzt und 'nen Stab trägt das Katana von einen Boss wollte... ich hab es ihr gegeben)... also nur so am Rande... aber Ernsthaft, iss'n goiles Spiel:wink:



Was meinst du mit Schwächen? Fear Verteilen? Ne Degeneration? Verringerung des Verteidigungswertes?
Guck im Wiki, da ist beschrieben was Fear ist =D

[Phoenix Tears]

Was ich noch will? Das die Illusionen des Mesmers mehr sind, als bloß nur Vervielfältigungen von sich selbst bzw. Phantome irgendwelcher Kreaturen, wodurch das Mesmer-Gameplay zu stark in Richtung Nekro/Waldi gerichtet wird, wo man irgendwelche Dinge für sich kämpfen lässt.
Sllte für Anet doch nicht so schwer sein als 3. Kategorie noch richtige Illusionen einzubauen, die das Aussehen der Umgebung für jemanden verändern und surreale Dinge zeigen, wie eben mein Beispiel mit dem brennenden Baum, obwohl er in real garnicht brennt bzw. Verwandlungen, dass man sich in Tiere oder Bäume verwandeln kann usw. um somit Feidne mit seinem eigenen Aussehen zu täuschen.
Sowas sind für mich wahre Illusionen.
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Portale sind nichts anderes als Wurmlöcher, Risse im Raumzeitkontinuum, sogesehen auf chaosmagie umgetrimmte Schattenschritte.
Anet hat mit den Assassins in GW1 zuerst das Konzept mit den Schattenschritten eingebaut, das man sich mit solchen Fähigkeiten schnell von A nach B porten kann über kurze Distanzen und nun versuchen sie dieses shcnelle Porten auf viel zu viele der Klassen zu verteilen, was totaler Schwachsinn ist und widersprüchlich ist zu der Aussage von Anet, warum man das hirnlose Zweiklassensystem in erster Linie gebrochen hat - weil durch das Zweiklassensystem besondere Fähigkeiten vereinzelter Klassen nichts besonderes waren, weil sie schlussendlich doch jeder benutzen konnte, und das dann zum teil auch noch effektiver, als die Primärklasse selbst!!!

Anet vermischt zu viel die Features der GW1 klassen und gibt ihnen zum Teil Fähigkeiten die diesen Klassen eifnach nicht zustehen bzw. verteil manche Fähigkeiten in leicht abgewandelten Formen mehrfach, wodurch für das jeweilige Grundfeature, das vom Assassin stammt absolut nix besonderes mehr ist.

Guck dir doch einfach mal an , was Anet gemacht hat, nahezu jede Klasse in GW2 hat Fähigkeiten, womit sie sich im Sinne eines Schattenschritts schnell von A nach B porten können.

Mesmer > Portale
Diebe > Schattenschritte
Ingenieure > dieser Sprungschuss
Wächter > Sprungangriffe (Flashing Blade) (Leaps, Flashes)
Krieger > Sprungangriffe (Leaps)
Nekro: Dunkler Weg
Waldi: Swoop (englisher skill name)
Elementalist: Den Blitz Reiten

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Flash, das Wiki ist da noch nicht aktuell.
Aber allen Klassen hat Anet irgendwelche teleport-artigen Fähigkeiten gegeben, wodurch die ganze Mechanik, die eigentlich hauptsächlich dem Assassin gehört und somit überwiegend nur durch den Dieb benutzt werden sollte als schnellste Klasse von allen, an Bedeutung verliert.
Womit wir genau an dem Punkt wären, weshalb ANet das Zweiklassensystem wegrationalisiert hat, damit eben Klassen ihre speziellen Features für sich alein beanspruchen können und nicht das sie durch alle bentutzt werden.
Das bringt jedoch nichts, wenn man dieses Feature dann doch allen Klassen in leicht eigener Form gibt. Ändert jedoch nichts an der Tatsache, das teleport Teleport bleibt, egal ob ich nun ein Portal erzeuge, durch das ich schnell von a nach B komme, ob ich durch die Schattendimension gehe, ob ich mich einfach von A nach B katapultiere mit meiner Waffe, einen Blitz reite oder wie auch immer ..es kommt alles aufs Gleiche hinaus.

Und bitte, jetzt starte nicht wieder die Diskussion, wie unsinnig es ist, in einem Fantasy-Spiel über realität zu reden, auch Fantasy-Spiele müssen sich einen gewissen Funken Realitätsnähe bewahren, damit sie nicht nur eifnach total abgehoben wirken.
Auch ein Fantasy-Spiel unterliegt gewissen realen physischen Gesetzen, solange man nicht einfach nur billig alles mit "Magie" versucht auszuhebeln.

ANet macht mit dem Großschwert genau das gleiche, wie beim nekro mit seinen Äxten, sie lassen die Gelehrten nicht physisch mit den Waffen kämpfen, sondern geben den Waffen Fernkampf-Zaubersprüche...
Aber warum??? Nur damit die Klasse eine oder 2 zusätzliche Waffen hat, die sie benutzen kann, um darüber auf diese Art mehr Skills zu kriegen??
Find ich total unsinnig.
Beim Necro kann man die 5 Skilsl der Äxte auch ganz einfach umverteilen.
Beim Mesmer kann man die Skilsl vom Großschwert und dem Offhand-Scjhwert ebenso umverteilen.

Wie? Ganz einfach, indem man z.B. entweder den Klassen bessere klassenbezogene Spezialfähigkeiten gibt, wo man mehr Skilsl dann darüber erjält, die die normale Skill Bar austauschen, oder

Man fügt die Skills anderen Skills als Folge-Skills hinzu und macht so aus einem SKill ein 2 in 1 Skill draus oder gar eine 3 in 1 Skil-Kette.

Sicher hält niemanden etwas davon ab, eine Waffe in die hand zu nehmen, aber es macht schon einen ungeheuren unterschied aus, ob man in dem Umgang mit einer Waffe ausgebildet wurde, oder ob man eine Waffe das erste Mal in der Hand hält und keinen plan davon hat, wie man sie handhaben muss.
Ein erfahrener Soldat, der bereits mehrere Kriegseinsatze hinter sich hat wird 100% besser mit einem Sturmgewehr schießen können und dabei kaum seine ziele verfehlen, als wie ein einfacher Gefreiter, der gerade seine Grundausbildung anfängt und zuvor noch nie in seinem Leben ein Gewehr überhaupt in den Händen gehalten hat!!

Da kannst du mir nichts anderes erzählen, das ist Fakt. Und genauso muss man das auch in relation sehen im Vergleich zu einem Krieger und einem Mesmer, wenn es darum geht mit Zweihandschwertern umzugehen. Diese Waffen sind nun mal das Metier von Soldaten, nicht von Gelehrten. Gelehrte haben niemals den Umgang mit Kriegswaffen gelernt.
Gelehrte vertiefen sich in ihre Studien, Zauberbücher ect. bb, verbringen jedoch nicht ihr Leben damit mit Kriegswaffen zu üben.

Es ist was völlig anderes, ob ein Mesmer selber ein Zweihänder schwingt, was völlig unpassend wäre, oder ob ein Mesmer als arkaner Duellant und Illusionist sich ein illusionäres magisches 2-H Schwert erzeugt, das für sich selber kämpft, als besäße es eine Seele, aber warte..ach shit, da war ja noch der Wächter wieder ...

Soviel wieder zum Thema "Anet vermischt zu stark Features von Klassen zu Klassen, wo dieses Features nicht hingehören". Das Feature der "geistigen Waffen" (mentale Waffen) wäre hier absolut perfekt gewesen für den Mesmer in Form von illusionären Waffen umgesetzt zu werden.

ANet bezeichnete den Mesmer einst als Gedankenkünstler, nun Telepathie und Telekinese sind nur Interprätationssache und Steigerungsformen von bereits vorhandenen Fähigkeiten die ein Mesmer definitiv drauf haben könnte als Gedankenkünstler.
Seitens von Anet steht das natürlich nicht auf der offizielen Seite, es sind ja auch Dinge, womit ich als Beispiel die Mesmer-Klasse verbessern würde, weil diese Fähigkeiten meiner Ansicht nach definitiv zu einem Gedankenkünstler dazu gehören.
Ohne diese Fähigkeiten sind für mich Mesmer keine vollständigen arkanen Duellanten die ihre Kraft der Gedanken verstehen einzusetzen.
Illusionen werden schließlich auch durch die kraft der Gedanken erzeugt im Fantasy-Genre. Hypnose (mesmerize) ist die stärkste Form von Gedankenkontrolle über Telepathie (Gedankenlesen)
Und Telekinese ist nichts anderes, als die Kraft der Gedanken in Energie zu kanalisieren, um diese dann zu kontrollieren, was meist dazu benutzt wird, um Gegnern Schaden zuzufügen, oder sie zu kontrollieren in ihrer Bewegung (wegstoßen/heranziehen).
Es passt eifnachalles zum Thema des Mesmers, was diese Klasse symbolisiert. Mesmer sind die "Masterminds" und als solche solten sie auch ihren Verstand und ihre Gedanken in vollster Form ausnutzen können.

Telepathie und Telekinese könnt ich mir zwar auch als Asura-Rassenskills vorstellen, doch dieses Feature fänd ich persönlich zu schade, um es nur für Asuras zugänglich zu machen. Als Klassenfeature brächte es definitiv mehr Spaß.
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Sicher ist alles in GW2 Auslegungs- und Interpretationssache, jedoch kann man Franz Mesmer nicht einfach als Scharlatan abtun, zumal dieser Wissenschaftler nur der Ideenursprung der Hypnose ist (er hat es ja selbst nicht erfunden), nachdem die Hypnose im Englischen benannt wurde und er ist und bleibt somit auch Namensgeber der Klasse.
Wollte man das abstreiten und sich von dieser verbidung trennen, so müsste man die Klasse sofort umbenennen und sie fort an "Illusionist" nennen.
Nur dann gäbe es keine Verbindungen mehr zum Namensgeber und jeglicher damit ausgehenden Verbindungen zu Gedankenkräften wie Hypnose (Gedankenkontrolle), Telepathie, Telekinese usw.
Fakt ist, Hypnose wird auch heute im echten Leben angewandt und gilt als anerkannte medizinische Therapiemethode, da ihr Ursprung wissenschaftlicher Natur ist und nicht irgend eine billige Betrugsmasche eines Scharlatans.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hypnose
Im unteren Bereich werden die Anwendungsbereiche aufgelistet.
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Ich habe Last Remnant und es durchgezockt. Bei Last Remnant gibt es jedoch einen großen Unterschied im Vergleich zu GW2.
Die Waffen bei LR haben alle voreingestellte Fähigkeiten, die man damit lernen kann.
Also egal welcher charakter in dem Spiel eine Waffe nutzt, jeder Charakter lernt durch die Waffe die gleichen Fähigkeiten.
Um auf das Mädchen zurückzukommen, was anfänglich mit einem Zauberstab kämpft und dem du dann ein Katana gegeben hast (wirklich unkluge Entscheidung für LR)
so lernt sie die gleichen Fähigkeiten mit der Waffe dann, wie ein Krieger-Chara, der von anfang an die Waffe benutzt hat, es dauert halt nur seien Zeit, bis das Mädchen soweit ist, wie der Krieger-Chara ist ,weil dieser viel mehr Erfahrungsvorsprung hat im Umgang mit der Waffe. Das Mädchen fängt quasi bei 0 an, wie ein echter glaubwürdiger Anfänger.

In GW2 jedoch kriegen die magischen Klassen durch die Kriegswaffen keine Nahkampffähigkeiten, wie sie Soldaten im nahkampf nutzen würden, um mit den Waffen physischen Schaden anzurichten. Nein, sie bleiben bei ihren Zaubersprüchen und haben keine physischen Nahkampfangriffe mit den Waffe, womit sie vom Gameplay her Gelehrte bleiben und nicht plötzlich zu Soldaten mutieren bzw. zu solchen heranwachsen können, je mehr Erfahrugn sie im Umgang mit der Waffe sammeln, wie es bei LR der Fall ist.

LR ist ein Offline RPG, das kein Klassensystem besitzt was vergleichbar wäre mit dem von GW2. Allein die Kämpfe sind schon nicht vergleichbar, da LR rundenbasierte Kämpfe hat wie ein klassiches Japano-RPG halt.
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Zum letzten Quote, das ist nicht von mir, ich weis, was Furcht macht und ich find diesen Status beschissen, gelinde gelangt. Furcht könnte ein wesentlich besseren Effekt haben, denn Furcht ist nichts anderes, als ein knockback, nur das Charas dabei weglaufen, statt weggestoßen zu werden.
Ich fänd Furcht wesentlich cooler, wenn es einen eigenen einzigartigen Effekt hätte, den kein anderer Status erzeugt bisher.
Sowas wie z.B. mein Vorschlag mit Apathie, das Feinde disabled werden Ausweichrollen ausführen zu können und größere Chance haben entweder kritischen Schaden einzustecken bzw. alternativ geringere Chance haben, selber kritische Treffer zu landen.

Bzw nur sich auf kritische Treffer bezieht, das man selber öfter welche einsteckt und gleichzeitig selber weniger davon austeilt, wenn man unter Furcht leidet und Apathie beim Mesmer dann nur die ausweichrollen sperrt...

[Schlikbolt]

[blabla alle haben schattenschritte....]

schonma mitbekommen, dass gw2 deutlich action lastiger wird als gw1? dadurch soll halt jede klasse auch jumps/ports bekommen. die sin hat jetzt stealth (und das klauen) als klassen besonderheiten und die kriegen andere nur sehr begrenzt. wenn man einfache prinzipien ins spiel einbauen will, sind die automatisch begrenzt und dann muss man sie teilweise auch anderen geben, um eben ausgrenzung und dinge die nur einzelne klassen können zu verhindern (was in ausgrenzung resultiert bzw imbalances erzeugt).
das heißt aber nicht, dass z.B. stealth nicht mehr sin spezifisch ist, nur weil der ranger sich auch tarnen kann oder der mes son support teil hat. wenn im spiel(-verlauf) die sin sich einfach dadurch auszeichnet, dass sie viel mit stealth arbeitet und man mit den sich dadurch auftretenden problemen bzw. vorteilen arbeiten muss, dann ist das die besonderheit der sin. think about it.


[...]
Zum letzten Quote, das ist nicht von mir, ich weis, was Furcht macht und ich find diesen Status beschissen, gelinde gelangt. Furcht könnte ein wesentlich besseren Effekt haben, denn Furcht ist nichts anderes, als ein knockback, nur das Charas dabei weglaufen, statt weggestoßen zu werden.
Ich fänd Furcht wesentlich cooler, wenn es einen eigenen einzigartigen Effekt hätte, den kein anderer Status erzeugt bisher.
Sowas wie z.B. mein Vorschlag mit Apathie, das Feinde disabled werden Ausweichrollen ausführen zu können und größere Chance haben entweder kritischen Schaden einzustecken bzw. alternativ geringere Chance haben, selber kritische Treffer zu landen.

Bzw nur sich auf kritische Treffer bezieht, das man selber öfter welche einsteckt und gleichzeitig selber weniger davon austeilt, wenn man unter Furcht leidet und Apathie beim Mesmer dann nur die ausweichrollen sperrt...

verhindert dodgen? absolut einzigartig! (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Freeze)
ok du hast noch ne weakness und cracked mit eingebaut, aber mal ehrlich, dass will niemand, weils kaum interessiert. zudem gibt es afaik wirklich keinen zustand, der ein knockback ist. fear ermöglicht somit andere möglichkeiten mit und gegen es zu handeln.

[Zwiebelkopf]

Phoenix Tears - Viel Text um Nichts?

[Devin]

Was ich noch will? Das die Illusionen des Mesmers mehr sind, als bloß nur Vervielfältigungen von sich selbst bzw. Phantome irgendwelcher Kreaturen, wodurch das Mesmer-Gameplay zu stark in Richtung Nekro/Waldi gerichtet wird,Minions und Pets sehen genau so aus wie ihre Besitzer...:spec:

Fällt was auf?


Auch ein Fantasy-Spiel unterliegt gewissen realen physischen GesetzenGenau! Wenn Du den Bildschirm umdrehst, fallen die Charaktere in den Himmel, weil er dann unten ist.

Es wäre schön, wenn sich wenigstens Deine vollkommen haltlosen Ideen an die Physik halten würden.
Dann würde Dir nämlich einfallen: Hey, die Physikengine im Spiel ist ein Teil des Spieles selbst!



Zum letzten Quote, das ist nicht von mir, ich weis, was Furcht macht und ich find diesen Status beschissen, gelinde gelangt. Deine Meinung ist kein Argument. (Mal wieder)


Furcht könnte ein wesentlich besseren Effekt haben, denn Furcht ist nichts anderes, als ein knockback, nur das Charas dabei weglaufen, statt weggestoßen zu werden.Furcht ist kein Status, sondern ein Zustand, Knockback nicht.
(Recherche....mal wieder...)

Übrigens gibt es so einige Sachen, welche Chars aus dem Spiel nehmen, obwohl alle davon ähnlich wirken:
Knockback, knockdown, Sink, Fear, stunned...die müssen dann auch raus.
Auch Blutung, Brennen und Gift müssen sofort raus, machen eh alles das Gleiche...

Fällt was auf?



Ich habe Last Remnant und es durchgezockt. Bei Last Remnant gibt es jedoch einen großen Unterschied im Vergleich zu GW2.Einen? Moment:
--> es ist auf dem Markt
--> es ist ein Solotitel
--> es ist mit rundenbasiertem Kampfsystem
--> es ist ein Konsolenspiel
--> es ist über 2 Jahre alt, mit entsprechend vielen Testerfahrungen

GW2 ist nichts davon....aber super Vergleich!...:|-|



Diese Waffen sind nun mal das Metier von Soldaten, nicht von Gelehrten. Gelehrte haben niemals den Umgang mit Kriegswaffen gelernt.
Gelehrte vertiefen sich in ihre Studien, Zauberbücher ect. bb, verbringen jedoch nicht ihr Leben damit mit Kriegswaffen zu üben. Noch nie von den Shaolin gehört, oder?

Außerdem ist Lore-technisch alles erklärbar.
Wenn zur Ausbildung eines Mesmers eben das Großschwert gehört, dann ist das eben so.
Als Medium zum Kanalisieren/Speichern von mächtigen magischen Energien paßt ein großes, scharfes Stück Metall ganz wunderbar, wo liegt da das Problem? In Deinem Kopf?



Nein, sie bleiben bei ihren Zaubersprüchen und haben keine physischen Nahkampfangriffe Doch, haben sie.
Schließlich gibt es nur eine Schadensart, und wenn Du noch so viel Text schreibst.
Daher macht auch ein magischer Nahkampfangriff "Schaden".



Auch ein Fantasy-Spiel unterliegt gewissen realen physischen Gesetzen, solange man nicht einfach nur billig alles mit "Magie" versucht auszuhebeln.Erkläre und beweise mir mal bitte rein physikalisch Deine Telekinese und Telepatie.

Du hast wirklich keine Ahnung, wovon Du schreibst...:coffee:

[grotesque_mind]

Ihr habt Probleme...

Abwarten und Tee trinken bis GW2 spielbar ist und dann (ggf.) drüber aufregen :nod:

[Dark Chainsaw]

Letztendlich macht es die gute Mischung.

Ob man von einem was wegnimmt, oder vom anderen was dazupackt, es ändert so oder so die Gesamtheit.
Ob ich etwas Rollenspiel wegnehme, oder mehr "Sammle 10 Ogeraugen!" hinzufüge, in beiden Fällen verschiebt sich das Spiel in Richtung Hack&Slay.

Natürlich wollen wir von allem möglichst viel drin haben, um auch möglichst viele Interessen abzudecken: Rpg, weite Questreihen, Spannung, intensive Storyline, Erkundungen an allen Ecken und Enden, Loot, Skins, Titel und Errungenschaften bis in die Sterne, billigen Contest für Buttonsmasher bis hin zum knallharten, unschaffbarem Überdungeon.

Ich für meinen teil bräuchte keinen unschaffbaren Überdungeon marke GW1. In Star Wars, Jedi Knights: Jedi Akademy hab ich letztens mit der Fähigkeit "gespür" (macht verborgenes sichtbar) enteckt, das der Mutierte Rancor einen, vor dem man in diesem Level wegzurennen hat ( es ist vorgesehen, das der Rancor in einer Sequenz am Ende des Levels stirbt, nicht eher) einen Lebensbalken besitzt. Und ich hab mal probiert ob ich diesen nicht leeren kann. Ich hab ihn bis auf den letzten Millimeter gelehrt, aber die letzten Lebenspunkte bekommt man nicht weg, da das Viech ja in der Sequenz sterben soll, und nur so und da. Aber so sehen Herrausforderungen aus wie ich sie schätze, versuche das unschaffbare. Ich würde wohl auch versuchen den Strahl eines Todessterns mit dem Laserschwert zu reflektieren und/oder so einen Todesstern nur mit dem Laserschwert zu zerschneiden, egal wie lange ich dafür bräuchte.
Naja der Mutierte Rancor hat wenigstens danach den Versuch gelassen mich fressen zu wollen ( er packte mich, schnupperte an mir und ließ mich dann wieder los, ich glaub ich hab ihn gezähmt :yikes: ;) :D) .

[Devin]

Ich für meinen teil bräuchte keinen unschaffbaren Überdungeon marke GW1. Warum nicht?
Ich vergleich das mal mit dem TDP in GW1:
Einst als unschaffbar verschrien, haben 10.000ende Spielern früher oder später einen Weg gefunden, das Gebiet zu rocken.

Es braucht einfach derart schweren Contest, wenn man nicht allein mit Grindbelohnungen arbeiten will, und dennoch gewieften Spielern etwas Herausforderung bieten möchte.


In Star Wars, Jedi Knights:....[...].... :yikes: ;) :D) .Was für ein :censored: Beispiel....(^_^)
Im Gegensatz zu Deinem als unsterblich programmierten Biest ist jeglicher für Spieler gedachter Contest in GW auch dazu gedacht, geschafft zu werden.

Das Tdp wurde ja nicht reingestellt, damit es keiner schafft, sondern damit die Spieler mal was anstrengendes zu tun haben, wo sie nicht mit ihren 0815 Gutenbergheldenteams gelangweilt durchmarschieren können, also genau wie der KiK damals, die Titanenquests und der Wok im Hardemode.

[Dark Chainsaw]

Warum nicht?
Ich vergleich das mal mit dem TDP in GW1:
Einst als unschaffbar verschrien, haben 10.000ende Spielern früher oder später einen Weg gefunden, das Gebiet zu rocken.

Es braucht einfach derart schweren Contest, wenn man nicht allein mit Grindbelohnungen arbeiten will, und dennoch gewieften Spielern etwas Herausforderung bieten möchte.

Was für ein :censored: Beispiel....(^_^)
Im Gegensatz zu Deinem als unsterblich programmierten Biest ist jeglicher für Spieler gedachter Contest in GW auch dazu gedacht, geschafft zu werden.

Das Tdp wurde ja nicht reingestellt, damit es keiner schafft, sondern damit die Spieler mal was anstrengendes zu tun haben, wo sie nicht mit ihren 0815 Gutenbergheldenteams gelangweilt durchmarschieren können, also genau wie der KiK damals, die Titanenquests und der Wok im Hardemode.

Also schafft man es solo und mit allen Klassenkombinationen? Ich frage mich wieso überhaupt verschiedene Klassen erschaffen, wenn die einen letztentlich besser dastehen als andere. Es war nicht unschaffbar, nur mußte man die richtige Kombination finden. Ich für meinen teil würde nie etwas Hardmode nennen, wo Auch nur 1ne Klasse 2-gelegentlich 6 dmg pro Gegner bekommt. Und im Gegensatz zu vielen ist es mir nicht egal was ich für einen Char spiele, wenn es nach beliebtheit/effetivität geht heißt die einzige Klasse Schattenformassa oder früher Ursan. Wenn einem Langweilig wird sollte er mal ohne Imbafertigkeiten und ihren Kombinationen in den HM gehen.

[Devin]

Also schafft man es solo und mit allen Klassenkombinationen? Da ganz GW als Gruppenspiel gedacht ist, natürlich nicht.

Aber dank des vollkommen aus dem Ruder gelaufenen PvE-Balanchings sind inzwischen alle Dungeons im HM solo schaffbar, auch wenn das eig nicht im Sinne der Erfinder ist!


Ich frage mich wieso überhaupt verschiedene Klassen erschaffen, wenn die einen letztentlich besser dastehen als andere. Das konnte ja keiner ahnen.
Allerdings hätten die Entwickler bei PvE-Fertigkeiten und consumabels doch ein wenig länger nachdenken sollen.



Es war nicht unschaffbar, nur mußte man die richtige Kombination finden. Richtig.
Und genau wie in GW1 erwarte ich in GW2 einfache, normale, schwere und so richtig hammerharte Herrausvordeungen, für die man erst einmal die richtige Kombination finden muß.

Wir können da nur hoffen, das man aus diesem Teil des balanchings in GW1 gelernt hat, und keine spammbaren "Win!"-Buttons ins Spiel einbaut.

Ich kann mir das gut vorstellen, das wir auch in GW2 nach einer Weile feste SC-Teambuilds für hochspezielle Einsatzorte haben, mit genauer Klassen/Buildvorgabe für maximale Effektifität.

[1two3]

@ Devin
das mit den sc's und teambuilds kann ich mir nicht vorstellen in gw1 gibt es vergleichsweise zu gw2 VIEEEEEEEl mehr fertigkeiten und außerdem ist gw2 nicht auf sowas ausgelegt wie in gw1

[Devin]

@ Devin
das mit den sc's und teambuilds kann ich mir nicht vorstellen in gw1 gibt es vergleichsweise zu gw2 VIEEEEEEEl mehr fertigkeiten und außerdem ist gw2 nicht auf sowas ausgelegt wie in gw1Maximale Effektivität bedeutet maximale Spezialisierung, ganz egal wie das Spielsytem aussieht.

Erst recht, da die Dungens wieder instanziert werden.
So bald es da etwas zu holen gibt, und man die Gegner mehr oder weniger vorhersehen kann, gibt es wieder SC´s, wenn auch nicht in derart kranker Form, wie in GW1.

Und doch, GW2 ist deutlich ähnlich ausgelegt wie GW2, schon allein mit dem Konzept der Items mit maxwerten, welche wieder für alle Spieler leicht zugänglich sein sollen.

[Ashantara]

Nun, GW Classic ist in der Tat kein Rollenspiel, sondern ein Cooperatives Multiplayer Online Game [...]
Eben deshalb hatte ich gehofft, dass man in GW2 nicht wieder allein auf action-basiertes Spielen/Taktieren setzt, sondern eben auch spiel-relevante Inhalte einbringt, bei denen es mehr ums Lösen kniffliger Aufgaben ohne Kämpfe geht. Aber wie es aussieht, bleiben sie diesbzgl. komplett der GW1-Linie treu. :rolleyes:

Mal sehen, wie diese Skill Challenges und Mini Games aussehen werden, aber Spannung im Stile eines RPGs verspreche ich mir davon nicht. :(

[1two3]

@ Devin
also du sagstest ja dass es sc's geben wird aber ich kann mich eig nicht erinnern dass die entwickler das angekündigt hätten und über level also maximales levelcap wurde auch noch nichts gesagt und ebensowenig wie über die items ,naja mal gucken was draus wird ,ich denke aber zu 100% dass es eine ganz neue art von mmorpg sein wird.

[Elizor]

Ein SC ist es sobald man signifikant schneller als mit nem "balanced" team unterwegs bist, wenn es ein dugeon gibt wo eine klasse besonders gut/schnell/effektiv ist kann man daraus nen SC machen, in GW1 sind es einfach assas wegen ihrer Schattenform+Schleier.

Als Beispiel wäre hier der Dieb, der vllt einfach wieder mit Schattenschritten einige Dungeonpassagen einfach skippt oder man kan wie damals in WoW einen Boss in Lava o.Ä. "reinfearen" womit er statt 30 Minuten kampf nur 30 sekunden gefeared werden musste.

Man muss sehen wie die Dungeons aussehen und dann gucken ob sich wirklich mit einzelnen klassen einige Dungeons besonders gut lösen lassen und wenn das so ist wird es "SC's" geben... sofern man da was anständiges rausdroppen lässt.

Gibt ja nicht viel was man gegen SC's machen kann:
perfektes balancing der Klassen und Dungeons
man macht nichts besonders wertvolles in die endtruhe, dann gibts keinen Reiz es dauernd wieder zu machen

[Rashan Dale]

@ Devin
also du sagstest ja dass es sc's geben wird aber ich kann mich eig nicht erinnern dass die entwickler das angekündigt hätten und über level also maximales levelcap wurde auch noch nichts gesagt und ebensowenig wie über die items ,naja mal gucken was draus wird ,ich denke aber zu 100% dass es eine ganz neue art von mmorpg sein wird.

was haben denn Entwickler mit den SCs zu tun?
Auch in GW1 waren die keinesfalls geplant. 'Geplant' war wohl, dass man sich durch die Dungeons/Elitegebiete mit einem Balanced-Team durchkloppt ohne sich mit Tricks und Witzen wie [[Schattenform] etc. durchzulamen.
Dennoch ist es bei GW1 dann anders gekommen als von den Entwicklern vorgesehen und auch bei GW2 wird die Spielerschaft versuchen, dies oder jenes möglichst schnell und mit möglichst wenig Aufwand durchzuspuelen/zu schaffen und spezielle Builds dafür entwickeln. Darauf kannst du wetten.
Was die Entwickler 'wollen' bzgl. wie man ihr Spiel spielt, können sie nicht vorschreiben, außer durch Änderungen an Fähigkeiten, Mobs oder der Landschaft.

[Ocard]

Eben deshalb hatte ich gehofft, dass man in GW2 nicht wieder allein auf action-basiertes Spielen/Taktieren setzt, sondern eben auch spiel-relevante Inhalte einbringt, bei denen es mehr ums Lösen kniffliger Aufgaben ohne Kämpfe geht. Aber wie es aussieht, bleiben sie diesbzgl. komplett der GW1-Linie treu. :rolleyes:

Mal sehen, wie diese Skill Challenges und Mini Games aussehen werden, aber Spannung im Stile eines RPGs verspreche ich mir davon nicht. :(

GW2 wird halt ein MMO mit RP-Elementen und kein Puzzle Boy 3D. Aber warum du Knobelaufgaben mit RPG gleichsetzt, verstehe ich nach wie vor nicht.

[Bassewitz]

GW2 wird halt ein MMO mit RP-Elementen und kein Puzzle Boy 3D. Aber warum du Knobelaufgaben mit RPG gleichsetzt, verstehe ich nach wie vor nicht.
Naja, du wirst ihr aber wohl zustimmen, dass die meisten MMORPGs das "RP" im Namen nicht verdient haben.
Wirklich nicht einmal ansatzweise...

Man sucht sich zwar eine Fantasiefigur aus, aber danach wird nur noch mechanisch niedergeknüppelt, "gegrindet" und was weiß ich nicht noch etwas.

Bei vielen MMOs werden die Questtexte mutwillig weggeklickt und vielen Spielern ist nicht bekannt, worum es in der Hauptgeschichte wirklich geht oder ob es überhaupt eine gibt. ;)

SW:TOR legt da jedoch mit seinen EA-Dialogen in den Dungeons schon ganz gut vor, sodass der eigene Charakter nicht all zu sehr zur leeren Hülle verkommt.

[Ocard]

@Bassewitz
Ich hab ja auch nicht behauptet, die meisten MMOs seien MMORPGs. Ich weiß jetzt auch gar nicht, welche Spiele tatsächlich für sich in Anspruch nehmen, MMORPG statt MMOG zu sein. Guild Wars Classic hat das meines Wissens nach nie, sondern ANet hat sich immer die Eigenbezeichnung CMOG gegeben, weil's halt nicht mal massive war.

Wenn Spieler Questtexte weg klicken, macht das ein Spiel allerdings nicht mehr oder weniger zum Rollenspiel - ein Rennspiel ist ja auch nicht weniger Rennspiel, wenn ich nur rückwärts fahre. Allerdings bedeutet viel zu lesen haben an sich noch lange nicht, dass man es mit einem RPG zu tun hat. Was ein RPG auszeichnet ist ja die Entscheidungsfreiheit; nicht nur ein vorgegebenes Adventure durch zu spielen, sondern selbst Entscheidungen zu treffen, wie man eine Aufgabe löst. Kämpft man, schleicht und stiehlt man oder besticht man jemanden, wäre so ein Beispiel.
Einige wenige solcher Elemente gibt es bereits in GW Classic und GW2 hat durchaus das Potential, zu einem MMORPG zu werden. Ob das klappt, werden wir hauptsächlich an der Charakterstory sehen, aber auch die Skillchallenges gehören dazu.

Allerdings haben PC-Spiele nun mal so an sich, dass auch ausgewiesene RPGs sehr kampflastig sind. Man sehe sich Baldur's Gate, Icewind Dale, SW: KotOR, Gothic, Oblivion etc. an und führe sich vor Augen, wie wenig selbst davon übrig bleibt, wenn man die Action und die Kämpfe entfernt.

[Bassewitz]

Oblivion
Oblivion, wie auch andere ähnliche Spiele, die man heutzutage RPG schimpft, ist, und wir sagen das wirklich nicht gern, eigentlich ein Action-Adventure.

Zur Entscheidungsfreiheit: Da bemüht sich ja dieses SW:TOR seit Neuestem sehr drum, dass man eben entscheiden kann, wie man sich im "Raid" verhält und ob man Verbündete der Feindmacht verschont oder doch gnadenlos verfolgt etc pp.

Und selbst wenn die Rolle nicht so viele Entscheidungsmöglichkeiten hat, so muss man sich einfach schon so fühlen, als spiele man einen bestimmten Charakter, der auch eine Geschichte hat und eine Geschichte erlebt und nicht nur eine Reihe von Bossen runterrattert.

[Ocard]

Oblivion, wie auch andere ähnliche Spiele, die man heutzutage RPG schimpft, ist, und wir sagen das wirklich nicht gern, eigentlich ein Action-Adventure.

Wer ist "wir"? Aber ich hab Oblivion zu wenig gespielt um mich jetzt drüber zu streiten, ob es jetzt mehr oder weniger RPG ist als ein DA, Gothic oder Witcher.

[Bassewitz]

Gothic oder Witcher.
Die beiden natürlich auch nicht.

Dragon Age geht von gesamten Aufbau viel mehr in die Richtung des klassischen RPGs.

Und der pluralis maiestatis ist mir da jetzt versehentlich reingerutscht. ;)

[Ocard]

Die beiden natürlich auch nicht.

Da können Wir Euch nicht zustimmen.

[Ashantara]

Wir? Euch? Hmm, nette Verallgemeinerung. :wink:

Anyway, es ist eine Tatsache, dass GW1 kein RPG ist, und leider wird auch GW2 wohl kaum eines werden. Ich komme aus dem Pen&Paper-Genre, da setze ich ganz andere Maßstäbe, wenn es um Rollenspiel-Content oder Rollenspiel-Atmosphäre geht. Und leider kommt kein MMO, das sich - wie Bassewitz korrekt anmerkte - MMORPG schimpft, wirklich an das heran.

Dass sich ein Rollenspiel nicht allein aus Charakterwerten und Entscheidungsfreiheit, sondern eben auch durch entsprechende Spielelemente (die Köpfchen erfordern) und eine passende Atmosphäre (wo man richtig schön Gänsehaut bekommt und mit der Story mitfiebert) definiert, möchte ich an dieser Stelle einmal festhalten. Und genau darum geht es mir hier haupftsächlich - genau das vermisse ich, denn das macht mir am meisten Spaß. :nod:

Daher mein "Schade, dass auch GW2 wieder großteils nur ein Action-Game im Fantasy-Gewand wird".

[Ocard]

Anyway, es ist eine Tatsache, dass GW1 kein RPG ist, und leider wird auch GW2 wohl kaum eines werden. Ich komme aus dem Pen&Paper-Genre, da setze ich ganz andere Maßstäbe, wenn es um Rollenspiel-Content oder Rollenspiel-Atmosphäre geht. Und leider kommt kein MMO, das sich - wie Bassewitz korrekt anmerkte - MMORPG schimpft, wirklich an das heran.

Nun, wenn du vom P&P kommst, dann sollte dir eigentlich klar sein, dass es völlig absurd ist, P&P mit PC-RP zu vergleichen, geschweige denn ähnliche Maßstäbe anzusetzen. Kein PC-RPG kann in Punkto Rollenspiel mit den Möglichkeiten von P&P konkurrieren, das ist technisch völlig unmöglich. Entsprechend unsinnig ist es, das Nicht-Einhalten dieser Maßstäbe einem MMO zum Vorwurf zu machen. Und wie gesagt: Welche MMOs nehmen denn überhaupt die Bezeichnung MMORPG für sich in Anspruch?



Dass sich ein Rollenspiel nicht allein aus Charakterwerten und Entscheidungsfreiheit, sondern eben auch durch entsprechende Spielelemente (die Köpfchen erfordern) und eine passende Atmosphäre (wo man richtig schön Gänsehaut bekommt und mit der Story mitfiebert) definiert, möchte ich an dieser Stelle einmal festhalten. Und genau darum geht es mir hier haupftsächlich - genau das vermisse ich, denn das macht mir am meisten Spaß. :nod:

Daher mein "Schade, dass auch GW2 wieder großteils nur ein Action-Game im Fantasy-Gewand wird".

Wenn es so ist, dann muss ich der obigen Aufzählung der Rollenspiele noch zwei hinzufügen: Assassin's Creed und Fahrenheit.

[Dark Chainsaw]

Also ich glaube ja, das jede Story irgentwann mal öde wird und einem bestimmte Abschnitte in dieser einfach nur ankotzen, wenn man sie zu 1000 mal machen muss. Wenn du totale Entscheidungsfreiheit hättest könntest du deine Erlebnisse in einem Spiel selbst gestalten. Ich hörte mal von einem Bug in WoW, wo es Spieler geschafft haben eine Attacke (nennen wir sie mal Seuche) von einem Engegner eines Dungeons hinaus in eine Stadt zu bringen, welcher sich wie eine Seuche ausbreitete und Spieler mit niedrigem Level tötete. Einige wollten es stoppen, andere es ausbreiten und wieder andere ranten einfach weg vor der Gefahr. Sowas war ein unvorhersehbares Szenario, welches man in Spielen nie antrifft. Um Rätzel in ein MMO einzubauen wäre eine genial funktionierende Physik sehr hilfreich. Sowas wie die Lich/Schatten-Anzeige von Thief-Deathly Shadows in kombination mit einem Item zum Tarnen (Schattenamulett aus TES Morrowind= 80%chameleon) würde es Leuten, welche lieber schleichen viel leichter machen ohne Kampf ans Ziel zu kommen. Ich würde auch gern mal in Counter SS einen auf Snake ( Metal Gear Solit) machen. Schnell ein bisschen rote Farbe in der Gegend verteilen, Waffe fallen lassen und dann einen Knopf drücken, wo die Figur umfällt, als wäre sie tot ( was ohne radar, welcher lebende Feinde anzeigt vielleicht sogar funktionieren würde).

Bis jetzt gestalten die Programmierer noch die Story und die Umgebung, wenn stattdessen die Spieler einfluss drauf nehmen würden, wäre eigentlich für abwechslung gesorgt.

[AnoN!m]

Also ich glaube ja, das jede Story irgentwann mal öde wird und einem bestimmte Abschnitte in dieser einfach nur ankotzen, wenn man sie zu 1000 mal machen muss

So war es in GW1, so wird es in GW2 sein und auch in so ziehmlich allen anderen MMO's weltweit.
GW2 hat aber den Vorteil zu GW1, dass es erstmal Rassenspeziefische Storys gibt, die dann zusätzlich noch durch verschiedene Möglichkeiten am Anfang und zwischendrin aufgespaltet werden. Dadurch hat man nicht wie in GW1 eben nur 1 Story immer und immer wieder, sondern sehr viele verschiedene Möglichkeiten (die sich aber nach dem 1000-Mal auch wiederholen müssen). Anfänge dieser Art gab es ja in Nightfall schon.

Ich bin guter Dinge, dass die Storys sich genug unterscheiden werden um den Ansporn zu geben, eben alle Möglichkeiten mal durchzuprobieren =)

Und dass die Spieler die Umgebung gestalten, würde bestimmt gehen (z.B. Spore-like im Editor oder so), jedoch würde das 100%ig zu einem sehr schlechten Ergebnis führen, da erstmal die Teile von verschiedenen Spielern nicht zusammenpassen würden und es vorallem auch Spieler geben würde, die sich einen Spaß daraus machen absichtlich sehr schlechte Gegenden zu erstellen. Nur um mal zwei Punkte zu nennen, die dagegen sprechen würden. Abgesehen von dem immensen Aufwand den man betreiben müsste, um sowas zu realisieren.


---------------------------- Ende OT ----------------------------


Und noch was zum Thema: Ich glaube es ist Anet gelungen (soweit man bisher an dem wenigen Material sehen kann), den Mesmer an GW1 anzulegen und trotzdem fit für GW2 zu machen. Es hätte einfach nicht ins Gesamtkonzept gepasst, dass man alle Effekte irgendwie sehen kann, wenn der mesmer wieder "normale" Verhexungen gehabt hätte. Die Doppelgänger sind eine Möglichkeit eben dies zu bewerkstelligen. Ob das nun gut funktioniert oder nicht, werden wir sehen. Ich glaube aber, dass die Chance doch sehr hoch ist (vorallem bei einem solch guten Entwickler/Designer-Team), dass das ganze in sich passt.

[Pvp EDC]

Sorry schonmal an alle lieben Leute die hier ernstzunehmende Beiträge geleistet haben, aber ich konnte nach Seite 3 PT´s beiträge nichtmehr sehen.

EINE SACHE PT:
Die Beschreibung eines Mesmers ist die eines Illusionisten etc.pp.

Und wie A-Net seine Illusionisten gestaltet und umsetzt, ist allein deren Sache.
Im Prinzip geht es dich gar nichts an wie sie es umsetzen, den sie müssen in ihrem Ergebniss nur einer breit gefächerten Definition gerecht werden und können den Mesmer daher so gestalten wie sie lust und Laune haben.

Es Gefällt dir nicht? OK.....das is dein gutes Recht als Individum!

Aber Vorschläge, aufbauend auf ein völlig fehlendes Basiswissen zu machen ist Frech von dir!!!

Außerdem sind Lila+Blau+Pink halt die Farben des Mesmers.
Uns Gefällts, dir nich = Pech gehabt^^

Freundliche Grüße an die Liebe Community und Besonders --->Ocard<--- der mit seinem Ersten Antwort-Post alles gesagt hat was auch ich PT antworten würde.

:-*

[Dark Chainsaw]

Wir? Euch? Hmm, nette Verallgemeinerung. :wink:

Anyway, es ist eine Tatsache, dass GW1 kein RPG ist, und leider wird auch GW2 wohl kaum eines werden. Ich komme aus dem Pen&Paper-Genre, da setze ich ganz andere Maßstäbe, wenn es um Rollenspiel-Content oder Rollenspiel-Atmosphäre geht. Und leider kommt kein MMO, das sich - wie Bassewitz korrekt anmerkte - MMORPG schimpft, wirklich an das heran.

Dass sich ein Rollenspiel nicht allein aus Charakterwerten und Entscheidungsfreiheit, sondern eben auch durch entsprechende Spielelemente (die Köpfchen erfordern) und eine passende Atmosphäre (wo man richtig schön Gänsehaut bekommt und mit der Story mitfiebert) definiert, möchte ich an dieser Stelle einmal festhalten. Und genau darum geht es mir hier haupftsächlich - genau das vermisse ich, denn das macht mir am meisten Spaß. :nod:

Daher mein "Schade, dass auch GW2 wieder großteils nur ein Action-Game im Fantasy-Gewand wird".

Wenn man tatsächlich ein MMO herrausbringen sollte, welches so vielseitig wie P&P ist müßte man da auch einschränkungen hinnehmen. Zumindest sollte man versuchen das bestmöglichste RPG zu produzieren.

[PinkFrog]

Ich bin etwas unsicher, ob dieser thread geeignet ist, um sich entspannt darüber zu unterhalten, was man am Mesmer bisher mag und was nicht.

Aber wird schon passen.

Also, mir ist egal, wie sie die Klasse nennen, ein "Mesmer" muss für mich noch nicht mal wirklich spezifischen Merkmale haben, um ein "Mesmer" zu sein (solange die grobe Richtung "Zaubern" passt). Mir ist nur wichtig, eine weitere interessante Klasse zu haben, auf die ich mich freuen kann.

Ich bin bisher reiner PvEler (ausser BK und die Dinger in Cantha). Das mag sich in GW2 ändern, aber wenn ich Mesmer beurteile, dann mit Blick auf Player vs. Monster.

Zunächst freue ich mich zu sehen, wie sie die Mesmer-skills in GW1, die ja oft sehr abstrakt waren, also keine direkte Anschaulichkeit hatten ausser einer Schadenszahl oder einem grauen Aufladebalken beim Gegner (ich meine beim unterbrechen), in GW2 anschaulich gemacht haben. (z.B. [[Ablenkung] ist in GW1 nicht visualisiert, in GW2 zerbersten die Clone. Man kann also direkt verstehen, "was" den Gegner ablenkt. Das ist ja nicht nur beim Mesmer so, aber gerade hier finde ich schön, wie die Klasse auf diese Weise konkreter, lebendiger wird.

Mit dem Zustand "Konfusion" geben sie dem Mesmer etwas an die Hand, das sehr stark an GW1 erinnert (hier insbesondere an [[Rückschlag]. Genauso mit Feldern wie den erwähnten Chaossturm. Das fühlt sich einerseits herrlich nostalgisch an und macht auch Sinn soweit. Gefällt mir.

Was mich skeptisch macht, ist, wie sehr der Mesmer von seinen Clonen abhängig zu sein scheint. Von der Problematik im PvP mal abgesehen (man wird menschliche Spieler nicht verwirren mit den Dingern) wirkt diese Spielmechanik ja doch sehr nach "Torpedo". Du wählst ein Ziel aus, castest die Clone, diese rennen zum gewählten Ziel und am Ende detonieren sie (und tragen dabei diverse Zustände auf). Und wenn ich mir vorstelle, das immer und immer wieder zu machen, könnte das erstens plump wirken und sich zudem eben nicht nach dem "Mesmer" anfühlen, den sie probagieren, also mit "Illusionen" hantierend etc. Man kontrolliert ja nicht den Geist der Gegner sondern hetzt explodierende Minions auf sie. Es ist hier aber die Frage, in wie weit die Clone nur der Beginn einer Reihe von Aktionen sind. Vorstellbar wäre, dass man den bewirkten Zustand für einen starken Schadenszauber braucht. Sodass der Clon nur ein Mittel zum Zweck ist, um den Zustand zu erzeugen. Für das PvE erinnert mich das insgesamt aber stärker an die [[Todesnova]-Bomber der Nekros als an Illusionszauber, weil der KI ja komplett egal ist, wie das Ding aussieht.

Also, hier bin ich noch skeptisch.

Die Portale können im PvP sicher eine Menge Spass machen. Wie praktisch das im PvE wird, wird sich zeigen. Als ich GW2 auf der Gamescom gespielt hatte, hatte ich mit keiner Klasse das Bedürfnis, viel hin und her zu springen. Dodgen klar und auch mal was kiten während die rote Kugel wieder vollläuft. Aber alles darüber hinaus wäre mir nicht als sinnvoll erschienen weil man ja die Gegner platt machen will und nicht von Ferne zuschauen will, wie andere den Job für einen erledigen. Aber wie gesagt, das könnte vor allem auch in den Instanzen durchaus spannend werden.

Die Unsichtbarkeit klingt bisher nach gimmick für das PvE. Was interessiert ein Monster, ob ich mich versteck. Verstecken klingt nach untätig herumstehen. Vlt kann man das als eine art "Pause"-Knopf verwenden während die HP's regenerieren. Aber das klingt ja eher als sei es ein utility und keine tolle Kampfmethode. Und sneaky wird man ja nicht sein müssen. Und wenn bringt es nichts, sneaky in einem bestimmte Areal zu sein. Also, da seh ich noch nicht genau, wie man das viel verwenden können wird.

Also, ich freu mich drauf, den Mesmer auszuprobieren. Aber im Moment wirkt er auf mich weniger einzigartig wie er in GW1 war sondern tatsächlich eher wie ein normaler Zauberer mit ein paar merkwürdigen Utilities und eben den Torpedos.

Wie seht ihr das?

[Ocard]

Naja, du musst ja nicht zwingend die Klone als Torpedos benutzen, sondern kannst dein Build auch um die Trugbilder aufbauen, die dann einfach nur als visualisierte Verhexungen dienen. Zepter/Fackel und zusammen mit Backfire Confusion spammen käme da in den Sinn. Das ist dann in etwa so wie jetzt in GW Classic mit Empathie und Backfire zu spielen.
Aber auch wenn man die Klassenmechanik stark einsetzt, so ist es ja nicht bloß ständiges Clone-Mind Wrack-Clone-Mind Wrack-Clone-Mind Wrack... Reflection und Diversion wird man ja sehr gezielt einsetzen müssen, damit es seine volle Wirkung entfaltet.

Der Teleport schreit ja geradezu danach, ihn mit dem Großschwert und dem Skill der mehr Schaden bei größerer Entfernung verursacht zu kombinieren.
Und die verschiedenen Arten der Unsichtbarkeit sind einfach eine weitere Ausweich-Resource wie Dodgen. So könnte man z. B. zu obigem Zepter/Fackel Build das Mantra der Heilung hinzufügen und The Prestige nutzen um es direkt im Kampf wieder aufzuladen. Oder auch das Daze Mantra, das doch jeder wahre Mesmer dabei haben sollte.



Und da ist bisher ja nur ne Hand voll Skills bekannt! Also ich hab nicht die Befürchtung, dass die Klassenmechanik zu dominant und das Spielen dadurch einseitig wird. Im Gegensatz, ich finde sie im Vergleich zu den anderen Klassenmechaniken eher zu nebensächlich, eben weil man immer den "Torpedo" im richtigen Moment an der richtigen Stelle haben muss. Grade wenn man viel mit Trugbildern spielt, wird man sich ja nicht meinetwegen einen Duelist und ein Backfire zerstören wollen, bloß weil man grade z. B. mit dem Zepter nen Klone erschaffen hat um nem Nahkämpfer zu entfleuchen.

[PinkFrog]

Es fällt mir im Moment noch nicht ganz einfach, abzuschätzen, ob sich Klone und Trugbilder nicht ähnlich anfühlen werden. Das wird davon abhängen, wie brauchbar die Trugbilder sind. Ich war bisher davon ausgegangen, dass sie genauso wie die Klone am besten möglich schnell wieder gebrochen werden.
Aber wer weiss, vlt sind sie ja ganz brauchbar.

Nebenbei, ich habe doch richtig verstanden, dass die Trugbilder verschwinden, sobald der ausgewählte Gegner platt ist, oder?
Also, bei den Kämpfen, die ich bisher erlebt hab war bei den Gegner ein ziemliches Kommen und Gehen (insbesondere, wenn mehrere Spieler zusammen ein camp oder dergleichen aufräumen), d.h. die Dinger sind auch so schnell weg, wie sie gekommen sind. Von daher wird man auch immer ein "slot" frei haben für die Klone.

Also, die Vorstellung mehrfach durch ein Portal zu rennen um vom Nahkampf in den Fernkampf zu switchen klingt aber echt nervig :cheerful:

Die Mantras sind bisher ja noch wirklich nicht sehr detalliert bekannt. Da kann in der Tat noch einiges spanndendes bei sein.

Ja, wegen der Unsichtbarkeit... ich hab nicht verstanden, was du mit dem Mantra und "The prestige" meinst. Was aufladen und wie hilft die Unsichtbarkeit dabei?

Ich frag mich nebenbei auch, wie stark "Confusion" sein wird. Weil es ja "stäbeln" in dem Sinne nicht mehr gibt, oder täusche ich mich was Monster angeht? Das würde bedeuten, dass die Dinger wirklich bei jeder Attacke Schaden nehmen?

[Ocard]

Da hast du das Verhältnis von Klonen und Trugbildern m. E. falsch verstanden. Klone sollen vor allem eine Irritation sein, kurze Ablenkungen, OneHiter sowohl was das Austeilen als auch das Einstecken angeht, weswegen sie sich auch dafür prädestinieren, sofort geshattert zu werden. Die Trugbilder hingegen sind deutlich vom Caster unterscheidbar, sollen dafür aber auch deutlich mehr einstecken und austeilen können.

Ja, sowohl Klone als auch Trugbilder sollen beim jetzigen Stand wieder verschwinden, wenn der Gegner auf den sie gewirkt wurden stirbt, genau wie die Verhexungen in GW Classic. Ich war nun bei keiner der Demos zugegen, aber es soll ja der Schwierigkeitsgrad noch nicht final gewesen sein und die Trugbilder sind dann m. E. vor allem in Kämpfen gegen Bossgegner geeignet würde ich sagen. Also ich sehe sie im Kampf gegen Baradin's Geist etc. während gegen Trashmobs wohl eher die Klone ihre Berechtigung haben. Aber das lässt sich so aus der Ferne schlecht einschätzen. Es hängt m. E. vor allem vom Cooldown ab. Mit nem CD von 5s kann man sie raus ballern und shattern wie man lustig ist, mit nem CD von 30s sieht die Sache ganz anders aus.
Ich wette, das wird über Traits noch sehr interessant werden, aber das sage ich ja in jeder Diskussion dieser Art. ^^



Also, die Vorstellung mehrfach durch ein Portal zu rennen um vom Nahkampf in den Fernkampf zu switchen klingt aber echt nervig :cheerful:

Na genau dafür lieben wir doch unseren Mesmer so sehr. Nervig sein. ;-)


"The Prestige" ist ein bereits bekannter Skill, von der Fackel um genau zu sein. Man verschwindet in ner Rauchwolke und taucht 3s später mit nem Flammenstoß wieder auf.
Mantras sollen ja sehr stark sein, eine lange Vorbereitungszeit haben aber neben dem dann Instant-Cast auch mit einem kurzen Cooldown gesegnet sein. Ich finde, da liegt es nahe, die Tarnen & Täuschen Fähigkeiten des Mesmer zu benutzen um ein bereits ein mal abgefeuertes Mantra im Kampf unbehelligt erneut aufladen zu können. Man steht halt was weiß ich 3s rum nur um das Mantra vorzubereiten und ist in der Zeit sehr verwundbar - wenn man aber nun unsichtbar ist und der Gegner wohlmöglich überhaupt erst nen Klon attackiert, hat man diese Zeit und alles ist gut.

A propos, an die Klone könnte man die KI recht gut anpassen. Zum Beispiel eine simulierte Gedenkpause wenn man plötzlich doppelt da ist, ne Sekunde in der der Mob nur ratlos rum steht bevor er sich entscheidet wen er angreift, ähnlich wie das zu sehen ist als die Gruppe im Veil verschwindet in einem der Skillvideos. Im PvP (und im PvE sowieso) könnte z. B. auch bei Skills wie Decoy der Fokus des Gegners automatisch auf den Klon wechseln, so dass er erst mal gar nichts davon bemerkt.

Stäbeln: Naja, der erste Skillslot ersetzt halt einfach das AutoAttack. In so fern ja, so wie ich das sehe triggert Confusion bei jedem Angriff. Darum ja die Verbindung zwischen Backfire und Empathie oder anders gesagt ein stärkeres SS. Also so weit ich weiß Schaden bei jedem Angriff.
Wieder in meinem obigen Buildbeispiel Zepter/Fackel gegen nen Fernkämpfer: Schön zusammen mit Backfire Confusion spammen, den Klon vom Zepter aktivieren, warten bis er weg ist und Backfire mit Reflection shattern kurz bevor es weg ist oder wenn man angegriffen wird. Den Rest erledigt Confusion, so sinngemäß.
Klingt für mich nach ner relativ abwechslungsreichen Spielweise, in der auch Timing ne gewisse Rolle spielt, nicht nur tumbes Draufhauen wie bei nem Mending-Krieger oder Pala... äh Wächter.

[PinkFrog]

So tumb wird zumindest der Wächter auch wieder nicht ;) Also mir hat der Wächter vor allem als caster sehr viel Spass gemacht.

Ja, ich habe den Eindruck, gerade beim Mesmer hängt viel von den cooldowns und von der Stärke der Skills hab. Ist vielleicht mit die schwerste Klasse zum vorher abschätzen.

Obwohl, den Ingenieur finde ich noch rätselhafter wie der sich auf Dauer spielt :wink:

Danke für die Erläuterung zu den einzelnen Skills!

[Phoenix Tears]

Also, mir ist egal, wie sie die Klasse nennen, ein "Mesmer" muss für mich noch nicht mal wirklich spezifischen Merkmale haben, um ein "Mesmer" zu sein (solange die grobe Richtung "Zaubern" passt).

Und genau das ist nicht der Fall. Aber Anet war der Wortherkuft dieser Klasse ohnehin noch niemals treu gewesen von Anfang an. Das ganze Gameplay des "Mesmers" ist daher was die Wortherkunft anbelangt ein einziger Fehlschlag.
Von der Definition her müsste man diese Klasse umbenennen in Illusionist, damit der Klassenname zum Gameplay und der Klassendefinition passt, aber dann würden ja nur die Mesmer-Fanboys/girls rumheulen... weil dann gäbs ja kein "Mesmer" in dem Sinne mehr.




Das hätte man auch komplett schaffen können ohne die gesamte Klasse auf dieses unkreative Gameplay zu fixieren, wie Klone und die ziemlich ähnlich fungierenden Trugbilder, obwohl Trugbilder was vollkommen anderes sind und sich auf die Umgebung beziehen. Die richtige Definition für die Trugbilder von GW2 wäre "Phantom"
Ein Skill wie Ablenkung könnte schon allein dadurch visualisiert werden, dass eine große illusionäre Rauchwolke erzeugt wird.. das ist schon mehr als bloß Ablenkung, nämlich eine Ablenkung, die man auch gleichzeitig nutzen kann als passiven Sichtschutz...
Wurden hierfür nun Klone benötigt??? NEIN

Für meinen Geschmack verdreht wa die Gameplay Features betrifft Anet einige Dinge zu sehr, wodurch bisher manche Features bei Klassen gelandet sind, die bei diesen Klassen nichts zu suchen haben oder generell bei anderen Klassen schlichtweg besser aufgehoben wären (vielleicht mit leicht anderer notwendiger Umschreibung)
Anet beschreibt Mesmer als "arkane Duelanten"... Sry, für mich hat der Mesmer bisher überhaupt nichts was auch nur ansatzweise einem arkanem Duelanten gleichkäme.

[quote]Mit dem Zustand "Konfusion" geben sie dem Mesmer etwas an die Hand, das sehr stark an GW1 erinnert

kein Wunder, denn es ist schließlich nichts anderes, als eine unkreative Umwandlung von Empathie in einen Zustand. Weshalb man das ganze dann noch Konfusion nennt und nicht einfach bei dem Namen Empathie als Zustandsstatus belässt bleibt dabei unschlüssig.
Ob man nun verwirrt ist oder durch eine Illusion mit dem gegner Mitgefühl zeigt und dadurch die Verletzungen miterleidet macht doch überhaupt keinen Unterschied aus...
Aber dann wäre die Unkreativität wohl dann doch viel zu offensichtlich.
Wobei Unkreativität nichts schlimmes sein muss, solange man nur dazu steht und nicht versucht auf Teufel komm raus aus einer Klasse etwas zu machen, was sie nicht ist mit Features, die zum Dieb gehören, mit Waffen, die zum Krieger gehören und mit einer Hauptspielmechanik, die einfach nur unreif wirkt und hätte komplexer sein können als bloß 4 Fähigkeiten, die auf Klonezerstörung basieren, wodurch die ganze Klasse vom Gameplay her zu einem "Todesnova-Bomber" verkommt, wie du es so schön auf den Punkt bringst.
Denn genau DAS ist der Fall und dieser Fakt lässt sich hier nicht wegdiskutieren, egal ob jetzt nur eine Hand voll Skills bisher bekannt sind, oder nicht.
Selbst wenn jetzt alle Mesmerfähigkeiten schon bekannt wären, es ändet nichts an der Tatsache, dass das Hauptfeature der Klasse abhängig ist von Klonzerstörung, wodurch diese Klone und somit das Todesnova-Gameplay zwingender Bestandteil der ganzen Klasse machen, was die Diversität der ganzen Klassen arg schmälert.

Viel besser wäre die ganze Klasse gewesen, wenn man anstatt den Klonen dem Mesmer die Geisterwaffen des Wächters unter der Bezeichnung "Arkane Waffen" gegeben hätte.
Dann hätte der Mesmer auch viel mehr von der Bezeichnung "arkaner Duelant", als wie er es jetzt hat, denn ein kurz gesagt Arkanist kämpft mit verzauberten arkanen Waffen, sprich Waffenzaubern. Nicht Wächter...

Damit der Mesmer seiner Wortherkunft treu werden würde, müsste ein Zustand wie Trance her, nicht Konfusion, wobei ich zwar gegen Konfusion auch nichts habe, solang es nicht bloß eine billige Umsetzung von Empathie ist, da hätte man schließlich auch gleich Empathie als Skill behalten konnt,e oder daraus besser ein Trait machen können, statt daraus nen blöden Zustand draus zu verwursten.


Was mich skeptisch macht, ist, wie sehr der Mesmer von seinen Clonen abhängig zu sein scheint

IST ER AUCH!! Ohne seine Klone ist der Mesmer praktisch fast ein NICHTS bisher, der nicht mal seine Hauptfeatures ausspielen kann, weil diese alle auf Klonezerstörung ausgelegt sind.
Heißt, hast du keine Klone bei dir, reduzierst du automatisch dadurch deine gesamte Effektivität der Klasse. Anet hat aus dem GW1-Mesmer eine einzige Todesnova-Klasse draus gemacht und das finde ich ehrlich gesagtsehr traurig und ganz klar ein Fail Design, wenn eine ganze Klasse auf ein einziges Gameplay Feature reduziert wird und alles andere was die Klasse kann zu eher unwichtigem Beiwerk verkommt.

Mesmer sind was das anbelangt vom Gameplay her also praktisch wie Waldläufer...
Nur mit dem Unterschied, dass der mesmer temporär 2 Klone an seiner Seite hat, wärend der Waldi permanent 1 derzeit an seiner Seite hat, jederzeit aber dieses mit einem zweiten austauschen kann. Und dann wäre da der Nekro, der mit seinen Mininos nachwievor ebenso das Todesnova-gameplay ausspielt, wodurch der Mesmer als Klasse betrachtet wiederrum mehr überflüssig erscheint was diese 2 Features betrifft, da diese schon zu genüge durch andere Klassen ausgefüllt werden.

Hätte der Mesmer jedoch Fähigkeiten, wie Telekinese und Telepathie und würde statt Klone besagte arkane Waffen nutzen, statt dem Wächter, dann würde die Klasse dadurch wieder mehr an Einzigartigkeit gewinnen.
Der Wächter ist durch seine tugenden schon einzigartig genug, den Verlust der Geisterwaffen könnte man ruhig wett machen, indem man dem Wächer 1-2 Tugenden mehr gibt, wodurch die Einzigartigkeit seiner Tugenden gestärkt werden würde.

Im PVP sidn Klone ohnehin nutzlos, weil man damit keine echten Spieler wirklich täuschen kann, damit lassen sich nur KI's von Monstern im PvP ablenken, aber ein echter Spieler wird imerm wissen, wer der Echte ist, wenn man die Entstehung der Klone beobachten konnte. Klone im PvP sind daher nur dann nutzvoll, wenn der Gegner nicht sehen konnte,wann und wo sie entstanden sind, denn nur dann üben sie im PvP ein Täuschungseffekt aus.
Eine echte umgebungsbezogene Illusion hingegen wäre überall im Spiel nutzbar, und auch im PvP richtig effektiv, ohne das man darauf achten müsste, wann man sie einsetzt, da eine umgebungsbezogene Illusion, also ein wahres Trugbild dem Opfer eine surrelae Umgebung zeigt, die nicht wahr ist und dadurch den Gegner versucht zu Aktionen zu leiten, die der Spieler sonst nicht tun würde...
Ein illusionärer Erdwall z.B. könnte einfach dazu führen, das ein Gegner eine andere (vorgegebene) Richtung läuft... sowas sind Illusionen, nicht solch Klone.
Klone sind Vervielfältigungen einer Selbst, keine Illusion

Eine Illusion ist eine Sinnestäuschung und so sollten sie auch dargestellt werden als Trugbilder, die unsere Sinne täuschen sollen. Klone tun das nicht, vor allem ganz besonders dann nicht, wenn Klone aufgrund des Gameplays ohnehin nicht mehr als wie Schall und Rauch sind, da man sie im Optimalfall sofort explosieren lässt, nur um so bloß Schaden auszuteilen...

Wo ist da dann bitte die Sinnestäuchung, die Illusion dahinter??? Schlichtweg FAIL


Die Portale können im PvP sicher eine Menge Spass machen. Wie praktisch das im PvE wird, wird sich zeigen.

Ein Feature, das unter anderer Darstellung besser dem Dieb gehören sollte, damit diese Klasse mehr an Geschwindigkeit erhält, was das Gameplay anbelangt. Portale sind die wesentlich besseren "Schattenschritte"
Dadurch das Anet jeder Klasse jedoch das Konzept des Schattenschritts in irgendeiner Form gegebene hat, wird das ganze Gameplay des Features an sich verwässert und unbedeutent. Das schlimme daran find ich persönlich nu,r dass sich aufgrund dessen Anet selbst wiederspricht mit der aussage, dass man aus diesem Grunde das Zweiklassen-System entfernt hat, weil man woltle das jede Klasse einzigartige features haben sollte und man nicht wollte, dass andere Klassen Features nutzen können sollen, die prädestiniert dazu sind als einzigartiges Feature einern andern Klasse zu dienen.
Oftmals wurde dafür extra der Schattenschritt als Beispiel genommen und jetzt macht anet genau das Gegenteil von dem ,was sie mit der Entfernung des Zweiklassensystems erreichen wollten. Sie verwässern bestimtme Features, indem sie einfach diese Features allen Klassen zur Verfügung stellen. Angefangen mit den Schattenschritten und weiter gemacht mit Stealth. *rolleyes*
Ich sehe schon das PvP in GW2 kommen, wo jeder Spieler sich nur noch von Gegner zu Gegner Teleportiert und sobald Gefahr auftritt wird Stealth angeschmissen...furchtbar und warum?, Schklichtweg weil zu viele Klassen die gleichen Features besitzen, nur leicht abgeändert... wodurch die Klassen zum Einheitsbrei verkommen und nichts wirkliches haben, was sie groß einzigartig macht, bis auf die Hauptfeatures der F-Tasten.

Unter der Berücksichtigung von all dem hätte man auch gleich beim Zweiklassensystem bleiben können, wenn man dann doch einfach alles wild durcheinander mixt und bestimmte Schlüsselfeatures, die einzigartige Features bestimtme Klassen sein sollten dann doch praktisch fast allen Klassen gibt und somit sein eigenes Wort bricht. Einfach hirnrissig....

[Igdrasir]

Die richtige Definition für die Trugbilder von GW2 wäre "Phantom"
Ein Skill wie Ablenkung könnte schon allein dadurch visualisiert werden, dass eine große illusionäre Rauchwolke erzeugt wird.. das ist schon mehr als bloß Ablenkung, nämlich eine Ablenkung, die man auch gleichzeitig nutzen kann als passiven Sichtschutz...

Ach da musste ich gleich an David Copperfield denken xD


kein Wunder, denn es ist schließlich nichts anderes, als eine unkreative Umwandlung von Empathie in einen Zustand. Weshalb man das ganze dann noch Konfusion nennt und nicht einfach bei dem Namen Empathie als Zustandsstatus belässt bleibt dabei unschlüssig.
kannst dir ja nen Post-it drüber kleben ...


Mesmer sind was das anbelangt vom Gameplay her also praktisch wie Waldläufer...
Nur mit dem Unterschied, dass der mesmer temporär 2 Klone an seiner Seite hat, wärend der Waldi permanent 1 derzeit an seiner Seite hat, jederzeit aber dieses mit einem zweiten austauschen kann. Und dann wäre da der Nekro, der mit seinen Mininos nachwievor ebenso das Todesnova-gameplay ausspielt
und wenn man dann nur an die Geister Waffen des Wächters oder die Hunde des Balthasars beim Menschen denkt oder den Kriegsschrei bei den Charr (weiss jetzt nicht wie genau der heisst) ... tztztz dann kann man ja FAST meinen jede klasse und Rasse hat irgendwas damit mehr Mann auf dem Feld stehen... mysteriös ... es könnte ... rein-iteriert sein ^^

Entspann dich, sie zu was aus GW2 wird, dich zwingt keiner es zu kaufen.

Ich finde die Posts von PT sollten getackert werden, damit wir in einem Jahr herzlich lachen können. ^^

Ach wie schön das wir PT haben ^^ sonst ist es doch zu langweilig

BTT: Ich denke der Mesmer wird sich wohl im Laufe seiner GW2 Geschichte immer wieder neu erfinden durch die Leute die ihn spielen.
Wir wissen bisher nur so winzig wenig davon, dass ich mich einfach mal überraschen lasse, was so meine Gildies oder ERFAHRUNGSBERICHTE (!) zum Mesmer bestätigen / sagen.

Solange halte ich meine :censored: über Sachen, wovon ich eh noch nichts weiss .... manche leute sollte es auch so halten oder ein eigenes Spiel entwickeln :)

[Ocard]

Anet war der Wortherkuft dieser Klasse ohnehin noch niemals treu gewesen von Anfang an. Das ganze Gameplay des "Mesmers" ist daher was die Wortherkunft anbelangt ein einziger Fehlschlag.

Jeder, der des Englischen mächtig ist und schon mal nen Show-Hypnotiseur in Aktion gesehen hat, kann ganz leicht die Verbindung zwischen der Mesmer-Spielweise und der Begriffsherkunft erkennen. Warum du nicht?


Das hätte man auch komplett schaffen können ohne die gesamte Klasse auf dieses unkreative Gameplay zu fixieren, wie Klone und die ziemlich ähnlich fungierenden Trugbilder, obwohl Trugbilder was vollkommen anderes sind und sich auf die Umgebung beziehen. Die richtige Definition für die Trugbilder von GW2 wäre "Phantom"

Hättest du in deinem eigenen Thread mitgelesen, so wüsstest du, dass der Mesmer bereits mit den wenigen Skills die wir bisher kennen nicht mehr oder weniger auf das Gameplay mit Klonen und Trugbildern fixiert ist, als er in GW Classic auf Verhexungen fixiert ist. Und was an der Kombination aus Tarnen & Täuschen, Verhexungen, direktem und indirektem Schaden und Movement-Control unkreativ sein soll, wird wohl dein Geheimnis bleiben. Anderer Seits... man kann natürlich sagen, dass Computerspiele ganz allgemein einem zu unkreativ sind, aber so richtig zielführend ist das nicht.

Die Definition eines Trugbilds ist schlicht, etwas wahrzuhnehmen was gar nicht da ist. Dass dies ausschließlich für die Umgebung gelte und nicht auch für Gestalten, ist eine reine Erfindung von dir.
Phantom finde ich übrigens auch ein schöneres Wort und werde es bevorzugt für die Trugbilder benutzen, da Trugbild lediglich ein anderes Wort für Phantom ist.



Ein Skill wie Ablenkung könnte schon allein dadurch visualisiert werden, dass eine große illusionäre Rauchwolke erzeugt wird.. das ist schon mehr als bloß Ablenkung, nämlich eine Ablenkung, die man auch gleichzeitig nutzen kann als passiven Sichtschutz...
Wurden hierfür nun Klone benötigt??? NEIN

Daher gibt es diese Art von Skill ja auch. Siehe The Prestige.


Weshalb man das ganze dann noch Konfusion nennt und nicht einfach bei dem Namen Empathie als Zustandsstatus belässt bleibt dabei unschlüssig.

Wahrscheinlich hatten sie Angst, du hättest ähnlich wie beim Trugbild bloß rumzumäkeln, wenn sie den alten Skillnamen weiterverwendet hätten.



Denn genau DAS ist der Fall und dieser Fakt lässt sich hier nicht wegdiskutieren, egal ob jetzt nur eine Hand voll Skills bisher bekannt sind, oder nicht.
Selbst wenn jetzt alle Mesmerfähigkeiten schon bekannt wären, es ändet nichts an der Tatsache, dass das Hauptfeature der Klasse abhängig ist von Klonzerstörung, wodurch diese Klone und somit das Todesnova-Gameplay zwingender Bestandteil der ganzen Klasse machen, was die Diversität der ganzen Klassen arg schmälert.

Du bist immer sehr schnell dabei, dein ganz persönliches Missfallen als faktische Schwäche zu bezeichnen, übersiehst dabei aber, dass es in der Tat nur eine Gestaltung ist die du dir anders gewünscht hättest.

Die Shatterskills zu benutzen ist genau so wenig zwingend, wie für den Waldläufer zwingend ist, ein Pet zu haben oder wie der Guardian dazu gezwungen ist seine drei Virtues auf die Mitspieler zu übertragen etc.
Sie sind genau wie bei den anderen Klassen eine ZUSÄTZLICHE Option die man in die Spielweise einbinden kann - und sollte, aber eben nicht muss.
Und während man natürlich der Meinung sein kann, dass die Shatterskills zu unspektakulär für eine ganze Klassenmechanik sind, muss man aber auch konstatieren, dass zum Beispiel der Krieger mit den Burstskills und der Guardian mit den Virtues auch keine all zu spektakuläre Klassenmechanik haben, vergleicht man es mit dem Waldi Pet oder der Initiative vom Dieb.



Viel besser wäre die ganze Klasse gewesen, wenn man anstatt den Klonen dem Mesmer die Geisterwaffen des Wächters unter der Bezeichnung "Arkane Waffen" gegeben hätte.

Da hättest du doch auch bloß wieder gemeckert, dass eine Waffe kein Trugbild sei. Wenn dir der Wächter als arkaner Duellant besser gefällt, weil für dich Finten und Täuschungen nichts in einem Duell zu suchen haben, sondern nur verzauberte Waffen und Schilde, dann spiel doch einfach nen Wächter und werde damit glücklich. Kein Grund, den Mesmer auf Krampf zum Wächter umbauen zu wollen.



Damit der Mesmer seiner Wortherkunft treu werden würde, müsste ein Zustand wie Trance her

Ach du meinst sowas wie Stun (Diversion) oder Daze (eines der Mantren)? Sowas aber auch... Bestandteil der Klassenmechanik... hmm...



IST ER AUCH!!

Hast du schon mal Mesmer in GW2 gespielt?



Heißt, hast du keine Klone bei dir, reduzierst du automatisch dadurch deine gesamte Effektivität der Klasse.

Es wird laut aktuellem Stand keine Möglichkeit geben, keine Klone/Trugbilder im Build zu haben. Das heißt aber wie gesagt nicht, dass man drauf angewiesen ist sie auch wirklich zu shattern.
Du versuchst da eine Reduzierung herbeizureden die so nicht vorhanden ist.



Mesmer sind was das anbelangt vom Gameplay her also praktisch wie Waldläufer...
Nur mit dem Unterschied, dass der mesmer temporär 2 Klone an seiner Seite hat, wärend der Waldi permanent 1 derzeit an seiner Seite hat, jederzeit aber dieses mit einem zweiten austauschen kann.

3 Illusionen, nicht 2... Außer dass da noch ein anderes Dings neben dem Spieler ist, haben die beiden aber nicht wirklich was mit einander zu tun.



Und dann wäre da der Nekro, der mit seinen Mininos nachwievor ebenso das Todesnova-gameplay ausspielt, wodurch der Mesmer als Klasse betrachtet wiederrum mehr überflüssig erscheint was diese 2 Features betrifft, da diese schon zu genüge durch andere Klassen ausgefüllt werden.

In der Tat... der Nekro hat einen einzelnen Skill, mit dem er eine Sorte seiner Minions explodieren lassen kann um Schaden zu machen... Dieser eine Skill macht natürlich die komplette Illusion->Shatter Mechanik des Mesmer vollkommen überflüssig... Sicha...



Hätte der Mesmer jedoch Fähigkeiten, wie Telekinese und Telepathie und würde statt Klone besagte arkane Waffen nutzen, statt dem Wächter, dann würde die Klasse dadurch wieder mehr an Einzigartigkeit gewinnen.

Also deine Lösung um die Illusionen des Mesmer tollerer zu machen, wäre sie umzubenennen und ihnen nen anderen Skin zu geben? Super, echt.
Telepathie wäre sicher ganz lustig, aber ob es so viel bringen würde, zu wissen was die Monster grade denken... Telekinese hat er ja, hast du nicht gesehen wie er sein Großschwert schweben lässt?



Im PVP sidn Klone ohnehin nutzlos

Hast du schon mal Mesmer im GW2 PvP gespielt? Einige der Skills sind nach allem was wir wissen so angelegt, dass man eben nicht wissen kann, dass der Klon ein Klon ist, bis man es ausprobiert.



Eine echte umgebungsbezogene Illusion hingegen wäre überall im Spiel nutzbar, und auch im PvP richtig effektiv, ohne das man darauf achten müsste, wann man sie einsetzt, da eine umgebungsbezogene Illusion, also ein wahres Trugbild dem Opfer eine surrelae Umgebung zeigt, die nicht wahr ist und dadurch den Gegner versucht zu Aktionen zu leiten, die der Spieler sonst nicht tun würde...

Also zum Beispiel einen Gegner angreifen, der gar nicht da ist, somit Löcher in die Luft hauen, am besten noch damit den grade aufgeladenen Burst Skill verschwenden oder dergleichen. Hmm... wie könnte so eine echte Illusion aussehen? Hat jemand ne Idee? Also iwas das den Eindruck erweckt, man stünde an einer anderen Stelle als es der Fall ist... Na, vielleicht fällt uns da ja noch was ein, sowas wie ne illusionäre Kopie von einem selbst...



Ein illusionärer Erdwall z.B. könnte einfach dazu führen, das ein Gegner eine andere (vorgegebene) Richtung läuft...

Genau... wenn man sich selbst ansatzlos durch eine Illusion ersetzt, das durchschaut der Gegner, aber dass da mitten auf der Map plötzlich ein zusätzlicher Erdwall erscheint, der da nicht hin gehört und zuvor auch nie da war, ja damit kann man nen PvP-Spieler natürlich total verwirren und in ne andere Richtung laufen lassen... sicha...



Eine Illusion ist eine Sinnestäuschung und so sollten sie auch dargestellt werden als Trugbilder, die unsere Sinne täuschen sollen.

Genau so isses doch auch gemacht. Warum deine Sinne von nem Haufen Dreck (Erdwall) mehr getäuscht werden als von einem Spiegelbild einer Person, das ist und bleibt dein Geheimnis.



Klone tun das nicht, vor allem ganz besonders dann nicht, wenn Klone aufgrund des Gameplays ohnehin nicht mehr als wie Schall und Rauch sind, da man sie im Optimalfall sofort explosieren lässt, nur um so bloß Schaden auszuteilen...

Eine Illusion IST nun mal PER DEFINITION nur Schall und Rauch. Genau darum geht's dabei. Dass du die Shatter Mechanik gedanklich ausgerechnet auf ihre belangloseste Anwendung, AoE-Schaden, reduzierst, zeigt dabei wie erstaunlich wenig du dich trotz deiner langen Texte damit auseinander gesetzt hast, wie ein Mesmer funktioniert.



Dadurch das Anet jeder Klasse jedoch das Konzept des Schattenschritts in irgendeiner Form gegebene hat, wird das ganze Gameplay des Features an sich verwässert und unbedeutent. Das schlimme daran find ich persönlich nu,r dass sich aufgrund dessen Anet selbst wiederspricht mit der aussage, dass man aus diesem Grunde das Zweiklassen-System entfernt hat, weil man woltle das jede Klasse einzigartige features haben sollte und man nicht wollte, dass andere Klassen Features nutzen können sollen, die prädestiniert dazu sind als einzigartiges Feature einern andern Klasse zu dienen.

ANet wollte des Balancings wegen vermeiden, dass sämtliche Klassen Zugriff auf sämtliche Fertigkeiten haben. Welche andere Klasse hat denn die Möglichkeit, ganze Spielergruppen durch die Gegend zu teleportieren oder unsichtbar zu machen, oder Instant-Skills gleichzeitig mit anderen Skills oder sogar wenn man im Knockdown ist zu wirken?
Man wollte eben grade vermeiden, dass auf einem einzelnen Char Utilities wie Hammer of Wisdom und Veil (blind rausgegriffenes Beispiel) kombiniert werden können, weil wie in GW Classic gesehen nicht vorhergesehen werden kann, was da für imba Kombinationen entstehen. Wenn jede Klasse nur das zur Verfügung hat was man ihr gibt, ist das viel leichter vorherzusehen, zumal mit dem reduzierten Skillpool.

[Devin]

@ PT

Herrgott, laß den Tread doch einfach mal in Frieden ruhen.

Egal, wie Du es herumdrehenwillst: Deine Ideen passen einfach nicht ins Spiel.
Also lass es einfach, ober bau Dir Dein eigenes Spiel.

Und wieder mal forderst Du, das man nicht Deine Ideen, sondern das Spiel anpassen sol....:|-|


Hätte der Mesmer jedoch Fähigkeiten, wie Telekinese und Telepathie und würde statt Klone besagte arkane Waffen nutzen, statt dem Wächter, dann würde die Klasse dadurch wieder mehr an Einzigartigkeit gewinnen.Unsinn hoch drei.

An Stelle einer spannenden und fordernden Klasseneigenschaft, wie den lebenden Verhexungen, genannt Klone geben wir dem Messi lieber unzerstörbare Geisterwaffen, und drücken ihm Deine aus dem Alchimisten ausgebauten Weltuntergangs-Zauber im die Hand?


Der Wächter ist durch seine tugenden schon einzigartig genug, den Verlust der Geisterwaffen könnte man ruhig wett machen, indem man dem Wächer 1-2 Tugenden mehr gibt, wodurch die Einzigartigkeit seiner Tugenden gestärkt werden würde.Ja, ohne Anpassung anderer Klassen geben wir dem Wächter mal eben 5 Tugenden.

Du hast von Balanching echt keine Ahnung.

Und das mit dem Klone/Trugbilder= Verhexungen hast Du wohl auch nicht verstanden...



Wo ist da dann bitte die Sinnestäuchung, die Illusion dahinter??? Schlichtweg FAILDu bist dann natürlich der einzige Spieler in ganz GW2, der Trugbilder und Klone SOFORT vom Original unterscheiden kann...:cool:

Ach ja, wie oft hats Du schon den Mesmer in GW2 gespielt?
Oder gegen ihn?

Oh, ich vergaß, Du spielst ja nicht, Du schreibst nur.


Die richtige Definition für die Trugbilder von GW2 wäre "Phantom"Das ist nur das, was Du haben willst.
Nur weil Du irgendwelche Definitionen herumdrehen willst, werden Deine Vorschläge auch nicht besser.

Nimm das Spiel gefälligst so hin und spiel es durch, danach kannst Du wenigstens auf Fakten meckern.
(Das schaffst Du ja nicht mal auf Grund der Fakten, die schon bekannt sind....)


Anet beschreibt Mesmer als "arkane Duelanten"... Sry, für mich hat der Mesmer bisher überhaupt nichts was auch nur ansatzweise einem arkanem Duelanten gleichkäme.Das Du nicht über Deinen Tellerrand hinaussehen kannst, ist nicht unser Problem.

Noch mehr "Arkan" und "Duellant" kann ein Hexer mit einem gewaltigen Großschwert in der Hand und trügerischen Kopien von sich selbst in der Landschaft gar nicht mehr sein.

Deinen bisherigen Vorschlägen zu Folge erwartest Du als arkanen Duellanten anscheinend so eine Art Mischung aus Sailor Moon, Son Goku und Zorro, und zwar mit allen fiktiven Fähigkeiten ohne irgendwelche Anpassung ins Spielsystem.

[Schlikbolt]

pt, du hast keine ahnung von pvp.
dementsprechend möchte ich dich bitten urteile darüber zu unterlassen.
unabhängig davon möchte ich dich bitten generell nichtmehr über anet, gw2 oder damit in verbindung stehendes zu urteilen oder diskutieren. zumindest solange nicht, wie du es nicht schaffst eigene vorstellungen zu fundieren. und nein das tust du nicht im mindesten.

zurück zu dem punkt pvp.
du sagst dass die klone im pvp nutzlos sind.
lässt man den dmg aspekt außer acht, sind sie das natürlich.
niemand wird im high-end pvp 5minuten auf nem klon rumknüppeln, ohne zu merken, dass es einer ist.
kurzer ausflug nach gw2: iirc gibt es zwei klon-skills, der eine lässt einen klon von dir aus nach vorne springen, der andere lässt dich nach vorne springen und lässt einen klon an ursprünglicher position zurück.
diese art des klon skills ist imo die einzige mögliche art klone oder "illusionen, die die sinne täuschen soll" im pvp eines spiels wie gw2 unterzubringen.
warum das so ist?
weil man eine ganz kurze zeitspanne braucht um herauszufinden, welcher der beiden mesmer der klon ist. diese kurze zeitspanne kann der mesmer nutzen.

stell dir vor person x spielt einen mesmer. x wird von einer person y gejagt und ist kurz vorm sterben. x rennt zu einem abgrund/hinderniss/whatever, wo man rüberspringen kann. y ist ihm dicht auf den versen. x springt herüber und lässt einen klon zurück. y hat lediglich einen sprungskill den er innerhalb der nächsten 5s einsetzen kann. er kann jetzt entweder blind rüberspringen und darauf hoffen, dass der mesmer auch wirklich rübergesprungen ist oder er greift erstmal den zurückgebliebenen klon-mesmer an, um festzustellen ob es ein klon ist. da anet gesagt hat, dass die klone nicht so viel hp haben werden wie der echte mesmer, stellt y also nach einem hit auf den klon fest, dass es ein klon ist, springt rüber und verfolgt x weiter. somit hat x etwas zeit gewonnen. spielt y auf risiko und versucht zu predicten, was der mesmer macht, kann er ziemlich auf die schnauze fallen.

das beispiel ist nicht gestellt oder unrealistisch oder oder. es ist eine situation, wie sie tatsächlich im gw2 structured pvp vorkommen KÖNNTE. es ist schließlich ein beispiel.

somit sind die in gw2 eingebrachten klon-skills doch nützlich.

machst du irgendwas anderes als die beschriebenen illusionen in deinem spiel, sind es entweder keine wirkliche illusionen mehr (sprich sie zwingen leute tatsächlich dinge zu tun. ähnlich wie fear, wo das target keine wahl hat und weglaufen MUSS => keine illusion, weil es ja nicht die sinne des spielers des geschädigten spielcharakters täuscht) oder sie machen nichts, weil jeder mid-high end pvp spieler die illusionen mit leichtigkeit erkennen kann und somit die fertigkeit an sich überflüssig da nutzlos wird und bei illusionen gehts ja auch drum, dass jemand drauf reinfällt.

ich teile aber eine gewisse skepsis gegenüber dem mes und den illusionen im pvp. dies ändert nichts daran, dass du anscheinend nicht logisch, vorurteilsbefreit denken kannst. übe dich in selbstreflektion (lies vlt nochma deine posts, bevor du sie postest, die vorschau-funktion eignet sich dafür wunderbar, mach dir gedanken, ob das sinn macht, aber das hab ich ja alles schon gesagt..)

ich hab ihm wirklich wieder geantwortet.. man könnte es rückfall nennen..

[Phoenix Tears]

@ Ocard:

Mesmer = to mesmerize = verzaubern, entzücken, betören, faszinieren, hypnotisieren, fesseln oder auf neudeutsch ..mesmerisieren.

Der Wortursprung stammt von Franz Mesmer, dessen Theorien & Forschungen dazu benutzt wurden die Hypnose zu erfinden/entdecken.
Als dies geschah, benannte man die Tat des Hypnotisierens im Englischen mit dem Verb "to mesmerize" zu Ehren des Ursprungs der diese Entdeckung erst möglich gemacht hat mit seinen Forschungen, Franz Mesmer.
Der mesmer jedoch ist kein Hypnotiseur, er hatte nie in GW1 irgendwelche Fähigkeiten, die Gegner hypnotisieren und sie somit zu Opfern von Gedankenkontrolle machen könnten.
Er hatte keine Fähigkeiten, womit er seine Feinde oder sich selbst in Trance versetzen konnte, was der Zustand ist, in den man verfällt, wenn man hypnotisiert wurde in GW2.

Er nutzte Verzauberungen ja, aber Verzauberungen sind in GW1 ein allgemeines Feature gewesen, das alle magischen Klassen benutzen können, weil Verzauberungen in GW1 in einem völlig anderem Kontext stehen, als zu der Wortbedeutung der Übersetzung von mesemrize = verzaubern.

Das liegt daran, dass es im Englischen teilweise sehr viele wirklich krass doppeldeutige Wörter mit vielfachen verschiedenen Bedeutungen gibt, die sich schnel ändern können, jenachdem in welchem Zusammenhand das Wort benutzt wurde. Aus diesem Grund ist nicht jede magische Klasse in GW automatisch ein mesmer, nur weil sie alle Verzauberungen nutzen können (Enchants) was von der Wortbedeutung zu "mesmerize's" Übersetzung nach "verzaubern" in einem anderen Kontext steht.

Die Spielmechaniken des Mesmers in GW1 noch bisher in GW2 haben bzw. hatten jemals etwas von einem Hypnotiseur und Manipulator, der Feinde mittels Gedankenkontrolle tun lässt, was auch immer er will ...

Nein, das Design des mesmers war immer voll und ganz die des Illusionisten, der andere manipuliert, indem sie verfälsche Realitätenvorgezeigt bekommen bzw. Unwahrheiten (Gefühle) so suggesriert bekommen, dass Gegner diese anfangen als wahr zu empfinden, wie es der fall mit Empathie ist. Empathie ist ein anderes Wort für Mitgefühl. Der Gegner, der mit Empathie verhext bzw. verwünscht wurde (jinxed), wäre hier eigentlich für einen Mesmer die passendere Übersetzung, um es auf einen Illusionisten zu beziehen, der bezaubert, nicht verhext..denn Verhexungen sind Flüche und haben von der Wortbedeutung noch nie zum Mesmer gepasst, aber was solls..
Aber egal, zurück zur Empathie es ist ein Gefühl, das dem Gegner vorsuggeriert wird im Verstand des Opfers, also eine mentale Illusion, die das Opfer glauben lässt, es hätte Mitgefühl mit seinen Gegner, so dass er ihren Schmerz, den sie erleiden ebenso mitfühlt, was zur Spielmechanik führt, das man mit jedem Angriff, den man jemanden zufügte, ebenso Schaden kassierte...
Das gibt es so im Deutschen nicht. Aber das ist ein anderes Thema.

Nenn mir irgendeine Fähigkeit des Mesmers, die dazu führt, das man direkte Kontrolle über seinen Gegner erhällt, genauso als wie wenn man die Gedanken eines Gegners kontrollieren würde, wie ein Puppenspieler seine Puppen??? Na?? Fällt was auf ? Richtig, solche Fähigkeiten besitzt der "Mesmer" überhaupt garnicht.
Der Mesmer ist, war nie und wird auch niemals ein wahrer Hypnotiseur sein, ohne richtige Gedankenkontroll-Fähigkeiten und genau aus diesem Grund ist die ganze Benennung der klasse in "Mesmer" design technisch schon immer ein einzig großer FAIl gewesen.

Der Grund, warum dieser Designfehler leider auch niemals korrigiert werden kann ist genauso einfach. Würde es in GW2 Mesmer mit richtiger Gedankenkontrolle geben, die es Spieler befügt, andere Spielercharas steuern zu können, wie richtig hypnotisierte Opfer, die ihrem Hypnotiseur aufs Wort gehorchen und tun, was der Hypnotiseur sagt, so was das absolut "game breaking", kurz gesagt absolut unbalanced und würde die ganze Klasse sofort in jeglicher Hinsicht overpowered machen.

Das wäre wie als Vergleich nehm ich mal Skyrim, als wie wenn man in Skyrim mit Illusionsmagie alle Gegner in einem großen Umkreis dazu bringt sich selbst zu bekämpfen, weil sie alle die Illusion vor augen haben, als seien sie selbst diejenigen, die sie bekämpfen.
Bzw. umgekehrt der Fall, das man mit solch mächtiger Gedankenkontrolle dazu ansetzt, dass man alle Gegner im großen Umkreis dazu bringen kann sofort das Kämpfen dauerhaft einzustellen weil sie eine Illusion von vollkomener Friedlichkeit vor Augen sehen
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Sicher, der Mesmer ist nur nicht abhängig von seinen Klonen und Trugbilder.. .sicher *rolleyes*
Es mag zwar richtig sein, dass man nicht direkt dazu gezwungen sein wird, Klone oder Trugbilder mit in der SKill Bar zu haben (solang sie nicht ohnehin an einer der Waffen-Skilsl gebunden sind, spätestens dann hat man sie zwangsweise immer dabei, solang man nicht gewillt ist auf eine bestimmte Waffe verzichten zu wollen)
Tut man es jedoch doch, macht man sich dadurch automativ schwächer, da man nicht sein volles potenzial der Klasse mehr ausschöpfen kann.
Der Grund ist einfach - die Zerbruch-Mechanik ist unmmittelbar gekoppelt an die Klon/Trugbild-Mechanik, sie sind abhängig voneinander.
Entfernt man also die Klone/Trugbilder, sind die 4 Zerbruch-Fähigkeiten nutzlos, weil man sie nicht mehr einsetzen kann...
Diese Mechanik ist also absolut unreif und unausgegoren und bedarf dringend mMn ITERATION :P hey, wenn Anet Zeit findet den das Stehlen des Diebs zu überarbeiten, sowie die Werkzeuge des Ingenieurs, dann werden die ja wohl noch Zeit erübrigen können das Grundprinzip der 4 Zerbruch-Fähigkeiten des Mesmers zu erweitern und besser auszuklügeln, so das diese Mechanik nicht von Klonen abhängig ist und somit die ganze Klasse universeller einsetzbarer werden würde, ohne dabei je nachdem, wie man sein Mesmer zocken will an Potenzial zu verlieren und in seinen Möglichkeiten eigneschränkt zu werden, so wie es jetzt derzeit der Fall ist, da kann man sagen was man will, das ist doch offensichtlich, und wer diese Tatsache verleumdet, muss echt Tomaten auf den Augen haben und rosarote Elefanten sehen, sprich der lebt in einer desillusionierten Fanperson-Realität würd ich schon fast behaupten.

Es sollte für Anet nun wirklich kein großes Problem darstellen die Zerbruch-Mechanik so zu optimieren, dass sie vielseitiger einsetzbar ist und nicht zwangsläufig ANets Ausrede benötigt, weshalb es in GW2 keine Verhexungen mehr gibt, denn seien wir doch mal ehrlich, gäbs die Klone nicht, müsste zwangsläufig eine Mechanik wie Verhexungen her, irgendetwas, dass zuerst eingesetzt werden muss, was als eine Art Vorbereitung funktioniert, die man dann zerbrechen lassen kann.
Anet selbst bezeichnete Klone schon offiziell als "Welt-Verhexungen".
Für mich sie sie jedoch nichts anderes als illusionäre Verfielfältigungen, nicht wware umgebungsbezogene Illusionen, die halt eben nur als diese art "Vorbereitung" missbraucht werden, weil man auf Gedeih und Verderb nicht wieder die GW1-Verhexungen nutzen wollte und sich Klone ja auch so schön eignen, um aus dem Mesmer noch ein weiteren Pseudo-MM/BM-Mix draus zu machen
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Die Definition einer illusionären Gestalt, die man meint gesehen zu haben, aber nicht da ist, ist ja auch PHANTOM, was sich ableitet von dem Wort PHANTASMEN, was für geistige EINBILDUNGEN steht
Es ist nur die englische Übersetzung von Phantasmen = phantasm, die im Englischen für Trugbild benutzt wird

Trugbild = trügerisches Bild = Fata Morgana ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Trugbild

Von der Wortbedeutung steht das englische phantasm, das sich von Phantom ableitet jedoch immer für eine imaginäre Gestalt.
Oder hast du jemals irgendwie in einem Zusammenhang erlebt, dass das Wort Phantom benuttz wurde, um damit eine illusionäre Realität der Umgebung zu beschreiben??
Nein, wenn man ein Phantom, bzw. ein Phantasma umschreibt (singular von Phantasmen), dann ist immer die Rede von einer eingebildeten Gestalt, die man gesehen haben will, nicht von nem illusionären See oder illusionären brennenden Häusern ect. was sich auf die Umgebung bezieht.

Das beste Beispiel "Das Phantom der Oper" ...darum gehst schließlich auch um eine eingebildete Gestalt, nicht eine illusionär verfälschte Umgebung...
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Unsinn!! Es gibt da die tolle Devise, die man auch mal in richtigen Momenten einhalten sollte, die lautet
"Never touch a running system".
Die hätte man hier beim Mesmer etwas mehr berücksichtigen sollen und niemand hätte sich daran gestört, wenn statt Konfusion die klassenspezifische Statusveränderung die "Verwünschung" im Sinne der Verhexung gewesen wäre, wodurch das gesamte gameplay des GW2 Mesmers wesentlich näher dem original aus GW1 käme, als all dieser ganze Klon-Mist, der den Mesmer nur zu einem Möchtegern Mix aus Beastmaster-Waldi und Todesnova-Bomber necro verkommen lässt mit eienr geweissen Eigenote. Es ändert jedoch nichts daran, das der Mesmer hier nur unnötig Features von bereits bestehenden Klassen kopiert einsetzt... das macht die Klasse nicht einzigartig, sondern nur zu einer Ansammlung aus Features anderer Klassen.

Das war in GW1 nicht so, da bestand das Klassendesign von Anfang bis Ende daraus, das jede Klasse diverse Gameplay Features besaß, die einzigartig für sie sind und die ihre ganze Art, wie sie gespielt werden beinflussen.
Für meinen Geschmack vermischt hier anet schlichtweg zuviel elementare Klassenfeatures miteinander und macht zu sehr Einheitsbrei .

4 Zerbruch-Fähigkeiten allein reichen mir persönlich nicht aus, damit der Mesmer eine gleichwertige Einzigartigkeit erreicht, wei sie teilweise andere vorher bekanntgemachte Klassen besitzen, wie der Elementalist, der Wächter oder der Dieb und Ingenieur, die allesamt weitaus mehr Kreativität widerspiegeln, als es der Mesmer tut mit seinem bisherigen Design, welches den zwangsweisen gebrauch von Klonen voraussetzt, um alle Optionen dieser Klasse überhaupt ausspielen zu können.

Nimmt man die Klone aus dem Arsenal des Mesmers raus, ist das so derzeit, als wie wenn man in einem Kartenspiel in seinem Blatt 4 Ass-Karten hat, sie aber aus irgend einem Grund nicht ausspielen kann...
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Nüchtern betrachtet hat der Mesmer sehr wohl mit dem Waldi zu tun.. ob da jetzt 1 Klon mehr da ist, oder nicht macht kein großen Unterschied aus, denn es geht hier nicht um die Anzahl an Kreaturen, Tieren, Minions, ect. pp, die eine Klasse nutzen kann, um sie für sich kämpfen zu lassen. Es geht um das Prinzip, das dahinter steht.Die Beschwörer-Mechanik.
GW2 hatte bis vor dem Mesmer schon mehr als genug Klassen, die dieses Prinzip nutzten, da brauchte es meiner Meinung nach nicht noch eine überflüssige 4. Klasse die das selbe Prinzip benutzt.

Es reichen der Nekromant, der Waldi und der Ingenieur aus. Es sollten nicht mehr als wie 3 Klassen sein mMn aus Balancinggründen für das Spiel, die diese Gameplaymechanik nutzen sollten. Mehr als 3 ist schlichtweg meiner Meinung nach zu viel des Guten.
Prinzipiell wären es sogar 5, wenn man die Geisterwaffen des Wächters noch mit einbezieht..geht find ich einfach zu weit.
Meiner Meinung nach sollten es nur 3 Klassen geben maximal die diese Art von Gameplay nutzen sollten. Entweder

1. Nekromant, Waldläufer & Elementalist, oder
2. Nekromant, Waldläufer & Mesmer, oder
3. Nekromant, Waldläufer & Ingenieur.

Persönlich bin ich am Meisten für Option 1, weil mit dieser Kombo sich die Sachen schätze ich am Besten ergeben würden ,was das Game Balancing betrifft.

Nekro = ganz viele kleinere Wesen, die befehligt werden die relativ schwach sind.
Waldi = 2-3 Wesen, die befehlig werden, die stärker sind als Minions des Nekros
Ele = 1 elementarer Avatar, der mächtig ist, jedoch eben dadurch auf maximal 1 beschränkt wird, was dem Konzept des klassischen Beschwörers gleichkäme.

Geisterwaffen des Wächtes können zum Ele umverlagert werden als "Elementar-Waffen"
und die Maschienen des Ingenieurs werden wieder zu stationäre Geister und landen beim Nekro, damit dieser eine alternative hätte zu den beweglichen Untoten...
Der Ingenieur ist mit seinen Rucksäcken und Werkzeugen schon mehr als einzigartig genug, da braucht die Klasse nicht noch eine Beschwörer-Mechanik, die ihm Selbstschussanlagen zur Verfügung stellt.
Schon hätte GW2 nur 3 Klassen mit Beschwörer-Mechanik und wäre meines Erachtens auch ausbalancierter.
Des Weiteren würden diese 3 Klassen dann auch mehr an Bedeutung gewinne, gerade in Spielmodis, wie WvWvW PvP

Wenn einfach zu viele Klassen eine Beschwörer-Mechanik besitzen, dann befürchtige ich einfach ,wird WvWvW ein einziges Chaos, in welchem sich viel mehr irgendwelcher beschwörter Kram sich bekämpft, als wie Spieler xD
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Warum ein echtes Trugbild dich eher täuscht, als wie eine imaginäre Gestalt?.
Ein echtes Trugbild nimmt seine Opfer gefangen, sie sind wie mentale nicht sichtbare Fallen, welche wenn sie dich gefangen nehmen dein Tun und Handeln aktiv beeinflussen und das auch noch nachhaltig, solange das Trugbild aktiv ist, bis der Spieler merkt, dass er in einer Illusion steckt, oder auch nicht.
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Ich versuche hier nicht etwas beim Mesmer zu reduzieren. Das tut Anet schon selbst, solange sie die Zerbruch-Funktion nicht erweitern und optimieren.
Aber was das anbelangt bis du scheinbar so desillusioniert bereits durch Anet, dass du diese Tatsache scheinbar nicht sehen kannst, oder sogar sehen willst, wie abhängig die Mesmer derzeit von ihren Klonen sind.
Dabei geht es auch überhaupt nicht um die Frage, ob man gezwungen ist, seine Klone zu zerstören, oder nicht.
Allein das du das ansprichst, zeigt mir schon, dass du überhaupt nicht verstanden hast, worüber ich geschrieben habe.
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Ist dir überhaupt der Begriff "Arkanist" bewusst, was es bedeutet was eine Klasse beherrschen sollte, die sich Arkanist, bzw. "arkaner Duellant" schimpfen lassen will?? Ich schätze nicht.

Arkanisten sind Kampfmagier. Ein arkaner Duellant benutzt also Waffenzauber, um damit entweder magische Waffen zu beschwören, die er für sich kämpfen lässt, als hätten diese eine eigene Seele (dabei handelt es sich jedoch bloß um Verzauberungen), oder er verändert seine realen Waffen mit magischen Zaubereffekten, so dass diese z.B. in ihren Werten gestärkt werden oder zusätzliche Effekte erhalten, wie das sich z.b. die Reichweite einer Waffe auf magische Art verlängern kann, indem die Waffe elementare Klingen erhält (was der Fall wäre bei einem elementaren Arkanisten, basierend auf einem Elementalisten, wenn man diesen zum Kampfmagier skillen würde, der komplett auf Nahkampfzauber ausgerichtet ist und eben Waffenzauber mit denen er seine Waffen verzaubert)
Da Mesmer jedoch nicht über Elemente herrschen, wie der Ele, sind seine Verzauberungen von Waffen von rein neutraler nonelementaler Natur als Arkanist.
Wenn Anet also schon Mesmer als arkane Duellanten und somit als Arkanisten betitelt, dann sollte ihr gameplay auch rüberrübem wie das eines Kampfmagiers und wie die eines gewöhnlichen Magiers. Als arkaner Duellant müsste daher der Mesmer eine abenteurer-Klasse eher sein, nicht ein Gelehrter, schließlich begeben sich Kampfmagier auch in den Nahkampf, da sind Magierroben eines Gelehrten nicht wirklich hilfreich um lange zu überleben.... von daher mag es für dich vielleicht nur aussehen, als wären Waffenzauber eine Skinalternative zu den Klonen, von ihrer Bedeutung her sind sie jedoch wesentlich mehr, erst sie sind die Quintessenz, die wichtig ist, damit man hier wirkich von einem arkanem Duellanten reden kann bzw. Arkanisten.
Es reicht nicht aus bloß dem Mesmer 2H Schwerter in die Hand zu drücken und zu sagen - so nun bist du ein arkaner Duellant..das ist Schwachsinn..es gehört mehr dazu als arkanist zu zählen, als ein paar Nahkampfwaffen, die beim Mesmer nix zu suchen haben.
Ein wahrer Arkanist, der beschwört sich nen magischen Zweihänder einach und lässt diesen an seiner Seite für sich kämpfen. Er schwingt solche Waffen nicht selber, das überlässt er den Kriegern. Kampfmagier schwingen keine großen und schweren Waffen, sie nutzen nur einhändige Waffen, damit die zweite Hand frei ist um damit noch Zauber wirken zu können oder einen verzauberten Schild zu tragen.
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Das ist Illusionen auf das betrachtet, worauf es in einem Spiel wie Guild Wars 2 am Meisten ankommt, ist völlig normal - Schaden erzeugen, darauf kommt es in erster Linie doch an und anet hat ihnen diese Mechanik gegeben, indem man sie zerstört.
ich habe mich mit Illusionen mehr beschäftigt, als du denkst. Ich hingegen sehe in dem Thema illusionen weitaus mehr, als du offenbar..
Für mich sind Illusionen weitaus mehr, als bloß irgendwelche dummen Verfielfältigungen meiner Selbst.
Eine Sinnestäuschung ist viel mehr als nur das und deshalb find ich Mesmer so enttäuschend, weils Anet scheinbar nicht hinkriegt selbst mit der nun wesentlich besseren Graphikengine richtig glaubwürdige umgebungsbezogene Illusionen darstellen zu können und dass das Ganze bloß auf langweilige Verfielfältigungen reduziert wird, die von ihrer Spielmechanik nichts anderes sind, als wie beschwörbare Waldi-Pets, die man jederzeit wieder auslöschen kann um damit Gegnern zu schaden oder sich kurzfristig selbst zu schützen. Und das ist, was ich für unkreativ befinde.

Ich hab mir vom Mesmer mehr erwartet, als bloß eine weitere fünfte Beschwörer-Mechanik Klasse die abhängig ist von etwas, das sie beschwört, um ihr volles Potenzial zu nutzen.
Womit wir wieder bei der Thematik wären, das Anet zu sehr bestimmte Features auf die Klassen verteilt.
Einzigartigkeit kommt immer noch daher, das man von etwas, wie einem Feature, eine Spielmechanik möglichst wenig auf bestimmte Ressourcen, wie Klassen verteilt.
Je wenige man ein und die selben Features auf Klassen verteitl, desto einzigartiger sind die jeweiligen Klassen. Haben jedoch zu viele Klassen die selben features drauf, kann man nicht mehr von Einzigartigkeit reden und das ist genau der Springpunkt, wo sich Anet und uns belügt...

Sie sagen, jede Klasse in GW2 soll möglichst einzigartig sein und sich von allen anderen unterscheiden.
In einem Spiel, wo praktisch 5 von 8 Klassen Beschwörer-Mechaniken haben, wo 3 von 8 Klassen Stealth-Fähigkeiten besitzen, wo praktisch alle Klassen sich sofort teleportieren können auf irgend eine Art und Weise mit einem Feature, das eigentlich die Spezialität einer einzigen Klasse sein sollte - dem Dieb, da kann ich wirklich nicht mehr nachvollziehen, wie Anet noch bitte schön "Einzigartigkeit" definiert.

@ Devin

Oh, ich vergaß, Du spielst ja nicht, Du schreibst nur.

Oh ich vergaß, du ja AUCH, niemand von uns hier hat bisher den Mesmer in seiner GW2-Form gespielt. Wir können alle nur vermuten, uns auf die paar Skill Videos beziehen und das, was wir aus Interviews erfahren bisher, bis wir endlich die Open Beta sehen, wo wir richtige Eindrücke erhalten werden, wie sich die Klasse tatsächlich spielt und ob all das, was ich hier geschrieben habe bloß falsche Eindrücke sind, oder ob sie wahr sind.


@Schlikbolt

Dein schönes Beispiel da mit den Klonen...
Wie oft glaubst du, KÖNNTE wohl so ein Beispiel wahrscheinlich wirklich in einem Spiel wie GW2 auftreten tatsächlich???
Und sicher ganz bestimmt nicht im Structured PvP, wenn überhaupt eher im WvWvW
Dein Beispiel könnte auch mit einer umgebungsbezogenen Illusion erzeugt werden, die das Aussehen für deine Verfolger einer Landschaft anders aussehen lässt.
Der Verfolger sieht Abgründe
, wo in real keine sind und Boden, der für den verfolger normal aussieht, verwandelt sich in Abgründe, in, die den Gegner zu Boden fallen lassen, wenn man sie in der illusion berührt.
Dafür brauchts keine bekloppten Klone und man kann genauso einfach von einem Verfolger davonlaufen.
Es kommt nicht darauf an, ob man auf eine Illusion reinfällt oder nicht, es kommt einzig und allein darauf an, ob man es schafft eine Illusion zu erkennen, bevor es zu spät ist das man bereits in ihr gefangen ist ohne es zu merken.
Denn ist man in einer Illusion erstmal gefangen, kann man sich nicht mehr sicher sein, was real ist und was nicht und man kommt aus ihr nur wieder heraus auf 2 verschiedene Arten:

1. man wird von jemanden, der nicht in einer Illusion steckt von außerhalb aus der Illusion befreit, indem derjenige der das Opfer aus der Illusion errettet einen Impuls der Aura des Retters zu spüren kriegt, die die illusion aufhebt. Je nach Stärke der Illusion ist dabei auch ein unteschiedlich starker Auraimpuls notwendig.

2. Das Opfer selbst beweist große Willenskraft die Illusion von sich aus in seinem Geist zu brechen, indem man versucht mit seinem geistigen Auge die Wahrheit hinter der Illusion zu erblicken. Methode zwei ist dabei nur etwas für Gelehrte, denn nur sie verfügen über die für sowas notwendige geistige Willenskraft.


Ich weis ja nicht, was für euch Illusionen sind, für mich sind Illusionen in einem Fantasyspiel wie GW2 jedoch glasklar mentale Fallen, die dazu dienen Gegner zu töten und nichts anderes bzw. so zu täuschen und abzulenken, dass das Töten des Feindes auf normale Art und Weise einfacher fällt.
Und genau so sollte mMn der mesmer Illusionen einsetzen und nicht als billige Attrappen seiner Selbst..diese Spielmechanik ist wirklich mehr als genug bereits durch 4 andere Klassen abgedeckt.

[Ocard]

Der mesmer jedoch ist kein Hypnotiseur, er hatte nie in GW1 irgendwelche Fähigkeiten, die Gegner hypnotisieren und sie somit zu Opfern von Gedankenkontrolle machen könnten.

Du beschreibst Verhexungen und Shutdown der andere Skills deaktiviert.


Er hatte keine Fähigkeiten, womit er seine Feinde oder sich selbst in Trance versetzen konnte, was der Zustand ist, in den man verfällt, wenn man hypnotisiert wurde in GW2.

Jetzt beschreibst du Mantren.


Er nutzte Verzauberungen ja, aber

Jetzt versteifst du dich mal wieder auf einen willkürlich herausgegriffenen Begriff, bei dem dir die Wortwahl nicht gefällt. In der Tat sind Verzauberungen kaum ein herausstechendes Merkmal des Mesmer, hat auch keiner behauptet.


das Design des mesmers war immer voll und ganz die des Illusionisten, der andere manipuliert, indem sie verfälsche Realitätenvorgezeigt bekommen bzw. Unwahrheiten (Gefühle) so suggesriert bekommen, dass Gegner diese anfangen als wahr zu empfinden

Nun beschreibst du (Show-)Hypnose.


Nenn mir irgendeine Fähigkeit des Mesmers, die dazu führt, das man direkte Kontrolle über seinen Gegner erhällt, genauso als wie wenn man die Gedanken eines Gegners kontrollieren würde, wie ein Puppenspieler seine Puppen??? Na?? Fällt was auf ? Richtig

Schuld, Schande, Misstrauen, Ungeschick, Unbeholfenheit, Wanderndes Auge und so weiter und so fort.



Sicher, der Mesmer ist nur nicht abhängig von seinen Klonen und Trugbilder.. .sicher *rolleyes*
Es mag zwar richtig sein, dass man nicht direkt dazu gezwungen sein wird, Klone oder Trugbilder mit in der SKill Bar zu haben (solang sie nicht ohnehin an einer der Waffen-Skilsl gebunden sind, spätestens dann hat man sie zwangsweise immer dabei, solang man nicht gewillt ist auf eine bestimmte Waffe verzichten zu wollen)
Tut man es jedoch doch, macht man sich dadurch automativ schwächer, da man nicht sein volles potenzial der Klasse mehr ausschöpfen kann.
Der Grund ist einfach - die Zerbruch-Mechanik ist unmmittelbar gekoppelt an die Klon/Trugbild-Mechanik, sie sind abhängig voneinander.
Entfernt man also die Klone/Trugbilder, sind die 4 Zerbruch-Fähigkeiten nutzlos, weil man sie nicht mehr einsetzen kann...

Wie jetzt? Wenn man auf eine komplette Skillkategorie einer Klasse verzichtet weil... ja warum... weil man's ganz dolle doof findet... dann nutzt man nicht ihr ganzes Potential aus? Ernsthaft? Na da erzählste ja mal was ganz neues. Als nächstes willst du mir auch noch erklären, dass ein Waldi ohne sein Pet schwächer ist, der Krieger ohne Burstskills und der Ele wenn er nur eines der vier Elemente benutzt? Wirklich? Jetzt mach mal mein Weltbild nicht kaputt.



Oder hast du jemals irgendwie in einem Zusammenhang erlebt, dass das Wort Phantom benuttz wurde, um damit eine illusionäre Realität der Umgebung zu beschreiben??

Hab ich auch nie behauptet. Ein Phantom ist eine Spezialform eines Trugbildes. Du bist der einzige, der sich hier dagegen den Mund fusslig redet.



Unsinn!! Es gibt da die tolle Devise, die man auch mal in richtigen Momenten einhalten sollte, die lautet
"Never touch a running system".

GW2 ist kein "running system", sondern eine vollständige Neuentwicklung. Das ist in etwa so als würdest du sagen: "Wie? Elektromotoren ohne Einspritzanlage? Warum denn das? Einspritzanlagen funktionieren doch so toll, die kann man doch nicht entfernen!"


4 Zerbruch-Fähigkeiten allein reichen mir persönlich nicht aus, damit der Mesmer eine gleichwertige Einzigartigkeit erreicht, wei sie teilweise andere vorher bekanntgemachte Klassen besitzen

Das ist ja auch durchaus eine Ansicht, die man akzeptieren und nachvollziehen kann. Und würdest du das so kommunizieren, dann hättest du sicherlich auch einige Mitspieler auf deiner Seite, die dir zustimmen. Da du aber den kompletten Mesmer wieder und wieder unter Zuhilfenahme völlig wirrer und in sich widersprüchlicher Behauptungen zum "fail" zu erklären versuchst und tatsächliche, konstruktive Kritik nur hin und wieder in ein paar Halbsätzen aufblitzt, wirst du nicht ernst genommen.



Nüchtern betrachtet hat der Mesmer sehr wohl mit dem Waldi zu tun..

Nüchtern betrachtet funktionieren Pet und Illusion vollkommen verschieden. Dass du der Meinung bist, es sollte nur drei Klassen mit Beschwörungen geben, ist ja ok. Die kannst du ja haben und wenn du magst kannst du sogar erklären, warum es ausgerechnet drei sein sollen und warum du dazu neigst, die beschworenen Waffen des Wächter nicht mit hinzu zu zählen. Bei der Gelegenheit könntest du dich auch gleich noch über die Hunde des Balthazar und den Warband Support auslassen.



ob da jetzt 1 Klon mehr da ist, oder nicht macht kein großen Unterschied aus

Nö, nen großen Unterschied macht das nicht. Aber deine Ansichten wimmeln nur so von solchen Flüchtigkeitsfehlern, die vermuten lassen, dass du dich mit den Mechaniken eben nur ganz oberflächlich befasst hast und gar nicht so genau weißt, worüber du eigentlich redest.



1. Nekromant, Waldläufer & Elementalist, oder
2. Nekromant, Waldläufer & Mesmer, oder
3. Nekromant, Waldläufer & Ingenieur.

Persönlich bin ich am Meisten für Option 1, weil mit dieser Kombo sich die Sachen schätze ich am Besten ergeben würden ,was das Game Balancing betrifft.

Nekro = ganz viele kleinere Wesen, die befehligt werden die relativ schwach sind.
Waldi = 2-3 Wesen, die befehlig werden, die stärker sind als Minions des Nekros
Ele = 1 elementarer Avatar, der mächtig ist, jedoch eben dadurch auf maximal 1 beschränkt wird, was dem Konzept des klassischen Beschwörers gleichkäme.

Geisterwaffen des Wächtes können zum Ele umverlagert werden als "Elementar-Waffen"
und die Maschienen des Ingenieurs werden wieder zu stationäre Geister und landen beim Nekro, damit dieser eine alternative hätte zu den beweglichen Untoten...

Du willst also mal wieder das komplette Balancing über den Haufen werfen und gravierende Änderungen an gleich vier Klassen vornehmen weil... weil dir die Illusionen des Mesmers persönlich nicht gefallen.
Aber ganz ehrlich, ich find's ganz gut, dass das Balancing nicht dir anvertraut wird, nach einigen deiner so selbstsicheren Bemerkungen dazu, welche Fertigkeiten in welchem Spielmodus wie nützlich sein werden...



Warum ein echtes Trugbild dich eher täuscht, als wie eine imaginäre Gestalt?

Ein Trugbild ist per Definition imaginär.



Aber was das anbelangt bis du scheinbar so desillusioniert bereits durch Anet, dass du diese Tatsache scheinbar nicht sehen kannst, oder sogar sehen willst

Nö, ich stimme deinen Meinungen die du völlig zu Unrecht als Tatsachen bezeichnest bloß nicht uneingeschränkt zu.


zeigt mir schon, dass du überhaupt nicht verstanden hast, worüber ich geschrieben habe.

Damit disqualifizierst du dich endgültig selbst. Das ist ein ganz typisches Verhalten wenn Leute in Foren nicht mehr weiter wissen, sich in ihrer eigenen Argumentation verrennen und nur noch mit dem Fuß aufstampfen. "Du bist doof, weil wenn du mir nicht zustimmst, dann kann das ja nur daran liegen, dass DU nicht verstanden hast!!!111"



Arkanisten sind Kampfmagier. Ein arkaner Duellant benutzt also Waffenzauber

Das ist deine ganz persönliche, sehr eingeschränkte Definition.



Das ist Illusionen auf das betrachtet, worauf es in einem Spiel wie Guild Wars 2 am Meisten ankommt, ist völlig normal - Schaden erzeugen, darauf kommt es in erster Linie doch an und anet hat ihnen diese Mechanik gegeben, indem man sie zerstört.

Natürlich gibt es auch Illusionen und einen Shatterskill die einfach nur Schaden verursachen. Das ist aber eben nur EIN Element und für einen Mesmer das unwichtigste.


@Schlikbolt

Dein schönes Beispiel da mit den Klonen...
Wie oft glaubst du, KÖNNTE wohl so ein Beispiel wahrscheinlich wirklich in einem Spiel wie GW2 auftreten tatsächlich???
Und sicher ganz bestimmt nicht im Structured PvP, wenn überhaupt eher im WvWvW
Dein Beispiel könnte auch mit einer umgebungsbezogenen Illusion erzeugt werden, die das Aussehen für deine Verfolger einer Landschaft anders aussehen lässt.
Der Verfolger sieht Abgründe
, wo in real keine sind und Boden, der für den verfolger normal aussieht, verwandelt sich in Abgründe, in, die den Gegner zu Boden fallen lassen, wenn man sie in der illusion berührt.
Dafür brauchts keine bekloppten Klone und man kann genauso einfach von einem Verfolger davonlaufen.
Es kommt nicht darauf an, ob man auf eine Illusion reinfällt oder nicht, es kommt einzig und allein darauf an, ob man es schafft eine Illusion zu erkennen, bevor es zu spät ist das man bereits in ihr gefangen ist ohne es zu merken.

Und genau dazu dienen die Klone. Für wie blöde hältst du PvP-Spieler eigentlich, dass du denkst, sie würden nicht erkennen, wenn eine Map plötzlich komplett anders aussieht als sie aussehen sollte?



Ich weis ja nicht, was für euch Illusionen sind, für mich sind Illusionen in einem Fantasyspiel wie GW2 jedoch glasklar mentale Fallen, die dazu dienen Gegner zu töten und nichts anderes bzw. so zu täuschen und abzulenken, dass das Töten des Feindes auf normale Art und Weise einfacher fällt.
Und genau so sollte mMn der mesmer Illusionen einsetzen und nicht als billige Attrappen seiner Selbst..diese Spielmechanik ist wirklich mehr als genug bereits durch 4 andere Klassen abgedeckt.

KEINE einzige andere Klasse kann Klone erzeugen. Du demonstrierst eindrucksvoll deine Unkenntnis.

[Devin]

@ PT

Hach wie schön, mal wieder bringts Du uns viel Text ohne Inhalt



@ Devin


Oh ich vergaß, du ja auch, niemand von uns hier hat bisher den Mesmer in seiner GW2-Form gespielt. Wir können alle nur vermuten, uns auf die paar Skill Videos beziehen und das, was wir aus Interviews erfahren bisher, bis wir endlich die Open Beta sehen, wo wir richtige Eindrücke erhalten werden, wie sich die Klasse tatsächlich spielt und ob all das, was ich hier geschrieben habe bloß falsche Eindrücke sind, oder ob sie wahr sind. Da Du nur vermutest, warum dann dieses ellenlange Palaver, was alles falsch ist, und so und so zu sein hat?

Meine restlichen Argumente wurden natürlich wie üblich ignoriert, schließlich hast Du ihnen außer Text nichts entgegenzusetzen...:cool:

Ich bezog mich mit meiner Aussage nicht nur auf GW2, sondern auch auf GW1.
Wie gut Du Dich da im Balancing, den Klassen , dem Spielsystem und ganz besonders im PvP auskennst, hast Du ja an vielen Stellen mächtig gewaltig bewiesen, wie Du es an unzähligen, sinnvollen GW1=GW2-Beispielen wunderbar demonstrieren konntest.

Du schreibst einfach nur, schnappst irgendwelches Zeug auf, und denkst Dir dabei, wie es zu sein hat.

Lustigerweise machst Du das jetzt auch über ein Thema, von dem Du noch weniger wissen kannst.

Fällt was auf?


Ach ja, und hör auf, hier einen "Ich will die Klasse aber so und so haben"! Tread draus machen zu wollen.
Bring vernünftige, KURZE Kritik ohne Dein "Ich will aber!", dann könnte man hier auch vernüftig diskutiern.
Kannst Du das überhaupt?

[Dark Chainsaw]

Man sollte einfach über dem Namen stehen (nennt ihn doch Chaosmagier oder so). Anet wußte anscheinend nicht, wie sie verzauberungen (nennen wir sie mal Segnungen=positiver Effekt, und Verhexungen=negativer Effekt) balancbar in das Spiel einbauen hätten können (ich hätte da schon Ideen, aber sowas kann man ja auch in einem Extrathead bequatschen). Können Distanzkämpfer eigentlich keine Schuldgefühle haben oder weshalb wirkte Emphatie nur auf Nahkämpfer? Und was ist das für ein Mitgefühl, wenn man mehr leidet als jener, welcher den eigentlichen Schaden erleidet? Diesmal dürfte der Mesmer doch eigentlich nichtmehr so imba werden, oder?

[Ocard]

Können Distanzkämpfer eigentlich keine Schuldgefühle haben oder weshalb wirkte Emphatie nur auf Nahkämpfer?

Wus? Mal abgesehen davon, dass es tatsächlich viel "leichter" ist, bei einem Scharfschützengewehr abzudrücken als mit einem Messer zuzustechen: Selbstredend wirkt Empathie auch bei Fernkampfangriffen. Barrage-Waldis sind eins meiner bevorzugten Ziele.

@Devin
Ob der Text nun kurz oder lang ist, finde ich nicht weiter wichtig. Manche Dinge brauchen ja viele Worte um sie adäquat zu beschreiben. Nur sein ewiges Palaver um Begriffe, die er nicht mal richtig verstanden bzw. sich teilweise eigene Definitionen dazu ausgedacht hat, sind ja das Problem.

Eine Diskussion darüber, wie man die Shattermechanik "besonderer" als einfach nur 4 Skills gestalten könnte, wäre ja durchaus angebracht. Nur bräuchte man auch nen konstruktiven Ansatz dazu. Einfach nur "machen wir sie unabhängig von Illusionen" wird da nicht reichen, weil das von ANet ja ganz offensichtlich explizit nicht gewollt ist.
Rum mäkeln "mir gefällt das so nicht" ist immer leicht, konstruktive Vorschläge bringen hingegen...

[7]

Weshalb man das ganze dann noch Konfusion nennt und nicht einfach bei dem Namen Empathie als Zustandsstatus belässt bleibt dabei unschlüssig.

Du Umwandlung in nen Zustand ist deswegen nötig, weil die GW2-Spielmechanik keine Hexes vorsieht.

Und warum der Name Konfusion? Weils sinniger ist als "Empathie". "Empathie" sagt zwar dem GW1-Kenner was, aber ansonsten kannste damit auch nicht vom Namen auf irgendwas schliessen. Konnteste ja vorab in GW1 auch nicht wissen.

Weiterhin: Konfusion bzw Verwirrung ist ein Zustand in der Realen Welt.


Und drittens: Confusion ist klassisch - Ich errinner mich noch dunkel an diverse ganz alten RPGs, in denen Zauber, in denen der Gegner sich mit der nächsten Aktion selber Schadete, auch "Confusion" hiessen.

Insofern ist das alles völligst in Ordnung und in Sich stimmig.
Imho, versteht sich ;)

Insgesamt muss ich aber sagen, dass mittlerweile, nach dem der erste Schock über den GW2-Mesmer ausgestanden ist, ich das Konzept ziemlich cool finde. Ob das Spass zu spielen macht, wird man dann halt sehen.

[Devin]

Eine Diskussion darüber, wie man die Shattermechanik "besonderer" als einfach nur 4 Skills gestalten könnte, wäre ja durchaus angebracht. Nur bräuchte man auch nen konstruktiven Ansatz dazu. Einfach nur "machen wir sie unabhängig von Illusionen" wird da nicht reichen, weil das von ANet ja ganz offensichtlich explizit nicht gewollt ist.
Rum mäkeln "mir gefällt das so nicht" ist immer leicht, konstruktive Vorschläge bringen hingegen... Mit dem Mesmersystem bin ich voll und ganz zufrieden.

Ob und wie es paßt, werden wir erst im fertigen Spiel sehen, auch wie sehr sich die anderen Eigenschaften des Mesmers, etwa die Mantren ins Spiel einfügen.

z.Z. kann keiner anhand der paar Infokrümel tatsächlich sagen, wie/ob sich die Illusionen/Klone von Minions, Waldipets und anderen Herbeirufungen unterscheiden, und wie sehr sich der Mesmer womöglich sogar als Minionklasse spielen läßt.
Daher gibt es einfach noch keinen festen Stand, um daran herumzumeckern.
Und vorgeskriptete Filmchen, in denen lilapinke Ebenbilder zerspringen, damit das Publikum was zu sehen hat sind für mich genausowenig Meckergrundlage.

Von "einfach nur 4 Skills...." naja, der Warri bekommt "nur" einen Skill pro Waffensatz dazu.
Es ist ja nicht so, das sich die Klassen nur wegen ihrer klassenspazifischen Eigenschaften unterscheiden, sondern auch in ihrer Spielweise, der Rüstung/Leben; sowie Fertigkeitsklassen:
Die Banner beim Warri, die Geschütztürme beim Ingenier, die Glyphen beim Ele, und vor allem, in welche Richtung ihre Spielweise durch die vorgegebendne Waffenskills geschubst wird.


Es war von vorneherein klar, das der Mesmer im Gw2-System ganz anders sein wird.
Und nun wird gejammert, das er ganz anders wurde....(^_^)

Wobei man sich ja beim TE ohnehin fragt, ob er je intensiv GW1-Mesmer gespielt hat...oder jemals im Hardmode war.
Oder überhaupt jemals GW1 gespielt hat...:|-|

[Phoenix Tears]

@ Devin.

Wenn du den Inhalt meines Postings nicht siehst, dann bist du einfach nur blind, oder willst ihn einfach nicht sehen und wahrhaben. Gäb noch Grund 3, aber den schreib ich jetzt nicht aus :P
Des Weiteren würde ich dich bitten mal aufzuhören ständig solch Mist über mich zu labern mit diesen Sticheleien, wie das hier:


Wobei man sich ja beim TE ohnehin fragt, ob er je intensiv GW1-Mesmer gespielt hat...oder jemals im Hardmode war.
Oder überhaupt jemals GW1 gespielt hat...

Ich mag zwar vielleicht Mesmer nicht intensiv im PvP genug gezockt haben, aber definitiv genug im PvE, um zu wissen, worauf es bei der Klasse ankommt und woraus sie im Wesentlichen besteht, was sie darsteltl und was sie bestimmt nicht darstellt jedoch Anet nun versucht hier in GW2 völlig auf den Kopf zu stellen indem sie zu viele Core Features vergangener Klassen meines Erachtens falsch verteilen und manches shclichtweg viel zu extrem oft verteilen, obwohl jedem bewusst sein sollte, das es sich dabei um klassenspezifische Features handelt, die tunlichst auch nur bei bestimmten Klassen hingehören sollten und nicht grundsätzlich bei praktisch allen Klassen, nur damit dem Spieler dadurch das Gefühl vermittelt wird, das man aus GW2 ein schnelles actiionreiches Spiel draus gemacht hat im Vergleich zu GW1, weil sich jeder nun in windeseile wegteleportieren kann *rolleyes*
Das geht auch anders. Ich habe über 5 Jahre GW1 PvE gezockt, alles durchgespielt und alles in GW1 erreicht, damit ich in GW2 mit vollem Veteranen-Bonus durchstarten kann.
Wenn du mir verdammt noch mal nicht glauben willst, dann such gefälligst mein Chara Namen auf der HoM-Seite von ANet, dann wirstes ja sehen , vielleicht stopft es dir dann mal die Klappe das du mit diesen kindischen Sticheleien aufhörst. Ist doch nicht zu fassen.
*tief Luft hol ..* *pust*

Falls es dein Ego beruhigt, ich komm schon noch auf dich zurpck, aber auch jemanden wie dir sollte aufgefallen sein, das ich mich in dem Posting zuvor erstmal hauptsächlich auf Ocards Posting konzentriert habe :P


Zum Punkt Geisterwaffen:
Warum nimmst du dir das Recht vor zu behaupte, ich würde vorschalgen das die mentalen Waffen eines mesmers, wenn man dieses Feature jetzt umverteilen würde, das diese unzerstörbar sein sollen??? Habe ich hier irgendwo gesagt, das diese unzerstörbar sein sollen? Du gehst automatisch davon aus, das meine mentalen Waffenzauber beim mesmer so zu funktionieren haben, wie die Geisterwaffen beim Ritu in GW1??? Ja, sehr logische Denkweise ... aber hauptsache mir was vorwerfen, was ich garnicht so von mir gegeben habe.
Um genau zu sein bin ich was diesen Punkt angeht noch überhaupt nicht ins Detail gegangen. Ich hab nur geöußerst, das ichs besser fände und als glaubwürdiger betrachte für einen Mesmer, der von Anet als "arkaner Duelant" dargestellt wird, dieser auch wie ein richtiger Arkanist Waffenzauber nutzen sollte statt Klone.
Würde man jedoch Waffenzauber von der Funktion her genauso umsetzen wie Klone in GW2, so wären die Waffenzauber zerstörbar und somit weitaus balanceter, als die Waffenzauber aus GW1, gegen die es kein Gegenmittel gab...
Ich fände es für einen Mesmer als arkanen duelanten wesentlich stilvoller, wenn dieser stann 3 Klone drei magische arkane Waffen sich erstellen können, die ihn wie ein Schutzschild aus Zauberwaffen umkreisen und automatisch nahestehende Gegner angreifen. Auf diese Art würde sich das Feature von der klassichen Beschwörer-Mechanik der anderen Klassen unterscheiden, denn die anderen Kreaturen, die beschworen werden in GW2 sind eigenständige Wesen, die sich frei bewegen können bzw. vom Spieler befehligt werden können.
Die arkanen Waffen jedoch würden stets in der Nähe des Mesmers bleiben in nicht von seiner Seite weichen.
Das hätte etwas Ähnlichkeit dann mit dem Gameplay von dem PS2 Action-RPG "Chaos Legion", welches ich nur empfehlen kann, was jeder mal gezockt haben sollte.
Das Gameplay unterscheidet sich vom klasischen Model der Beschwörer-Mechanik eifnach darin, dass bei beschworenen Dinge, die fixiert sind am Spieler Chara, dadurch man das Gefühl beibehält, als sei man nach wie vor eine geschlossene Einheit.
Dieses Gefühl hat man beim klassischen Beschörer-Modell der Mechanik nicht.
Nehmen wir als Beispiel den Nekro, der seine 10 Untoten befehligt, die sich alle eigenständig auf dem Schlachtfeld bewegen und sich dabei auch weiter weg vom Nekro bewegen können. Da hat man nicht mehr das Gefühl eine Einheit zu sein, sondern bloß die eines Supporters der seine Beschwörungen von hinten heraus unterstützt, während die Beschwörungen für den Spieler die Drecksarbeit machen.
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Punkt Wächter:

Und wieder wirfst du mir Sachen vor, wozu ich entweder noch garnichts drüber geschrieben habe, wodurch du überhaupt garnicht wissen kannst, ob ich überhaupt vor hätte den Wächter (und die andern Klassen drum herum) genau so abzuändern, wie du es mit deinen voreiligen Vorwürfen darstellst.
Meine Rede war bisher nur, dass wenn man dem Wächter die Waffenzauber wegnimmt, dass es selbstverständlich eine art ausgleich geben sollte.
Das dieser Ausgleich natürlich eine kleine Kettenreaktion in Gang setzt, ist mir mehr als bewusst.
Muss ich dadurch nun immer extra für dich sofort alles bis ins absolut allerletzte Detail sofort ausschreiben, nur damit du nicht wie von der Tarantel gestochen in Zukunft mit mit weiteren voreiligen Vorwürfen überhaufst?? Üb dich mal in mehr Geduld.
aber da du wahrscheinlich jetzt darauf pochen wirst, bis ich dir zu diesem Standpunkt eine detailreiche Antwort zu gebe (wie immer, sosnt heißsts wie immer ja nur ich würd nichts lesen und nur ignorieren, was absolut nicht stimmt, doch man kann auch nicht imerm sofort auf alles antworten...):

Meien bisherige Rede als ein "Vorschlag" war, für den Entfall der Waffenzauber dem Wächter 1-2 Tugenden mehr zu geben, da der Wächter was dies betrifft für meinen Geschmack zu wenig hat. Gerade wenn man dieses Feature vergleich mit den realen ritterlichen Tugenden, wo es auch weitaus mehr gibt, als das was der Wächter hat.

Bisher hat der Wäche nur lächerliche 3 Tugenden
Mut, Gerechtigkeit und Entschlossenheit
http://de.wikipedia.org/wiki/Tugend

Vergleicht man das jetzt noch hiermit, wird man merken, wie wenig das erscheint.
Auch in Hinblick zu den speziellen Mechaniken der anderen Klassen, wie dem Ele, dem Ingenieur oder dem Nekromanten erscheitn mir das System noch zu wenig, um gleichwertig zu sein und es ist ja noch weniger, als das was der Mesmer hat, was die Sache noch schlimmer macht.

Die Tugenden des Wächters sind nichts weiter, als passive Buffs, die entweder dem Wächter selbst gelten, oder die er auf seine Verbündete übertragen kann.

Gerechtigkeit = Angriffe erhalten Brenn-Effekt
Mut = Aegis (Unverwundbarkeit für einzelne Angriffe)
Entschlossenheit = HP Regen

Allesamt mikrige Effekte, die den Wächte nicht OP machen bzw. Verbündete nicht OP machen, wenn sie vom Wächter übertragen werden.

Würde man dem Wächter jetzt noch zwei Tugenden hinzugeben, wie

Solidarität = Verteidigungskraftbonus auf die Rüstungswerte
Aufrichtigkeit = Kleiner Bonus (5-10%) auf die Chance kritische Treffer zu landen.

Ich weis jetzt nicht mehr genau, wieviele Tugenden der Wächter auf sich selbst aktiv halten konnte, ob es alle aren, oder ob da ein Limit war, aber notfalls könnte man nach dieser Änderung ein Limit einführen, das der Wächter immer nur 3 Tugenden auf sich aktiv haben kann gleichzeitig, die andern 2 müssten dann zwangsweise auf Verbündete verteilt werden oder wäre im Zuge, das man grad solo unterwegs ist derweil deaktiv, bis der Spieler eins seiner 3 aktiven mit einer der 2 deaktiven Tugenden austauscht.

Was für Änderungen sollten die andern Klassen erfahren.
Meines Erachtens sollte der Krieger dann etwas noch aufgewertet werden mit einem "Berserker-Modus", in welchem zum Preis von massiven Verteidigungskraft-Verlust der Spieler ein Angriffskraft-Bonus und Lebenskraft-Bonus erhält und kurzweilig immun ist gegen manche negative Statuseffekte, wie z.b. Furcht, Knockdown und Gift die den Krieger während des berserkens nicht beeinflussen können würden.
Dieser Modus wäre quasi eine Steigerung der Burst-Skills, so das ein Krieger-Spieler die Entscheidung fällen könnte, ob er lieber nur einen Burst-Skill verwendet und im Normalzustand verweilt, was quasi nur ein kurzer Ausbruch all seines Adrenalins ist, oder man entscheidet sich dafür mit seinem Krieger in Blutrausch zu verfallen und somit in den Berserker-Modus zu wechseln, wodurch sich die Waffen-Skills der Skill Bar allesamt ändern würden zu Berserker-spezifischen Versionen.
Den Waldi würde man noch ausgleichend verbessern, indem man seine Naturgeister besser gestaltet und ihm allgemein ein paar Naturgeister mehr gibt, damit der Waldi etwas mehr "Druiden-Feeling" erhält in Sachen Umgang mit Naturmagie und wenn ers selber nicht ausübt, dann sollten das die Naturgeister für ihn übernehmen und nicht wieder so schnöde langweilige Kreis-AOE Effekte bloß sein, wie in GW1.
Ich fänd, Naturgeister sollten es eher sein, die wie die Ingeneur-Türme/Ritugeister funktionieren sollten und dafür den Ingenieur etwas mehr vom Verhältnis eines Alchemisten eintrimmen, wenn von dem 90/10 Verhältnis hin zu eher einem 70/30.
Der Ingenieur ist schon Ingenieur genug durch all seine Bomben, granaten, Minen, Werkzeuge und Rucksäcke, da brauchts nicht noch Selbstschussanlagen. Etwas mehr Alchemie täte der Klasse gut, um ausgewogener zu erscheinen.
Dafür könnte der Ingenieur 1 Rucksack mehr erhalten, sowie ein Werkzeug mehr.
Den Alchemierucksack, sowie Materienessenz-Handschuh

Ingenieure sollten da viel mehr hervorstechen durch wahnwitzige Waffenerfindungen, die sie in ihren unzähligen Rucksäcken verstauen und jederzeit bei Bedarf hervorholen.
*grade an Spiele denk, wie die Ratchet & Clank-Serie, wo es viele witzige Waffen drin gibt, so könnt ich mir auch nen Ingenieur vorstellen, nur eben nicht ganz so futuristisch natürlich, höchstens als Asura-Rassenskills paar Ausnahmen xD)
Nekros bekämen ihr Flüche-Repertoir als Feature wieder richtig zurück, die sind doch hier in GW2 total unterganganen.
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Ich hab sehr wohl mitbekommen, dass Anet ihre Klone als "wandelnde Verhexungen" darstellt, was ich gelinde gesagt für völligen Schwachsinn halte. Es ist eine reine Farce, eine absolut Ausrede dafür, dass Mesmer nicht mehr richtige Verhexungen bzw. Verwünschungen aussprechen können, wie sie es in GW1 taten, nur weil Anet dem grundlegenden Verhexungssystem aufgrund des neuen Skill Systems die Axt gab zusammen mit dem Verzauberungssystem, um das Skill System dadurch massiv zu vesimpeln auf die reinsten Basics. Aber mal auf die Idee zu kommen, Verhexungen schlicht in normale Zustände umzuwandeln, die nicht eine eigene Methode brauchen, um sie zu beseitigen, auf die schien Anet nicht zu kommen.
Verhexungen in GW1 waren doch bloß ein leidiges Thema, weil sie stehts ihre eigenen spezifischen Skilsl erforderten, damit man sie entfernen konnte, anders als physische Statuseffekte.
Würde Anet einfach Verhexungen einbauen als Zustände, die entfernbar sind wie Gift, Blindheit & Co, dann gäb es auch keine GW1 typischen Balancingprobleme rund um Verhexungen!!.
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Zum Punkt Erkennung von Klonen.
Es ist das eifnachste der Welt das Original aus gerade mal maximal 3 Klonen rauszufinden.
Rein mathematisch heist das, dass man grundsätzlich immer die Mindestchance hat von 25%, den Richtigen sofort zu finden. Wenn man jedoch gesehen hat, wie die Klone entstanden sind, wird es umso leichter das Original mit dem Auge zu fixieren.
Dies kann nur verhindert werden, indem man zuvor seiner Gegner irgendwie so sehr abgelenkt bekomt, dass man die Entstehung der Klone nicht sieht, denn nur dann kann man sich sicher sein, den Überraschungseffekt auf seienr Seite zu haben, weil der gegnerische Spieler nicht schon von vornherein die ganze Zeit das Original fixieren konnte mit seinem Blick.

Das ist genauso wie als wenn du ein Hütchenspiel anfängst.
Gibt der Spielmacher dir die Chance zuvor ausgiebig genau zu sehen, unter welchem Hut die Kugel ist und lässt dich auch voll und ganz auf das richtige Hütchen konzentrieren, ist die Erfoglschance nach sag ich mal 20 Sekunden Hütchendrehen wesentlich größer, sofort richtig zu liegen, als wie wenn der Spielmacher dir dazu überhaupt keine Chance gibt und um dich herum sehr viele dinge passieren, die sich auch noch massiv ablenken, wie das du z.b, angerempelt wirst, das dir jemand ein Feuerzeug vors Sicht hält usw. alles was sofort die Konzentration aufs Wesentliche raubt und man dann von dir verlangt nach 20 Sekunden zu raten, wo der Ball ist, sprich wer das Original ist.
Denn dann basiert alles nur zu 100% auf pures Glück, wenn du dann noch richtig liegst.
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@ Ocard

Unsinn, ich habe beschrieben, dass der Mesmer bisher nie eine Klasse war, die seinen gegner eine Gehirnwäsche verpasst, um sie wie Marionetten zu steuern, was ergo Gedankenkontrolle entspricht, wie man sie von einem Hypnotiseur erwarten würde, wenn anet den Mesmer gemäß der Wortherkunft passend designed hätte.
Haben sie jemdoch nicht, sie haben einen Illusionisten draus gemacht, aus dem sie nun plötzlich in GW2 einen arkanen Duelannten draus machen wollen, ohne das dieser wirklich wie ein glaubwürdiger Arkanist Fähigkeiten dafür besitzt, sondern nach wie vor das Klassendesign eines reinen Illusionisten hat und es daher von Anfang an sinnvoller gewesen wäre, die Klasse Illusionist zu nennen, denn dann hätte die Klasse von anfang an bis jetzt eine Bezeichnung getragen, die auch tatsächlich für das steht, was die Klasse hauptsächlich macht und woraus die Klasse überwiegend besteht, statt sich eines Wortes zu berauben, dessen Wortherkunft für etwas steht, was der mesmer niemals konnte, und wahrscheinlich niemals können würd, weils als Spielmechanik ganz eifnach betrachtet viel zu overpowered wäre.

Das ist genauso overpowered, als wie wenn man in einem P&P RPG hingehen würde und den Chara eines anderen Mitspielers gegen dessen Willen steuern würde, um etwas zu machen mit diesem, was gegen jegliche Spielregel geht, weil die Aktion zu stark ist für die jeweiligen Spielverhältnisse.
Natürlich könnte man das jetzt runterreduzieren auf Shutdowns bzw. Skilldeaktivierungen, aber das entspräche dann wieder keienr glaubwürdigen Gedankenkontrolle in Form von Hypnose, denn wer würde in einem Kampf um Leben und Tod bloß nur wollen, dass ein Gegner nur kurzzeitige Aktionen unterbricht, wenn man den Feind schon kontrolliert wie eine Marionette. Nein, solch Situationen würde man glaubwürdigerweise schon dafür ausnutzen wollen, den Feind gegen seine eigenen Verbündeten zu richten oder sich kurzerhand selbst zu töten, das ist wahre Gedankenkontrolle, wenn man seine Gegner zu solch Aktionen treibt gegen ihren Willen.

Du hast überhaupt keien Ahnung von Mantras...
Mantras sind keine Trance
http://de.wikipedia.org/wiki/Mantra

Mantras sind Wortrezitate, die quasi in der indunesichen Kultur gleichkamen mit Gebeten bzw. die benutzt wurden für Meditation, jedoch nicht für irgendeine Form von Hypnose.
Zwar könnte man jetzt behaupten, das Meditation und Trance sich nahestehen.
Doch eine Meditation ist eine spirituelle Findung der inneren Ruhe, völlig unterschiedlich von einer Trance, denn bei der Meditation versetzt man sich völlig selbst in diesen Zustand aus freien Stücken umd bleibt dabei mit seinem Geist völlig frei und ungebunden.

Bei einer Trance hervorgerufen durch eine Hypnose wird man nicht wirklich aus freien Stücken in einen Status völliger Gelassenheit versetzt, es macht ja jemand für einen, da man sich nicht selbst hypnotisieren kann. Damit eine Hypnose erfolgreich ist, im Fantasy-Sinne, muss der Hypnotisant dies entweder völlig freiwillig mitmachen und seinen Geist öffnen, oder man wird zwangsweise in Trance versetzt, weil der Geist durch den Hypnotiseur gebrochen wurde, was die ganze Sache für den Hypnotiseur wesentlich schwieriger macht.
Trance ist eine über den Geist hervorgebrachte Form der völligen körperlichen Ruhe, wodurch eben hypnotisierte Menschen sofort zusammenfallen wie ein nasser Sack, weil sämtliche Muskelfunktionen des Körpers sofort aufhören und nur noch in Aktion treten, wenn es der Hypnotiseur befielt.
Deshalb werden Hypnosen grundsätzlich auch nur gemacht, wenn der Hypnotisant entweder liegt oder sitzt im realen Leben, weil ihm in diesen Positionen nichts passieren kann nach der Hypnose
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Ne, ich beschreiben den GW1 Mesmer, oder was nennst du bitte die Fähigkeit Empathie, Schuld, Panik usw.
Es sind alles illusionär dem opfer Mental suggerierte Gefühle..
Das hat alles nen Scheißdreck mit "Show-Hypnose" zu tun. Das sind die Grundlagen von Illusionsmagie, den Opfern verschiedenste Dinge, auch Gefühle glauben zu machen, die sie im Normalfall in einer bestimmten Situation nicht hätten.
Sicherlich mag das etwas sein, was Hypnotiseure in Shows gerne vollführen im Real Life.
Das sie Leute für die Show sich zum Affen machen lassen, indem sie sie im Glauben lassen, sie sein ein hahn, oder ein Pferd und dergleichen, oder das sie in den Galuben versetzt werden, dass sie von 1 auf 2 pplötzlich todtraurig seien und dann schlaghartig ihnen die Sonne aus dem Arsch scheint vor lauter Glücksgefühlen.
Das Argument sieht jedoch in einem Fantasiespiel nicht, wo solch herausragende Fähigkeiten alle unter die Kategorie "Magie" fallen.
Wir sprechen hier ja schließlich imemr noch über illusionsmagie und nicht über 0815-Real Life Show-Hypnosen, wo man sich nie wirklich sicher sein kann, ob es echt war, oder ob die Hypnotisanten bloß vor der Show bestochen wurden, um was zu schauspielern...
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Schuld = Schuld ist nur ein Shutdown, keine permanente Kontrolle in Form von wahrer Gedankenontrolle, womit man einen Gegner wie eine Marionette steuern kann...

Schande= ist bloß eine billige Kopie von Schuld

Ungeschick = ist praktisch Schuld/Schande, nur mit kürzerer Dauer und basiert auf physische Angriffe, statt auf Zauber wie bei Schuld/Schande, keine wahre Gedankenkontrolle.

Unbeholfenheit = bloß die Elite-Form von Ungeschick + Blindheit und dementsprechend was stärker.

Wanderndes Auge = siehe Ungeschick.

All deine beispiele drehen sich nur um Shutdowns, sprich Unterbrechungen, das ist für mich keine wahre Gedankenkontrolle. Gedankenkontrolle wäre, wenn z.B. eine Skill wie Wanderndes Auge dazu führen würde als Verhexung, dass der davon betroffene Feind sofort aufhört gegen mich zu kämpfen und stattdessen einen seiner Verbündeten angreift und indem er dies tut, überträgt sich die verhexung vom Feind auf dessen Verbündeten, was nach kurzer Zeit, solange diese Verhexung nicht shcnell geheilt wird dazu führen würde, das nach gewisser Zeit all meine feinde sich gegenseitig die Schädel einschlagen würden, bis iergendwann alle tot am Boden liegen.

Das ist Gedankenkontrolle!!! Aber es ist viel zu mächtig und ich denke, darin wirst selbst du mir zustimmen...
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ohh, na klar wäre ein Ele, der nur beispielsweise Feuerzauber benutzt schwächer als ein Ele, der alle 4 Elemente benutzt.
Das hier ist nicht mehr GW1, wo es ein Attributssystem gibt, das verhindert, dass ein Ele mit allen 4 elementen gleichzeitig schwächer ist, als ein Ele, der sich nur auf ein Element spezialisiert hat, aufgrund limitierter anzahl an Attributspunkten.
Es gibt kein attributssystem mehr. Das neue System des Eles als Beispiel um jetzt mal beim Ele zu bleiben (ist auch das perfekte Beispiel) hat keine Abhängigkeit mehr von irgendwelchen Attributen. Wenn du in GW1 von Feuermagie auf Wassermagie umwechselst, sind die Wasserzauber genauso stark, wie deine Feuerzauber, denn beides orientiert sich nur noch auf 1 gemeinsames Attribut, nämlich "Kraft", nach derzeitigem Mini-Charakterwert System mit 4 Werten..Kraft, Vitalität, Zähigkeit und Präzision.

Heißt für dich also, wenn du dich in GW2 nur auf feuermagie spezialisierts, bist du automatisch schwächer, als wie jemand, der das volle Potenzial des Eles ausnutzt, da er wesentlich mehr taktische und strategische Mittel zur Auswahl hat, um dich fertig zu machen. Das fängt schon damit an, dass ein Spieler, der alle Elemente nutzt sich wesentlich besser selbstverteidigen und heilen kann, als wie ein Spieler, der sich nur auf Feuermagie spezialisiert und nur solche Zauber nutzt, da feuermagie in GW2 nur dafür steht viel Schaden auszuteilen, aber nicht grad dein bester Freund ist, wenns darum kurz schnell und effektiv die eigenen Haut zu retten, sofern du nicht grad auf Gegner stößt, denen du mit einem deiner Feuerzauber sofort die Hölle heiß machst sprichwörtlich.

Um auf den mesmer zurückzukommen bedeutet das, vorausgesetzt es ist so, dass man nicht zwangsweise Klone imemr mit sich dabei hat, wird man automatisch schwächer als wie ein anderer Mesmer-Spieler, der sie nutzt, denn man hat nicht sein vollstes Potenzial jederzeit zur verfügung und durch die Klone hat ein Klon-Nutzer mehr Möglichkeiten zur auswahl, eben durch die Zerbruch-Fähigkeiten, wodurch er im Kampf taktische und strategische Vorteile gegenüber einen Nicht-Klonnutzer hätte.
Allein wenn man schon an den DPS-Boost denkt, den ein Klon-Nutzer ht, wenn er neben sich 3 Klone stehen hat, die ebenfalls alle gleichzeitig das selbe Ziel wie das Original angreifen. Ein Klonnutzer teilt also in der selben Zeit wie ein Nicht-Klonnutzer 4x Schaden aus pro Angriff, wo der Nicht-Klonnutzer pro Angriff eben nur 1x Schaden austeilt.
Es ist daher rein mathematisch betrachtet klar, das in einem Duel zwischen solch 2 Mesmern, der mit den Klonen obsiegen würde, sofern der Klinnutzer nicht völlig strohdoof ist und seinen Chara nicht beherrscht.
auch wenn die Klone sehr wenig Schaden austeilen sollten, so erzeugt der Klonnutzer dennoch mit ihnen wesentlich mehr Druck gegen 1 Ziel, als wie wenn man keine Klone dabei hätte.
Anet kann das Problem nur umgehen, indem sie die Klone an die Waffen binden, so das man sie praktisch immer dabei hätte, nur dann würde das ganze Gameplay des mesmers mmn zu sehr zum Waldi verfallen, nur das die Beschwörer-Mechanik dann leicht anders wäre..1 Helfer mehr, dafür temporär und nur nach Beschwörung da vs 1 permanenter Helfer und temporär 2 Helfer, wovon nur 1 hergerufen wird.
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Man hat Trugbild fürs Deutsche schlichtweg falsch übersetzt. Im Englischen wird das Wort "phantasm" benutzt, was eine klare Wortableitung von Phantasmen ist und aus phantasmen leitet sich wiederrum das Wort Phantom ab, was eine eignebildete illusionäre imaginäre Gestalt ist und nicht eine eingebildete, illusionäre imaginäre Umgebung.
Da ist es klar definiert. Trugbild ist ein viel zu schwammiges deutsches Wort in das sich von beider seiten her zu viel hineininterprätieren lässt, da es aus einer englischen übersetzung stammt, einer Sprache, die für ihre sehr vielen Doppelt und Dreifachbedeutungen und Synonymlastigkeit bekannt ist.
Ich würde daher nicht großen Wert auf solche schwammigen übersetzungen gaben,, wenn es bessere ins deutsche abgeleitete Wörter gibt, die die Essenz, worum es geht, genau definierten. Hier in diesem Fall das Wort Phantom, was aus "Phantasm" eine wesentlich eindeutigere direkte Übersetzung darstellt, als wie "Trugbild".
Aber naja, nur meine Meinung, letzendlich tut es dem ganzen nichts zur Sache.. man ist hierzulande teilweise schon wesentlich grottenschlechtere Übersetzungen schon längst gewöhnt.
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Na wenn du meinst, dass es hier in diesem Forum nicht mehr erlaubt ist jemanden zu sagen, wenn er/sie am Thema was man beschrieben hat der eigenen meinung nach völlig vorbei redet. Das hat nichts damit uz tun, nicht mehr weiter zu wissen und wie eingeschappt auf den Boden zu stampfen, nach dem Motto "Ich hab aber Recht".
Das hat was damit zu tun, wenn manche leute das was ich schreibe nur halbwegs lesen, sprich überfliegen und mir dann voreilige Vorwürfe zurückgeben.
Wenn du schon quotest, dann bitte auch den ganzen damit zusammenhängenden Teil, damit auch ersitlich wird, warum ich der Meinung war in dem Moment, das das von mir geschriebene nicht richtig verstanden wurde.
Wenn du jetzt daraus ein Drama machen willst, nur weil ich der Meinung war, missverstanden worden zu sein, bitte, tu was du nicht lassen kannst. :P
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Ich weiß ja nicht, was du für eine Non-Plus Ultra Definition jetzt erwartest, aber soviel sei gesagt..zum Thema "Kampfmagier" kann JEDE person nur ihre völlig eigene Definition von haben. Das Wort "eingeschränkt" hat hier überhaupt nichts zu suchen und zeugt von argumentativer Schwäche, indem die Definition anderer heruntergemacht wird :P, ohne zu begründen, woran es der erbrachten Definition mangelt, um aus Sicht anderer vollwertig zu sein.

Für mich ist ein klassischer Arkanist, sprich Kampfmagier eine Mischung aus Magier und Nahkämpfer, mit mittelstarken Schutz an Rüstung, keine Zauberroben, der keine schweren Waffen nutzt, sondern sich seine Waffen magisch erzeugt bzw. einer physischen Waffe, wie sein 1H Schwert (Betonung auf 1H) verzaubert, um diesem magische zusätzliche Effekte temporär zu verleihen. Ergo das, was in GW1 des Ritus Waffenzauber waren. Der arkane Duellant kämpft dabei im Nahkampf mit seinem völlig eigenem, schnellen und grazilem Kampfstil, dem Fechten, da dies die galante Art des Schwertduells ist, jeglicher andere Schwertkampfstil ist dem Duellanten zu wider, alles andere als Fechten ist für einen Arkanisten zu barbarisch und eher was für die wilden Krieger, die mit ihrer rohen Gewalt eher bestechen, als durch Technik und Agilität.

Auch wenn das Bild den Titel Thief Queen trägt, aber so sieht für mich ein arkaner Duellant aus. So will ich einen Mesmer sehen, der es würdig ist sich arkaner Duellant zu schimpfen ( und das mit mentalen Waffen, ohne Klone,Portale & Stealth und dafür mit Telepathie und Telekinese, dann haben wir nen waschechten arkanen Duellanten, sofern es Anet dann noch packt eine gute balance zwischen Nahkampf Skills und Magie zu finden)
http://wiki.guildwars2.com/images/6/6b/Thief_Queen.jpg
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Ja, GW2 mag ein komplett neues Spiel sein, es gibt aber dennoch einige Dinge, die auf GW1 grundsätzlich entweder direkt oder indirekt nach wievor basieren und wo es einfach befremdlich wirklich ,wenn man dann hingeht und eben manche Dinge komplett übern Haufen wirft, völlig anders benennt, obwohl die Funktion dahinter genau die Gleiche ist und das nur, weil man ein System, wie Verhexungen entfernt hat und nun versucht die Leute mit Pseudo-Verhexungen, a.k.a Klone abzuspeisen.
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Deswegen macht man ja auch Umgebungs-Illusionen, die Effekte mit sich bringen, die man niemals vorhersehen kann, wie eben das man plötzlich ein Feld unter den Füßen hat, wo man niemals weiß, ob man nicht plötzlich bei jedem Schritt und Tritt den man macht in Realität zu Boden fällt, auch wenn du dir in der Illusion ziemlich sicher bist auf ganz normalem Boden zu wandeln.
Illuusionen können auch ganz trügerisch sein und wie eine kopierte Realität aussehen, jedoch ohne das der Spieler diesen Wechsel optisch mitbekommt funktionieren.

Stell dir vor, du wandeltst auf einer Straße, die in mitten der Straße ein tiefes Loch aufweist. Das ist die von dir bekannte Realität. Nun triffst auf einen Feind, der aus weiter Entfernugn aus sicherheit diese Straße mit einem transparenten Illusionszauber belegt hat.
Also eine Illusion, die darauf basiert, eben nicht dem Opfer was völlig wirres zu zeigen, sondern eine Illusion die die Straße nach wie vor genauso aussehen lässt, wie man sie aus der realität kennt, wenn man jetzt jedoch versucht an dem Loch wie gewohnt vorbei zu gehen, greift die Illusionäre Falle und man fällt in der Loch, obwohl man in der Illusion ganz normal auf festen Boden ging.
Um dieser Art Illusion zu entweichen, hätte man hier in so einem Beispiel genau das Gegenteil tun müssen. Man hätte über das Loch hinweg gehen müssen.
Eine transparente Illusion verdreht Realität und die Unwahrheit und lässt das, was in real das Richtige wäre in der Illusion das Falsche werden, ohne das dem Opfer irgendwelche ungebungsbezogenen Veränderungen als Illusion gezeugt werden.
Solch eine Art Illusion kriegt niemand mit, sofern man nicht in der lage ist zu spüren, wenn jemand in der nähe Magie verwendet, was wiederrum nur etwa ist, das Gelehrte, sprich Magier können, denn nur wer selbst Magie beherrscht, kann diese auch spüren, wenn sie durch andere gewirkt wird.
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Ich habe auch niemals behauptet, das irgend eine andere Klasse Klone benutzen kann.
Ich habe lediglich ausgesagt, das zu viele Klassen in GW mittlerweile irgend eien form von Beschwörer-Mechanik besitzten. Die rassenspezifischen Fähigkeiten, wie die Hunde balthazars jetzt mal völlig ausgeschlossen, da soweit ich weis nicht mal bekannt ist, ob Rassenskills überhaupt auch im Structured PVP verwendet werden können, oder ob dies ein reines Feature ist, das wir im Pve und WvWvW sehen werden.

Ich bin der Meinung, 3 Beschwörer-Klassen sind mehr als genug.

Der Nekro für alles was mit Untoten, Seelen und Dämonen zu tun hat.
Der Waldi für alles was mit Tieren, wilden Bestien und Naturgeistern zu tun hat
und als 3 und letzte Option die alternative Auswahl, entweder

- Der Ele für alles was mit elementaren Monstern und Elementargeistern zu tun hat (Avatare) oder
- Der Mesmer für alles was mit illusionären Waffen und arkanen Artefakten zu tun hat oder
- Der Ingenieur für alles was mit Maschienen und Türmen zu tun hat.

Die höchste zahl mit der ich nochmich anfreunden könnte aus Balancinggründen ist 4 und dann würde ich mich ganz klassisch entscheiden für die 4 Schulen der Magie und dem Ingenieur klar die Axt geben, denn dessen Beschwärer-mechanik empfinde ich als wesentlich besseren Design, wenn man es in die Naturgeister integrieren würde, damit der Waldi etwas mehr Druiden-Flair bekäme und man richtige Naturzauber dadurch erhalten würde. Würde sich sicherlich in Kombination mit den Sylvari perfekt machen, wenn man einen Sylvari-Waldi einen naturzauber wirken sieht, der einen Naturgeist erzeugt, welcher fortan Feinde mit riesigen dornigen Baumwurzeln angreift, feinde damit durchbohrt und auspeitscht oder riesige Blumenfelder giftiger Blumen erzeugt, die das Schlachtfeld mit einer großen Giftwolke aus Pollen überziehen. Und so weiter.

Wie gesagt, Ingenieure haben mMn schon mehr als genug Technik (und zu wenig Alchemie) in ihrem Design, da brauchen sie nicht zwangsläufig noch die Türme...aber nur meine Meinung.
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WoW, endlich fertig ^^ *ich musst ja unbedingt auch beiden vollständig wieder antworten lol*

[Schlikbolt]

@ Devin.

Wenn du den Inhalt meines Postings nicht siehst, dann bist du einfach nur blind, oder willst ihn einfach nicht sehen und wahrhaben. Gäb noch Grund 3, aber den schreib ich jetzt nicht aus :P

grund 3 = deine posts sind zu lang und enthalten zu viel müll?


Ich mag zwar vielleicht Mesmer nicht intensiv im PvP genug gezockt haben, aber definitiv genug im PvE, um zu wissen, worauf es bei der Klasse ankommt und woraus sie im Wesentlichen besteht, was sie darsteltl [...]

cryway? xD
ich spiel kein pve, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die rolle, wie sie sich im pvp darstellt, der im pve auch nur ähnelt. (wer will trashmobs skills diverten? oder nen ele durch pleak und ench remove mana low gehen lassen? ôO)

die waffenskills in gw1 sind in keinster weise imbalanced, die möglichkeit gegen sie anzugehen sind halt nur begrenzt (runner pushen). das macht sie aber auch aus, schließlich gibt es schon prots, die entfernbar sind. könnte man waffen debuffen, wären es doch nur noch enches, wär das nicht inkonsistent oder wie du das nennst?

die wächter tugenden sind vermutlich nicht 'zu wenig' oder 'zu schwach'. selbst wenn ist das einfach zu balancen. kein grund sich drüber aufzuregen. und mikrig würd ich das nicht unbedingt nennen, auch wenn sich das natürlich zeigen muss.

berserker modus: yay absolut einzigartig der nekro hat nichts vergleichbares! ich bin dafür! und außerdem sollte er noch nen eigenen zustand kriegen, den der warrior nur im berserker modus verteilen kann, wie wärs mit was einzigartigem? nem snare? klingt doch gut! ogog

dein punkt mit den klonen ist ein witz, ich habe schonmal erklärt wie sie funktionieren und warum sie genauso funktionieren und eben nicht so wie du dir das wünschst.. aber dass du beratungsresistent bist wissen wir ja..

anet nimmt keine hexes raus und speist uns danach mit anderen dingen ab. wenn du immer noch nicht verstanden hast, warum die hexes entfernt wurden, dann fang bitte nochmal an dich zu informieren und vor allem zu DENKEN. es macht in dem system, was anet aufbauen will/tut, durchaus sinn, auf die hexes komplett zu verzichten und für effekte, die in gw1 über hexes realisiert wurden, auf conditions oder klassenspezifische dinge auszuweichen.
/e: man sollte klarstellen, dass die hexes ja nicht 'entfernt' wurden, da es sie in gw2 ja nie gegeben hat, sie wurden lediglich nicht eingeführt. edit ende

es geht nicht darum, dass es nur 3 beschwörer klassen oder so geben soll. es geht darum, dass sich die klassen anders anfühlen und auch tatsächlich unterscheiden, aber trotzdem große überschneidungen in den fähigkeiten haben, dazu gehören auch beschwörungen irgendeiner art. du laberst immer noch den gleichen kram wie früher und es hat immer noch genauso wenig inhalt/berechtigung.

ich kann mich nur wiederholen, schreib weniger, dafür mit mehr hirn drin, danke.

/e: @ nathaniel n bisschen unter mir: ICH WILL DEN LIKE BUTTON, was ein geiler post :D

[Devin]

@ PT

Im Groben und Ganzen forderst Du gerade, aus der magischen Gegnerkontroll- Hex- und Unterbrecherklasse eine Minionklasse zu machen...


Des Weiteren würde ich dich bitten mal aufzuhören ständig solch Mist über mich zu labern mit diesen Sticheleien, wie das hier:

Ich habe über 5 Jahre GW1 PvE gezockt, alles durchgespielt und alles in GW1 erreicht, damit ich in GW2 mit vollem Veteranen-Bonus durchstarten kann. Eigentor.

50/50 Punkte und irgendwelche Titel für die Halle zusammenzugrinden hat nichts damit zu tun, wie gut der Spieler ist.
Genausogut könnte ich behaupten, ich wäre besser als Du, weil ich einen Punkt mehr im HoM-Rechner hab...(Was für ein Unsinn!)
Genauso könnte ich mit 300+ erkauften Ekelsteinen behaupten, ich wäre ein uwsc-Profi.

"Alles durchgespielt" hast Du jedenfalls nicht, die Tiefe fehlt, es fehlen mit Sicherheit noch andere Sachen, wo Du garantiert noch nie warst, etwa die extrem harten HM-Quests...also warum damit herumposaunen?

Und was haben die Hallenpunkte bitte mit Veteranenstatus zu tun?
Ne lustige Zeile über dem Kopf und nach ein paar Monaten Spielstart schon vollkommen aus der Mode gekommene Skins?
Lächerlich.


...jedoch Anet nun versucht hier in GW2 völlig auf den Kopf zu stellen indem sie zu viele Core Features vergangener Klassen meines Erachtens falsch verteilen und manches shclichtweg viel zu extrem oft verteilen,
GW1 ist nicht GW2, (das könnt ich auch als Standartantwort nehmen)
Bau Du mal bitte einen Mesmer ohne seine Hexes, ohne seine Interrupts, ohne seine Degeneration durch Fertigkeiten, ohne sein E-Drain.
Und zwar so, das man diese heißgeliebe Klasse trotzdem noch wiedererkennt.

Und nein, eine wirklich vernünftige Idee, die wirklich in GW2 oder Gw1 passen würden, konntest Du bisher nicht liefern, in keinem Deiner Threads.

Das einzige, was Du immer und immer wieder forderst, wie sich das ganze Spiel an Deine Ideen anzupassen hat.

Es ist ja nicht gerade so, das Du dewegen allein von mir Kritik bekommst...:cool:



obwohl jedem bewusst sein sollte, das es sich dabei um klassenspezifische Features handelt, die tunlichst auch nur bei bestimmten Klassen hingehören sollten und nicht grundsätzlich bei praktisch allen Klassen, nur damit dem Spieler dadurch das Gefühl vermittelt wird, das man aus GW2 ein schnelles actiionreiches Spiel draus gemacht hat im Vergleich zu GW1, weil sich jeder nun in windeseile wegteleportieren kann *rolleyes* Unsinnige Verallgemeinerung.

Jeder kann das schon mal gar nicht, und ohne entsprechendes Waffenset/Fertigkeit in der Leiste erst recht nicht.
Und das "wegteleportieren" ist ja wohl weder der einzige, noch der wichtigste Fakt in Sachen mehr Action in GW2.
Nicht mehr Action, sondern mehr Aktion wird bei den Spielern belohnt und gefördert.



Zum Punkt Geisterwaffen:
Warum nimmst du dir das Recht vor zu behaupte, ich würde vorschalgen das die mentalen Waffen eines mesmers, wenn man dieses Feature jetzt umverteilen würde, das diese unzerstörbar sein sollen??? Habe ich hier irgendwo gesagt, das diese unzerstörbar sein sollen? Ja, hast Du.

Du verlangst, die Geisterwaffen des Wächters dem Mesmer zu geben.
Und die sind nun mal unzerstörbar, bis für einen Extraeffekt ausgelöst werden.

Wenn sie es in Deinen Kopf nicht sind, nicht mein Problem, im Spiel sind sie es.
Daher bin nicht ich, sondern Du selbst schuld, wenn es um falsche Annahmen geht.
Und komm jetzt nicht mit "das hab ich nicht so gemeint"...geschrieben hast Du es, Punkt.


Würde man jedoch Waffenzauber von der Funktion her genauso umsetzen wie Klone in GW2, so wären die Waffenzauber zerstörbar und somit weitaus balanceter, als die Waffenzauber aus GW1, gegen die es kein Gegenmittel gab... Aha, was für einen Unterschied macht es dann, ob mein lila ebenbild, oder ein gewaltiger Hammer vor dem Feind herumschwebt?

Oh, richtig, den Hammer kann er als solches sofort erkennen!
Wo bleibt da bitte die Illusion? Wo ist die Täuschung? Wo ist das raffinierte, wovon die ganze Klasse lebt? ...:spec:

Und wenn Du schon die Geisterwaffen mit den Waffenzaubern vergleichst:
Wie kommst Du darauf, das die zum Mesmer passen würden?
Was hat der bitte mit Geistern, Jenseits und der gleichen zu tun, hm?

Wo bleibt dann die Umsetzung der einstigen Verhexungen?
Klone/Illusionen verfolgen ihre Gegner, man kann sie aktiv auf den Gegner schicken.
Dein sich um Dich drehendes, langweilig als solches sichtbares Waffenzauberkarussell dagegen nicht.



Ich fände es für einen Mesmer als arkanen duelanten wesentlich stilvoller, wenn dieser stann 3 Klone drei magische arkane Waffen sich erstellen können, die ihn wie ein Schutzschild aus Zauberwaffen umkreisen und automatisch nahestehende Gegner angreifen. Dann machst Du aus dem Messi eine Minionklasse und nimmst ihm seine gesamte, auf Täuschungen besierende Spielweise.

Und stellst ihn quasi auf eine Stufe mit dem Necro und seinen Minions, dem Ingenier mit seinen Geschütztürmen, und dem Pet des Waldis. (Da du 2-3 Pets haben willst, sogar noch mehr)


Auf diese Art würde sich das Feature von der klassichen Beschwörer-Mechanik der anderen Klassen unterscheiden, denn die anderen Kreaturen, die beschworen werden in GW2 sind eigenständige Wesen, die sich frei bewegen können bzw. vom Spieler befehligt werden können.Geister und Geschütztürme können ebenfalls weder befehligt, noch frei bewegt werden.
Außerdem ist über die Rassenskill-Minions auch nicht so viel bekannt, wer weiß, was da alles dabei ist.


Das hätte etwas Ähnlichkeit dann mit dem Gameplay von dem PS2 Action-RPG "Chaos Legion", welches ich nur empfehlen kann, was jeder mal gezockt haben sollte. -Konsolenspiel
- gerade mal rudimentäres Stellungspiel
- Hack&Slay
- stupides Dauerkloppen
- Spielen einer extremen minionorientierten Klasse
- instanzierte Schlauchlevel mit quasi nicht existenter spielerischer Freiheit
- Soloplayer
- quasi ständiger Gegneransturm, twl. extrem viele Gegner

Gutes, sehr gutes Beispiel für ein quasi Open-World CoopRPG.
Aber wenigstens wird so klar, woher Deine Balancheideen kommen.

Was sollen nur immer diese stumpfsinnigen, an den Haaren herbeigezogenen Konsolen+Hack&Slay-Vergleiche?



Da hat man nicht mehr das Gefühl eine Einheit zu sein, sondern bloß die eines Supporters der seine Beschwörungen von hinten heraus unterstützt, während die Beschwörungen für den Spieler die Drecksarbeit machen.Ja, genau so will ich in GW2 den Mesmer haben, ein Minionsupporter!

Und das ist dann ein echter arkaner Duellant...:D



Bring vernünftige, KURZE Kritik ohne Dein "Ich will aber!", dann könnte man hier auch vernüftig diskutiern.
Kannst Du das überhaupt? Was für eine Überraschung, er kann es nicht.


Den Rest spar ich mir hier, es kommen ja eh nur uneinsichtige Textberge zurück...

[Tabitha Fair]

Hoffentlich werden bald neue Informationen zu Guild Wars 2 veröffentlicht. Der Thread hier wird langsam langweilig.

PT, du willst hier, dass bei sämtlichen Klassen die Features verschoben werden... wieso benennst du nicht einfach alle Klassen gedanklich um, damit es für dich passt?

(Dann wird es wohl bei GW2 eine weitere Sprache in der Kategorie "Bork! Bork! Bork!" geben: "Phoenix Tears". Hier ein paar Beispielvokabeln:
Elementarmagier - Elementalist
Mesmer - Arkanist
Ingenieur - Alchemist
(OK, ab hier ist mehr Gerate im Spiel)
Krieger - Berserkerist
Waldläufer - Animalist
Nekromant - Dienerist
Wächter - Tugendist
Dieb - Assassinist

... [[trollsalbe] inc.)

€: @ unter mir:

Jeder hier im Thread stichelt dich... ich meine... Wer war bisher deiner Meinung und hat gleichzeitig deine Ausführungen komplett gelesen?

Den Spoiler könnte man auch weglassen.

[Nathaniel Whisp]

Ich war so frei die Kernaussage heraus zu filtern :wink:


Ich will das der Mesmer Gruben anzeigt wo keine Gruben sind.
Ich versteh nicht wie das gehen soll... Im PvP merkt jeder der die Karte kennt sofort das da ein Loch ist wo vorher keines war und im PvE wäre auch nur eine Form einer Wächter-Barriere

Ich bin immer noch nicht einverstanden das ein Magier eine 2Hand Waffe trägt und arkander Duellant genannt wird
Du nimmst öfters Bezug auf The Elder Scrolls, nicht?
Hast du den noch nie was vom KAMPFMAGIER gehört? Und jetzt pass auf, der Grund dafür das sie Schwere Rüstung, 2H-Axt und Feuerbälle nutzen liegt... in ihrer Ausbildung... OMG!!!
Mesmer werden mit dem Umgang mit dem 2H-Schwert ausgebildet mit dem Fokus ihre Mesmermagie zu kanalisieren. Wo ist dein Problem?

Meine Definitionen die ich aus Wikipedia kopiere sind Fakt
Sind sie nicht. Es ist ein Fantasy-Spiel und da ist eine gewisse Interpretationsfreiheit. Es hilft nichts wenn du hier mit der Definition von Fata Morgana und Trugbildern um dich wirfst.

Devin stichelt mich.
Jeder hier im Thread stichelt dich... ich meine... Wer war den bisher vollkommen deiner Meinung?

Edit:@ über mir: Hast recht. Wollt einfach nur die mit einschließen die grundsätzlich behaupten alles ist scheiße und lesen nur die Überschrift... naja

[Ocard]

@Devin


Wobei man sich ja beim TE ohnehin fragt, ob er je intensiv GW1-Mesmer gespielt hat...oder jemals im Hardmode war.
Oder überhaupt jemals GW1 gespielt hat...:|-|

So geht's mir auch. Erzählt ständig iwelchen unzutreffenden Unsinn und vertritt die Überzeugung: "Ich hab mir 39 Punkte in der HoM ergrindet, also bin ich voll der Pro mit Ahnung!" Man man man...


Von "einfach nur 4 Skills...." naja, der Warri bekommt "nur" einen Skill pro Waffensatz dazu.

Richtig, hab ich ja auch schon gesagt, dass der Mesmer nicht die einzige Klasse ist, bei der die Klassenmechanik eher unspektakulär aussieht. Immerhin hat der Krieger aber die Adrenalin-Mechanik in seinen Burstskills, was sie von anderen Skills abhebt. Beim Mesmer sind's halt einfach vier Skills die sich nur dadurch abheben, dass sie ne Vorbedingung haben.
Ich denke schon, dass man darüber reden kann. Ich finde zum Beispiel, dass die Mantren genau so besonders wirken als die Shatterskills und das sollte m. E. nicht sein, sondern die Klassenmechanik sollte das Besonderste an einer Klasse sein. Da muss man mir ja nicht zustimmen und wie es sich mit den Shatterskills spielt, werde auch ich erst nach Release sehen, aber es ist zumindest ne Grundlage für eine Diskussion.


@PT

Aber mal auf die Idee zu kommen, Verhexungen schlicht in normale Zustände umzuwandeln, die nicht eine eigene Methode brauchen, um sie zu beseitigen, auf die schien Anet nicht zu kommen.

Als sie das mit Confusion gemacht haben, hast du doch auch bloß dran rum zu nörgeln gehabt.



Zum Punkt Erkennung von Klonen.
Es ist das eifnachste der Welt das Original aus gerade mal maximal 3 Klonen rauszufinden.
Rein mathematisch heist das, dass man grundsätzlich immer die Mindestchance hat von 25%, den Richtigen sofort zu finden. Wenn man jedoch gesehen hat, wie die Klone entstanden sind, wird es umso leichter das Original mit dem Auge zu fixieren.
Dies kann nur verhindert werden, indem man zuvor seiner Gegner irgendwie so sehr abgelenkt bekomt, dass man die Entstehung der Klone nicht sieht, denn nur dann kann man sich sicher sein, den Überraschungseffekt auf seienr Seite zu haben, weil der gegnerische Spieler nicht schon von vornherein die ganze Zeit das Original fixieren konnte mit seinem Blick.

Jo, total einfach, man muss nur jeden Klon ein mal hauen, bis man jemanden trifft der nicht sofort hin ist. Abgesehen davon werden sich in GW2 sicherlich die Mesmer schön über dich freuen, wenn du wie das Kaninchen vor der Schlange ihre Klone fixierst während sie inzwischen tun was auch immer sie tun wollen.



Unsinn, ich habe beschrieben, dass der Mesmer bisher nie eine Klasse war, die seinen gegner eine Gehirnwäsche verpasst, um sie wie Marionetten zu steuern, was ergo Gedankenkontrolle entspricht, wie man sie von einem Hypnotiseur erwarten würde, wenn anet den Mesmer gemäß der Wortherkunft passend designed hätte.

"Unsinn" trifft deine Beschreibung schon ganz gut, ja. Denn genau das ist ja eines der Dinge, die der Mesmer u. a. mit seinen Verhexungen macht.



solch Situationen würde man glaubwürdigerweise schon dafür ausnutzen wollen, den Feind gegen seine eigenen Verbündeten zu richten oder sich kurzerhand selbst zu töten, das ist wahre Gedankenkontrolle, wenn man seine Gegner zu solch Aktionen treibt gegen ihren Willen.

Empathie, Rückschlag, Misstrauen, Ungeschick, Wanderndes Auge... aber das ist dir ja alles zu hoch.


Du hast überhaupt keien Ahnung von Mantras...

Nicht jeder der deinen kruden Interpretationen nicht zustimmt hat "keine Ahnung" - eher im Gegenteil.



Trance ist eine über den Geist hervorgebrachte Form der völligen körperlichen Ruhe, wodurch eben hypnotisierte Menschen sofort zusammenfallen wie ein nasser Sack, weil sämtliche Muskelfunktionen des Körpers sofort aufhören und nur noch in Aktion treten, wenn es der Hypnotiseur befielt.

Den Wiki-Eintrag zu Mantren hast du ja schon gefunden. Jetzt solltest du vielleicht auch noch nach Trance suchen, dann geht dir vielleicht, aber auch nur vielleicht ein Licht auf.



All deine beispiele drehen sich nur...

...darum, den Gegner zu zwingen sich selbst und seine Verbündeten zu schädigen. Gedankenkontrolle eben.



Gedankenkontrolle wäre, wenn z.B. eine Skill wie Wanderndes Auge dazu führen würde als Verhexung, dass der davon betroffene Feind sofort aufhört gegen mich zu kämpfen und stattdessen einen seiner Verbündeten angreift und indem er dies tut, überträgt sich die verhexung vom Feind auf dessen Verbündeten, was nach kurzer Zeit, solange diese Verhexung nicht shcnell geheilt wird dazu führen würde, das nach gewisser Zeit all meine feinde sich gegenseitig die Schädel einschlagen würden, bis iergendwann alle tot am Boden liegen.

Ja ja, du und deine obskuren Allmachtsphantasien, völlig ohne Zusammenhang zum Spiel.
Für mich wäre Gedankenkontrolle ja, wenn sich die weibliche Ele auszieht und vor mir am Boden windet. Warum gibt's das denn bitte nicht? Frechheit.



ohh, na klar wäre ein Ele, der nur beispielsweise Feuerzauber benutzt schwächer als ein Ele, der alle 4 Elemente benutzt.
Das hier ist nicht mehr GW1, wo es ein Attributssystem gibt, das verhindert, dass ein Ele mit allen 4 elementen gleichzeitig schwächer ist, als ein Ele, der sich nur auf ein Element spezialisiert hat, aufgrund limitierter anzahl an Attributspunkten.
Es gibt kein attributssystem mehr. Das neue System des Eles als Beispiel um jetzt mal beim Ele zu bleiben (ist auch das perfekte Beispiel) hat keine Abhängigkeit mehr von irgendwelchen Attributen. Wenn du in GW1 von Feuermagie auf Wassermagie umwechselst, sind die Wasserzauber genauso stark, wie deine Feuerzauber, denn beides orientiert sich nur noch auf 1 gemeinsames Attribut, nämlich "Kraft", nach derzeitigem Mini-Charakterwert System mit 4 Werten..Kraft, Vitalität, Zähigkeit und Präzision.

Heißt für dich also, wenn du dich in GW2 nur auf feuermagie spezialisierts, bist du automatisch schwächer, als wie jemand, der das volle Potenzial des Eles ausnutzt, da er wesentlich mehr taktische und strategische Mittel zur Auswahl hat, um dich fertig zu machen. Das fängt schon damit an, dass ein Spieler, der alle Elemente nutzt sich wesentlich besser selbstverteidigen und heilen kann, als wie ein Spieler, der sich nur auf Feuermagie spezialisiert und nur solche Zauber nutzt, da feuermagie in GW2 nur dafür steht viel Schaden auszuteilen, aber nicht grad dein bester Freund ist, wenns darum kurz schnell und effektiv die eigenen Haut zu retten, sofern du nicht grad auf Gegner stößt, denen du mit einem deiner Feuerzauber sofort die Hölle heiß machst sprichwörtlich.

*gähn* Ein weiterer Beweis, dass du einfach nur gern viel schreibst, des vielen Schreibens Willen. Erzähl mal was, das wir noch nicht alle wissen.



Man hat Trugbild fürs Deutsche schlichtweg falsch übersetzt.

Das magst du so sehen, der Rest der Welt jedoch nicht.


Ich würde daher nicht großen Wert auf solche schwammigen übersetzungen gaben

Und ich würde keinen Wert auf deine willkürlichen Begriffsinterpretationen legen.



Na wenn du meinst, dass es hier in diesem Forum nicht mehr erlaubt ist jemanden zu sagen, wenn er/sie am Thema was man beschrieben hat der eigenen meinung nach völlig vorbei redet.

Im Gegenteil, ich bin sogar sehr dafür, das jemandem zu sagen. Nur leider hilft es bei DIR rein überhaupt gar nichts.


Wenn du schon quotest, dann bitte auch den ganzen damit zusammenhängenden Teil

Ich quote genau das, worauf ich mich beziehe. Sollte nämlich wider erwarten doch jemand diesen ganzen Käse lesen, weiß er auf die Art und Weise wenigstens, worum es geht. Ansonsten bestünde bei der Länge deiner Posts gar keine Chance, dass jemand in so einer Diskussion noch durchblickt.


Das Wort "eingeschränkt"...

...bedeutet, dass du für deine persönlichen Definitionen nur genau eine mögliche Sichtweise her nimmst und alle anderen Bedeutungen vollkommen ignorierst um dann zu behaupten, dass es ja nur so sein könnte wie du das gern hättest, weil es ja sonst nicht der Definition entspräche. Und am schlimmsten ist, dass du dich nicht allgemein üblicher Begriffsnutzungen bedienst, sondern dir irgend etwas herbei konstruierst, so wie es dir grade passt und das als Tatsache anpreist.



Für mich ist ein klassischer Arkanist...

Das ist ja schön für dich und es ist ja auch durchaus richtig, dass man sich einen Arkanist so vorstellen kann. Aber die meisten Dinge sind halt keine Pflichtelemente. Der Fehler den du ständig machst, ist: Du pickst dir einen Begriff raus, dann definierst du, was er deiner Meinung nach gefälligst zu bedeuten habe und darauf hin erklärst du dann, dass er falsch gewählt sei. Dass er einfach etwas anderes bedeuten kann als du gern hättest, dagegen sperrst du dich.



Stell dir vor, du wandeltst auf einer Straße, die in mitten der Straße ein tiefes Loch aufweist. Das ist die von dir bekannte Realität. Nun triffst auf einen Feind, der aus weiter Entfernugn aus sicherheit diese Straße mit einem transparenten Illusionszauber belegt hat.
Also eine Illusion, die darauf basiert, eben nicht dem Opfer was völlig wirres zu zeigen, sondern eine Illusion die die Straße nach wie vor genauso aussehen lässt, wie man sie aus der realität kennt, wenn man jetzt jedoch versucht an dem Loch wie gewohnt vorbei zu gehen, greift die Illusionäre Falle und man fällt in der Loch, obwohl man in der Illusion ganz normal auf festen Boden ging.
Um dieser Art Illusion zu entweichen, hätte man hier in so einem Beispiel genau das Gegenteil tun müssen. Man hätte über das Loch hinweg gehen müssen.

Nö, man geht einfach dort lang, wo kein Loch ist, weil man die Map kennt. So mache ich das auch beim Motorradfahren: Auch wenn ich den Dreck oder den Gullideckel noch nicht sehe, fahre ich trotzdem dran vorbei, weil ich von vorherigem Fahren weiß wo es ist. Wenn du mir jetzt nen zwoten Gullideckel auf die Straße malst, wird das nix ändern, weil ich ja weiß, dass du so ein Schummelmaler bist. Würde hingegen eine exakte Kopie von dir auf der Straße stehen, so könnte ich nicht wissen, ob das nun nur ne Illusion ist oder ob doch du es bist.



Ich habe auch niemals behauptet, das irgend eine andere Klasse Klone benutzen kann.

Du hast behauptet, andere Klassen hätten die gleiche Mechanik, Attrappen ihrer Selbst zu erzeugen. Das ist schlicht nicht wahr. Du sagst irgendwelche Dinge, die nicht zutreffen und verkaufst sie als Tatsachen. Ständig.


Die höchste zahl mit der ich nochmich anfreunden könnte aus Balancinggründen

Du hast doch gar keine Ahnung von Balancing. Warum denn 4, besser 3? "Ich finde das halt zu viel." Tolle Begründung. Aber eins stimmt: Man könnte ruhig dem Ele noch ein paar Elementarbeschwörungen geben.


Würde sich sicherlich in Kombination mit den Sylvari perfekt machen, wenn man einen Sylvari-Waldi einen naturzauber wirken sieht, der einen Naturgeist erzeugt, welcher fortan Feinde mit riesigen dornigen Baumwurzeln angreift, feinde damit durchbohrt und auspeitscht oder riesige Blumenfelder giftiger Blumen erzeugt, die das Schlachtfeld mit einer großen Giftwolke aus Pollen überziehen. Und so weiter.

So Sachen wie Grasping Roots, Entangle etc.? Na dann solltest du ja voll zufrieden sein.


Wie gesagt, Ingenieure haben mMn schon mehr als genug Technik (und zu wenig Alchemie) in ihrem Design, da brauchen sie nicht zwangsläufig noch die Türme...aber nur meine Meinung.


Wie jetzt? Du willst, dass Ingenieure weniger Technik und mehr Alchemie haben? Also mit dem Begriff Ingenieur solltest du dich noch mal auseinandersetzen.

[Souly]

Dass ihr da so viel zum diskutieren findet. Bin eben auf den Thread gestoßen und hier:
die nur gerade mal 10% von dem Potential nutzt effektiv hat es aufgrund der Grammatik und der "Ahnung" schon aufgehört für mich.
PT, ich finde dich interessant. Du scheinst immer so ne Art "Film" zu schieben, deine Gedankengänge einfach fließen zu lassen, aber in nem Tempo, das du selbst nicht mehr kontrollieren kannst. Das sollte man mal hirnstromtechnisch untersuchen lassen.

edit: tl;dr oO

[7]

dessen Wortherkunft für etwas steht, was der mesmer niemals konnte, und wahrscheinlich niemals können würd, weils als Spielmechanik ganz eifnach betrachtet viel zu overpowered wäre.

Öhm? Die Wortherkunft bezieht sich auf esoterischen Schwachfug, dens in der Realität nicht gibt.

Der Mesmer kann Zeug, das man in der Realität als "esoterischen Schwachfug, dens nicht gibt" bezeichnen würde, aber er kanns halt.

Insofern passt doch alles.

Abgesehen davon würd ich Dich bitten, nicht mehr mit Ocard zu diskutieren. Deine Posts provozieren Antworten seitens Ocard, bei denen ich immer tierisch dagegen ankämpfen muss, ihn zu fullquoten und n "qft" drunter zu schreiben. Fullquotes mit "qft" sind hier im Forum aber nicht gern gesehen. Habe bitte Erbarmen mit mir und auch mit den Mods, welche meine qft-Posts sonst wohl löschen müssten.


Danke.

[Phoenix Tears]

@ Schlikbolt:

Jetzt verharmlos PVE nicht, nur weil es PvE Only Skills gab, die von vornerein designtechnisch die größte Fehlentscheidung waren jemals ins Spiel eingebaut zu werden überhaupt.
Das Taktiken wie Energy Degen Pressure nur im PvP sinnvoll sind liegt auch nur daran, dass anet das PvE dahingehend fehldesigned hat, indem sie Monstern im PvE viel zu übertrieben gute Energy Regeneration gaben, so das es praktisch unmöglich ist im PvE die Energie von Gegner schnell auf 0 zu brignen, um sie auf diese Weise aus dem Rennen zu nehmen.
Also warum sich darauf konzentrieren, wenn es einfacher ist sich auf Shutdowns zu konzentrieren, die im Endeffekt bei gutem Timing das Gleiche bewirken???

Es geht sehr wohl darum, wie oft eine bestimtme Spielmechanik wiederholt wird und da finde ich , ist es nicht wirklich originell, wenn ein und die selbe Mechnik ein halbes Dutzend Mal wiederholt wird, nur mit leichten Änderungen von Klasse zu Klasse.

Das sorgt nicht dafür, dass jede Klasse dem Spieler ein vollkommen anderes Spielgefühl vermittelt.
Ein anderes Spielgefühl wird einem Spieler nur dann vermittelt, wenn sich die Spielweise von Klasse A zu B zu C ect. komplett auf mehrere verschiedene Arten und Weisen unterscheiden. Dabei wird unterschieden in folgenden Kategorien:

1. Reichweite, ist die Klasse ein Nahkämpfer, Fernkämpfer oder Mittelnahkämpfer/Mittelfernkämpfer?
2. Kampfstil, ist die Klasse ein Einzelgänger, Unterstützer, Beschwörer oder Führer?
3. Typus/Rüstungsklasse ist die Klasse ein Söldner, Abenteurer oder Gelehrter?
4. Schadensart ist die Klasse eher magisch, mental oder physisch veranlagt

Das sind die 4 Grundfesten, die eine Klasse ausmachen, nach der man sie kategorisieren kann und damit eine Klasse sich wirklich einzigargtig anfühlt, sollte es zwischen allen Klassen die spielbar sind in diesen Kategorien zwischen den jeweiligen Klassen nicht zu viele Überscheidungen geben, denn sosnt kriegt man zu schnell eifnach das Gefühl, dass Klasse X überflüssig erscheint, weil sich genau das gleiche kann wie Y, nur das die kopierte Mechanik zwischen X und Y vieleicht bloß optisch anders aussieht oder vielleicht die eine Klasse etwas langsamer die Fähigkeit einsetzen kann, dafür ofters über einen bestimmten Zeitrahmen.

Das sind minimalste Unterschiede. Als Beispiel die Portale des mesmers..sie sind nichts anderes als Schattenschritte, nur dass diese anders visualisiert wurden und mit dem einzigen Unterschied, dass Mesmer diese Art von Schattenschritt in kurzer Zeit mehrfach benutzen können in beide Richtungen, während der Dieb sein Schattenschritt nur 1x benutzen kann in 1 Richtung und dann erst wieder warten muss, bis der Skill sich wieder aufgeladen hat.

Die ganze mechanik lässt den mesmer wesentlich agiler und schneller erscheinen, was völlig gegen das Prinzip des Diebes spricht, welche von allen Klassen die Schnellste sein sollte meiner Meinung nach.
Nun, ich weiß zwar noch nicht, was wir beim Dieb so alles noch mit Traits und den Rüstungs-Upgrades ect. erreichen können, um evtl. den Dieb noch auf diese Weise zum Wahren physischen Speed-Monster hochzuzüchten, das wirklich alle anderen Klassen im wahrsten Sinne des Wortes völlig in den Schatten stellt, aber es zählt wie immer im Leben der erste Eindruck den man erhält von etwas, was einem präsentiert wird und für mich ist der Dieb langsam wie eine Schnecke im Vergleich dazu, was der Mesmer scheinbar allein mit diesen Portalen anstellen kann.

Schnelligkeit ist meines Erachtens definitiv nicht das Metier des Mesmers.. (zumindest nicht physische Schnelligkeit, sie sind nur schnell im Zaubern und das machen in in GW2 mit ihren Mantras)

@ Devin

Blödsinn! Ich bin hier nur über die Dinge am Schreiben, die für mich nötig seien, wenn man wirklich versuchen würde aus dem mesmer einen glaubwürdigen "Arkanisten" draus zu machen, der aus mehr besteht, als bloß aus ein paar Einhandwaffen und einer Waffe, die nur in das Repertoire einer Soldatenklasse gehören sollte, dämliche Ausbildung hin oder er, das ist eine billige Ausrede.
Wenn es jetzt darum ginge hier den Mesmer zu beschreiben, wie ich ihn mir wirklich vorstelle, dann hätte er weder Klone, noch weder Waffenzauber die Ähnliches ganz einfach aus dem Grunde, weil ich nie und nimmer den Mesmer zu einem Pseudo-Arkanisten mit Illusionsmagie machen würde und ihn im Beschreibungstext darauf als "arkanen Duellanten" bezeichnen würde, nur weil er nen Zweihänder tragen kann und Pistolen nutzen kann...

Nein, wenn ich den Mesmer für GW2 von Kopf bis Fuß designed hätte, hätte ich das originale Konzept dazu benutzt, um es um weitere originale Spielkonzepte zu erweitern und das Image dieser Klasse als "Rätselhafte Mystiker" zu stärken, in deren Nähe nichts der Wahrheit entspricht und die einzige Wahrheit die man von Ihnen erfährt jene ist, die man aus ihren hellseherischen Fähigkeiten erfährt, wenn sie einem die Zukunft vorhersagen mit Tarotkarten und Astrologie.
Für mich wären Mesmer in GW2 viel eher Psioniker als Arkanisten, weil dieses mystische image viel eher zu dem Original passt und das völlig ohne gebrauch von Klonen, sprich komplett ohne Beschwörer-Mechanik.
Das Mesmer in GW1 kam schließlich auch völlig ohne Beschwörer-Mechanik aus.
Ich hätte das optische Design des Mesmers mit dem des Dervischs verschmolzen mit einem gewissen Touch Ritualist/Chronomant und et voila, wir haben das Orakel, den Seher, den Visionär, den Prophet, den Wahrsager, den Psioniker... wie auch immer man es nennen will.

Mir fehlt in GW2 die Klasse, die das Mystische und Geheimnisvolle repräsentiert und dabei einige Themen aufgreift, wie sie zuvor noch nie seit sehr langer Zeit in MMORPG's vorgekommen sind - Astrologie, Visionen & passive Zeitkontrolle.

Keine Klasse in GW2 soweit hat für mich auch nur geringfühgig auch nur irgend einen Hauch von "Mystiker" in sich, was ich persönlich sehr schade finde.
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Ein Mesmer ohne Hexes, ohne Shutdowns, ohne E-Drain, ohne Degenerationen.
Ohne all dies wäre ein Mesmer schlichtweg nichts weiter als ein gewöhnlicher Zauberer ohne jegliche Bedeutung, denn wenn du all das dieser Klasse raubst, hast du keine Features mehr übrig, die das Äußere der Klasse zu dem formen, was sie ist und das hat Anet hier getan, was jetzt auch der Grund ist, warum sie dazu gezwungen waren den Mesmer völlig neu zu erfinden mit Klonen und mehr nutzbaren Waffen. Wohl gemerkt, die nicht zu der Klasse gehören.
Das Einzige was sie von dem Original übernommen und ausgebessert haben, sind die Mantras. Alles andere was den Mesmer ausgemacht hat, wurde ja gnadenlos wegrationalisiert durch das neue Skill System im Wahn alles so weit wie nur möglich zu versimpeln, wie es nur geht.
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Wenn mehr "Aktion" dazu führt, dass der breiten Masse an Spielern mehr "Action" vorgekaukelt wird, weil sich jeder Hinz und Kunz alle paar Sekunden mit seinen x Teleport-Skills von Schattenschritten über Portalen oder "Leaps" ect. bewegt, dann finde ich, sollte man das Grundkonzept hinter der Frage "Wie erzeuge ich in einem Spiel wie GW2 gute Action?" nochmal überdenken. Denn die einzigste Klasse, dessen absolute Spezialität dies sein soltle ist meines Erachtens der Dieb und keine andere Klasse, denn diese Art Gamerplay ist es, zusammen mit Stealth, die einen Dieb ausmachen und nicht einen Mesmer oder einen Waldläufer oder sosnt eine andere Klasse.

Gute Action sollte möglichst vielseitig sein und nicht nur darauf basieren, dass sich die breite Masse an Spielern in den Schlachten regelrecht um die Wette teleportiert, um so z.B. Angriffen auszuweichen (wofür gibts Ausweichrollen?), schnelle Fluchtversuche anzusetzen (weglaufen bringts auch) oder fliehende Gegnern schnell zu verfolgen and an ihnen so kleben zu bleiben, wie eine Klette.

Gute Action ist, wenn jeder Angriff und jede Verteidigung durch den Spieler selbst in die Wege geleitet werden muss, denn das ist die höchste Form, wie man gute und schlechte Spieler unterscheiden kann und führt auch zu mehr bewusster Aktion und Förderung von Player Skills.
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Blödsinn, ich habe nicht verlangt, das Mesmer die exakten Geisterwaffen des Wächters erhalten sollen, ich habe verlangt, dass mesmer die Mechanik der Geisterwaffen des Wächters erhalten sollen, dabei war jedoch nie das Wort von mir geäußert wordne, dass diese Mechanik dabei schlichtweg einfach kopiert werden soll.
Wie die Mechanik als Beispiel umgesetzt werden soll, damit sich nicht bloß eine weitere exakt gleiche Beschwörer-Mechanik ist, wie beim Nekro oder Waldi bzw. wie das Klonkonzept, wo die Beschwörungen eigenen sich selbst bewegenden Kreaturen sind, sie sich freiräumig bewegen können, so dachte ich, wie im letzten Posting beschrieben, wäre es besser, diese Mechanik so zu ändern, dass die beschworenen Waffen keine Wesen sind, die sich freiräumig bewegen könnten, sondern nur in der nähe des Mesmers bleiben würden.
Dadurch wäre die Beschwörer-Mechanik des mesmers einem ganz anderem Stil untergeordnet, als wie Minions und Tiere bei nekro/Waldi funktionieren.

Arkane Waffen die beschworen wurden, können halt entweder nur als Umgebungswaffen benutzt werden oder schweben und umkreisen den Mesmer wie ein Schutzschirm und greifen halt alles automatisch an, was sich ihnen nähert, sind dabei jedoch nicht wie Tiere oder Minions, die einfach ausschwärmen und Gegner dabei auf große Distanz verfolgen.
Arkane Waffen würden stets in der Nähe ihres Beschwörers bleiben und das würde sie anders machen, auch anders als Klone.

Aber du bist wieder zu voreilig (wie immer) mit deinen Zusammenschlüssen.
Du kritisierst mich, wo bei Arkanen Waffen die Illusion, die Täuschung sei.
Dazu habe ich bisher noch garnichts geschrieben.
Vor allem muss man sich doch erstmal die Frage sich selbst stellen:

Müssen überhaupt Arkane Waffen auf Illusionen basieren, so wie ihr sie euch vorstellt nach Anets Klonkonzept?
Meine klare Antwort hierzu - nein, denn Arkane Waffen sind bereits Illusionen in sich selbst. Eine Arkane Waffe ist eine imaginäre magische Illusion von einer Waffe die man sich just in Moment, wo der Zauber gewirkt wird, vorgestellt hat.
Ich finde, wenn Anet es richtig angehen würde mit dem Mesmer, könnten sie auch einen Illusionisten aus der Klasse machen ,der völlig ohne Klone und Trugbilder auskommt, sprich komplett ohne jegliche Beschwörer-Mechanik

Das Illusionsgameplay sollte meines Erachtens auch nicht auf einer Beschwörer-Mechanik basieren, denn diese Beschwörer-Mechanik ist bloß Anets schwache Ausrede dafür eine Einleiter-Fähigkeit dem Mesmer gegeben zu haben, welche genutzt werden kann um sie mit den Zerbruch-Fähigkeiten einzusetzen. Die Klone sind doch nichts weiter als ein bloßer Ersatz für die GW1 Verhexungen, die es ja nun in GW2 nicht mehr gibt.
Da die Zerbruch-Mechanik nicht funktioniert, ohne Einleiter-Fähigkeit, die die Zerbruch-Fähigkreit triggern lassen kann.

Für mich sollte der Mesmer eine von Grund auf bessere einzigartige Klassenspezifische Fähigkeit erhalten für die F-Tasten, als diese Zerbruch-Mechanik. Etwas, das völlig ohne Einleiter-Fähigkeit auskommt, denn dann brauchts auch diese Klone nicht mehr, allgemein eine Beschwörer-Mechanik innerhalb des Mesmers nicht mehr...

Nicht ich bin es, der aus dem Mesmer ne Minion-Klasse machen will, anet macht das bereits völlig allein, solang der Mesmer Klone und Trugbilder beschwören kann, die wie seine Minions agieren, solange bis man sie hochgehen lässt mit einer der Zerbruch-Skills ähnlich wie ein Todesnova-Nekro vorgeht mit seinen Mininos, wo diese nur solange am Leben gelassen werden, wie nötig, bis man sie einem dem gegner um die Ohren fliegen lassen kann.
Wenns nach mir ginge, hätte der Mesmer überhaupt nichts an Gameplay Features die eines klassischen Beschwörers gleich kämen.

Ich glaube, hier verwechseln manche das was ich möchte mit dem, wovon ich bisher geschrieben habe, weil ich darüber diskutire, als was Anet den Mesmer darstellt was meiner Meinung nach der Mesmer überhaupt nicht ist

Zur Klarstellung:

Anet stellt den Mesmer dar als ein Klone beschwörenden Illusionisten, der gleichsam einen arkanen Duellanten darstellen soll, nur weil er Pistolen nutzten kann und Zweihänder schwingt...

Daraufhin habe ich diesen Thread mit der Diskussion angefangen, das Anets Definition von "arkanem Duellanten" ein Witz ist, weil für mich mehr dazu gehört zum Arkanisten, als bloß Zweihänder und Pistolen..nämlich das statt brachialer Soldatenwaffen ein agiler graziler Kampfstil und arkane magische Waffen dazu gehören, so das man auch wirklich das Bild von einem Kampfmagier vor Augen kriegt.
Dieses Bild hat man bei Anets Mesmer nicht, denn Anets Mesmer ist ein GELEHRTER..also ein Zauberroben tragender Magier, ohne jegliche Ausbildung im Nahkampf. Ein richtiger kampfmagier sollte gameplaytechnisch schon als "Abenteurer" gelten, was die Rüstugnsklasse anbelangt, es sei denn dem mesmer werden besonders starke Schutzfähigkeiten zugeteilt, womit er die Differenz der Defensivkraft zu einer Abenteurer-Klasse locker ausgleichen kann...

Soldaten kriegen Ausbildung im Nahkampf, deswegen sind sie auch bewandert im Umgang mit Kriegswaffen wie Zweihändern, die sehr viel Waffenbeherrschung erfordern und jahrelanges Training im Umgang mit diesen. Zeit, die Gelehrte dafür nicht haben, denn diese sind die meiste zeit ihres Lebens allein damit beschäftigt die lehren ihrer Magieschulen zu lernen, deswegen müssen Kampfmagier automatisch Einschnitte einplanen und sind gameplaytechnisch dadurch imemr Hybrids, die zwar beides können, aber nichts von beidem überragend so gut, wie jeweils eine spezialisierte Klasse in einem der 2 Bereiche. Die Kombination von beidem zugleich macht jedoch ihre Stärke aus, weil sie dadurch vielseitiger agieren können und vor allem unberechenbarer sind dadurch.
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Ich habe auch von Anfang an gesagt, das wenn man diese Mechanik umverteilen würde, das sie beim mesmer nicht "Geisterwaffen" heißen würden, sondern mentale Waffen, bzw. Arkane Waffen.
Der Grund ist doch klar, damit eben nicht diese Verbindung gezogen würde mit dem ritualist, das es sich um eine direkte übername der "Spirit Weapons" vom Ritu sind.
Ein Umbenennen hier wäre zwangsweise nötig, damit das Feature ansich zur Klasse auch passt, ist doch selbstverständlich :P
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PS:


Öhm? Die Wortherkunft bezieht sich auf esoterischen Schwachfug, dens in der Realität nicht gibt.
.

Red kein Schwachfug oO Hypnose ist medizinisch/wissenschaftlich anerkannt und wird also auch in Realität angewandt in Therapien, existiert also auch in Realität und somit ist die Wortherkunft automatisch von sehr großer Bedeutung.
Wenn man also eine Klasse wie den Mesmer Mesmer nennt, sollte man auch erwarten können, dass die Klasse gemäß der Wortherkunft Fähigkeiten hauptsächlich besitzt, die sich der Hypnose bedient, sprich in Fantasykreisen der Gedankenkontrolle, das Gegner in künstlichen Schlaf versetzt werden und diese Opfer dann mit Alpträumen belegt werde, um so den Geist des Opfers zu schädigen und nicht das daraus überwiegend dann ein Illusionist draus gemacht wird, wo man meinen könnte, da kätte man die Klasse auch gleich Illusionist nennen können, also warum die Bezeichnung Mesmer?
Das würde mich ehrlich wirklich mal interessieren, es muss schließlich irgendein Grund geben, warum man sich dazu entschlossen hat, die Klasse Mesmer zu nennen und nicht etwa Illusionist, obwohl vom Gameplay her die Klasse eher 90% Illusionist ist und nur 10% Mesmer im Sinne eines Hypnotiseurs was der Wortherkunft entspricht.

Die einzigsten Fähigkeiten in GW1 des Mesmers, die diesem Bild eines Mesmers nahe kommen sind" "Alptraum beschwören" "Migräne" "Blackout" und Fieberträume"

[Nathaniel Whisp]

Dieses Bild hat man bei Anets Mesmer nicht, denn Anets Mesmer ist ein GELEHRTER..also ein Zauberroben tragender Magier, ohne jegliche Ausbildung im Nahkampf. Ein richtiger kampfmagier sollte gameplaytechnisch schon als "Abenteurer" gelten, was die Rüstugnsklasse anbelangt, es sei denn dem mesmer werden besonders starke Schutzfähigkeiten zugeteilt, womit er die Differenz der Defensivkraft zu einer Abenteurer-Klasse locker ausgleichen kann...

DU BIST IGNORANT. Sorry, aber das ist einfach Tatsache.
Ich zitiere mich selbst zu diesem Punkt nochmal weil der mich am meisten aufregt. Den wichtigen Punkt hab ich Fett makiert

Du nimmst öfters Bezug auf The Elder Scrolls, nicht?
Hast du den noch nie was vom KAMPFMAGIER gehört? Und jetzt pass auf, der Grund dafür das sie Schwere Rüstung, 2H-Axt und Feuerbälle nutzen liegt... in ihrer Ausbildung!!!
Mesmer werden mit dem Umgang mit dem 2H-Schwert ausgebildet mit dem Fokus ihre Mesmermagie zu kanalisieren. Wo ist dein Problem?


Der Begriff "Gelehrter" beschreibt ganz einfach die Rüstungklasse des Mesmers. Man hätte ihn auch Stoffi nennen können. Oder "leichte-Rüstungs-Klasse". Oder Arkanist, whatever. Aber der Mesmer ist eben kein Gelehrter in diesem Sinne, kein Robenpupser mit einem Komischen Hut. Und wenn A-Net sagt dass die Ausbildung eines Mesmers unter anderem dem Umgang mit dem Großschwert beinhaltet, (Mesmermagie, kanalisieren, 2Hand-Stab mit anderem Schwerpunkt) dann ist das halt so.

By the Way, ich hab Morrowind für mich wieder entdeckt und spiele 'grad 'nen Hexenjäger. Ein mit Pfeil und Bogen hantierender Beschwörer. Damit hab ich wohl auch dein Weltbild zerstört

[7]

@Phonix Tears:
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMfxdY8nRdpUiM62uvA3C2-jO5GJSxMMyZCP2AoCq7gwI71CSA





Red kein Schwachfug oO Hypnose ist medizinisch/wissenschaftlich anerkannt und wird also auch in Realität angewandt in Therapien, existiert also auch in Realität und somit ist die Wortherkunft automatisch von sehr großer Bedeutung.

Auf welche Wortherkunft beziehst Du Dich eigentlich?
Der Klassenname Mesmer bezog sich auf den Herrn Franz Anton Mesmer. Hypnose ist nur ein Teil des ganzen.

"Hypnotisieren" wurde auch "mesmerisieren" genannt. Weil sichs eben auf besagten Herrn Mesmer bezog.

Der sog. "Animalische Magnetismus", auch "Mesmerismus" genannt - als einer der Ursprünge der Hypnose-Geschichte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Animalischer_Magnetismus.

Die Theorie von Mesmer wiederum hatte allerdings so EINIGES an esoterischem Krempel mit drin.

Mesmer redet auch von Energien - Das Spiel mit der Energie kommt beim GW1-Mesmer immer wieder vor.



Aber auch in Punkto deiner Versteifung in Richtung "Hypnose" gibst Du die Sache unvollständig wieder.
Ist ja nicht nur Tiefschlaf, sondern steuert letztlich auch Verhalten.



die sich der Hypnose bedient, sprich in Fantasykreisen der Gedankenkontrolle

Hypnose ist ja nicht nur Tiefschlaf, sondenr eben auch Manipulation, man kann damit jemanden dazu bringen, Dinge zu tun, die er sonst nicht täte.

Empathie, Rückschlag, VoR: Schadet sich selbst.
Illu-Skills: Haut daneben.
Cast-Verlangsamung - Na, kommste selber drauf?
Der ganze reaktive Krempel per se: Dem Klischee nach lässt sich auch jemand durch hypnose konditionieren bzw tätigt bei bestimmten externen Auslösern irgendwelche Handlungen. Auch das findet sich im Gameplay des Mesmers zu Hauf.
Et cetera.



So oder so: Auch wenn der Mesmer ohne jedweden Bezug auf irgendwas "Mesmer" heissen würde, sondern einfach nur deswegen, weil irgendwer bei ANet den Namen cool fand: Dann ist das halt so.









Speaking of Klassennamen Herkunft: Hier im Forum fehlt ein Thread, der den Waldläufer kritisiert, weil der Waldläufer sich ja nicht nur in Wäldern, sondern auch in Städten, Wüste und im Gebirge aufhält. Wenner durch die Stadt läuft, isser ja nämlich kein Waldläufer, sondern n Stadtläufer. Und wenner im Wald ist, aber halt grad nicht läuft steht, isser n Waldständer.

[Schlikbolt]

@ Schlikbolt:

Jetzt verharmlos PVE nicht, nur weil es PvE Only Skills gab, die von vornerein designtechnisch die größte Fehlentscheidung waren jemals ins Spiel eingebaut zu werden überhaupt.
Das Taktiken wie Energy Degen Pressure nur im PvP sinnvoll sind liegt auch nur daran, dass anet das PvE dahingehend fehldesigned hat, indem sie Monstern im PvE viel zu übertrieben gute Energy Regeneration gaben, so das es praktisch unmöglich ist im PvE die Energie von Gegner schnell auf 0 zu brignen, um sie auf diese Weise aus dem Rennen zu nehmen.
Also warum sich darauf konzentrieren, wenn es einfacher ist sich auf Shutdowns zu konzentrieren, die im Endeffekt bei gutem Timing das Gleiche bewirken???

Es geht sehr wohl darum, wie oft eine bestimtme Spielmechanik wiederholt wird und da finde ich , ist es nicht wirklich originell, wenn ein und die selbe Mechnik ein halbes Dutzend Mal wiederholt wird, nur mit leichten Änderungen von Klasse zu Klasse.

Das sorgt nicht dafür, dass jede Klasse dem Spieler ein vollkommen anderes Spielgefühl vermittelt.
Ein anderes Spielgefühl wird einem Spieler nur dann vermittelt, wenn sich die Spielweise von Klasse A zu B zu C ect. komplett auf mehrere verschiedene Arten und Weisen unterscheiden. Dabei wird unterschieden in folgenden Kategorien:

1. Reichweite, ist die Klasse ein Nahkämpfer, Fernkämpfer oder Mittelnahkämpfer/Mittelfernkämpfer?
2. Kampfstil, ist die Klasse ein Einzelgänger, Unterstützer, Beschwörer oder Führer?
3. Typus/Rüstungsklasse ist die Klasse ein Söldner, Abenteurer oder Gelehrter?
4. Schadensart ist die Klasse eher magisch, mental oder physisch veranlagt

Das sind die 4 Grundfesten, die eine Klasse ausmachen, nach der man sie kategorisieren kann und damit eine Klasse sich wirklich einzigargtig anfühlt, sollte es zwischen allen Klassen die spielbar sind in diesen Kategorien zwischen den jeweiligen Klassen nicht zu viele Überscheidungen geben, denn sosnt kriegt man zu schnell eifnach das Gefühl, dass Klasse X überflüssig erscheint, weil sich genau das gleiche kann wie Y, nur das die kopierte Mechanik zwischen X und Y vieleicht bloß optisch anders aussieht oder vielleicht die eine Klasse etwas langsamer die Fähigkeit einsetzen kann, dafür ofters über einen bestimmten Zeitrahmen.

Das sind minimalste Unterschiede. Als Beispiel die Portale des mesmers..sie sind nichts anderes als Schattenschritte, nur dass diese anders visualisiert wurden und mit dem einzigen Unterschied, dass Mesmer diese Art von Schattenschritt in kurzer Zeit mehrfach benutzen können in beide Richtungen, während der Dieb sein Schattenschritt nur 1x benutzen kann in 1 Richtung und dann erst wieder warten muss, bis der Skill sich wieder aufgeladen hat.

Die ganze mechanik lässt den mesmer wesentlich agiler und schneller erscheinen, was völlig gegen das Prinzip des Diebes spricht, welche von allen Klassen die Schnellste sein sollte meiner Meinung nach.
Nun, ich weiß zwar noch nicht, was wir beim Dieb so alles noch mit Traits und den Rüstungs-Upgrades ect. erreichen können, um evtl. den Dieb noch auf diese Weise zum Wahren physischen Speed-Monster hochzuzüchten, das wirklich alle anderen Klassen im wahrsten Sinne des Wortes völlig in den Schatten stellt, aber es zählt wie immer im Leben der erste Eindruck den man erhält von etwas, was einem präsentiert wird und für mich ist der Dieb langsam wie eine Schnecke im Vergleich dazu, was der Mesmer scheinbar allein mit diesen Portalen anstellen kann.

Schnelligkeit ist meines Erachtens definitiv nicht das Metier des Mesmers.. (zumindest nicht physische Schnelligkeit, sie sind nur schnell im Zaubern und das machen in in GW2 mit ihren Mantras)
[...]

wo hab ich bitte pve verharmlost? ich sage nur, dass es dort meist effizienter ist die mobs direkt umzuhauen statt skills wie diversion oder pleak einzusetzen, die im pvp extrem mächtig sind. ergo muss die rolle eines mesmers dort anders sein.

es ist einfach wichtig, dass die selben mechaniken wiederholt werden, weil man sie sonst auf klassen reduzieren könnte und das will niemand. anders ausgedrückt: nec spielt man nachher nur für minions, weils sonst keiner kann, thief nur für ports und stealth weils sonst keiner kann etc.
der schritt von anet allen alles in anderer form zu geben bleibt gerechtfertigt.

imho kann sich die spielweise der klassen auch mit stark überschneidenden möglichkeiten (!= fertigkeiten) noch genügend unterscheiden, um einzelne klassen voneinander abzuheben.
ganz kurzes bsp: mesmer und thief unterscheiden in 3/4 punkten die du nennst, wobei der erste (der einzige in dem sie es nicht tun) relativ schwammig in gw2 anzutreffen ist, was gewollt ist (alle sollen sowohl ranged als auch melee können, aber natürlich werden sie in bestimmten gebieten bestimmte stärken aufweisen). dazu kommt, dass die schadensART nicht interessiert, aber man kann natürlich unterscheiden, ob dir jetzt nen feuerball in die fresse fliegt oder nen 50kg hammer, aber fürs spiel sollte es unerheblich bleiben.
sie sind momentan relativ gut dabei, die gleichen möglichkeiten in den einzelnen klassen anders zu verpacken, sodass diese zwar erstmal 'auch' ports/stealth/whatever haben, aber diese möglichkeiten einen ganz anderen kontext als bei den anderen klassen haben (mes supported eher, während thief meist alleine agiert).

das portal vom mes unterscheidet sich signifikant vom port des thiefs. das sie gleich sind bis auf das von dir genannte kann ich net unterschreiben. wo der mesmer eine statische verbindung zweier punkte fürs ganze team aufbaut und damit praktisch ne art terraforming betreibt, weils ein statischen punkt erzeugt mit dem alle dealen müssen, hat der thief lediglich ein tool guards anzugreifen, targets zu chasen bzw halt einfach seine mobilität zu erhöhen.

da wir beide nicht alle skills kennen, können wir wenig darüber sagen, wer agiler ist, mes oder thief. aber du solltest nicht vergessen, dass der thief in fast jedem waffenset nen port hat und über mehrere heal/utility roll-skills verfügt.

i'm feeding the troll ôO

[Ocard]

Waldständer

FSK 12!!!!111 %-D



Jetzt verharmlos PVE nicht, nur weil es PvE Only Skills gab, die von vornerein designtechnisch die größte Fehlentscheidung waren jemals ins Spiel eingebaut zu werden überhaupt.

Da stimme ich dir sogar mal zu. Leider stehen wir beide damit relativ allein da auf weiter Flur.



Das Taktiken wie Energy Degen Pressure nur im PvP sinnvoll sind liegt auch nur daran, dass anet das PvE dahingehend fehldesigned hat, indem sie Monstern im PvE viel zu übertrieben gute Energy Regeneration gaben

Monster haben die gleiche Energieregeneration wie Spieler. Shutdown ist im PvE einfach nur bedingt sinnvoll, weil die Gegner insgesamt relativ schwach und/oder blöde sind, so dass die Kampfdauer sehr kurz ist.



Es geht sehr wohl darum, wie oft eine bestimtme Spielmechanik wiederholt wird und da finde ich , ist es nicht wirklich originell, wenn ein und die selbe Mechnik ein halbes Dutzend Mal wiederholt wird, nur mit leichten Änderungen von Klasse zu Klasse.

Das sorgt nicht dafür, dass jede Klasse dem Spieler ein vollkommen anderes Spielgefühl vermittelt.
Ein anderes Spielgefühl wird einem Spieler nur dann vermittelt, wenn sich die Spielweise von Klasse A zu B zu C ect. komplett auf mehrere verschiedene Arten und Weisen unterscheiden. Dabei wird unterschieden in folgenden Kategorien:

1. Reichweite, ist die Klasse ein Nahkämpfer, Fernkämpfer oder Mittelnahkämpfer/Mittelfernkämpfer?
2. Kampfstil, ist die Klasse ein Einzelgänger, Unterstützer, Beschwörer oder Führer?
3. Typus/Rüstungsklasse ist die Klasse ein Söldner, Abenteurer oder Gelehrter?
4. Schadensart ist die Klasse eher magisch, mental oder physisch veranlagt

Das sind die 4 Grundfesten, die eine Klasse ausmachen, nach der man sie kategorisieren kann und damit eine Klasse sich wirklich einzigargtig anfühlt, sollte es zwischen allen Klassen die spielbar sind in diesen Kategorien zwischen den jeweiligen Klassen nicht zu viele Überscheidungen geben, denn sosnt kriegt man zu schnell eifnach das Gefühl, dass Klasse X überflüssig erscheint, weil sich genau das gleiche kann wie Y, nur das die kopierte Mechanik zwischen X und Y vieleicht bloß optisch anders aussieht oder vielleicht die eine Klasse etwas langsamer die Fähigkeit einsetzen kann, dafür ofters über einen bestimmten Zeitrahmen.

Dann muss du GW2 ja hassen... Alle Klassen sind sowohl Nah- als auch Fernkämpfer. Alle Klassen können sowohl einzeln kämpfen als auch supporten oder heilen.
Wenn höchstens drei Klassen sich eine Mechanik teilen dürfen, dann soll's auch nur 3 Dmg-Dealer Klassen geben? 3 Heiler? Genau davon wollte ANet ja weg, nach den schlechten Erfahrungen mit dem Mönch in GW Classic.



Die ganze mechanik lässt den mesmer wesentlich agiler und schneller erscheinen, was völlig gegen das Prinzip des Diebes spricht, welche von allen Klassen die Schnellste sein sollte meiner Meinung nach.
Nun, ich weiß zwar noch nicht, was wir beim Dieb so alles noch mit Traits und den Rüstungs-Upgrades ect. erreichen können, um evtl. den Dieb noch auf diese Weise zum Wahren physischen Speed-Monster hochzuzüchten, das wirklich alle anderen Klassen im wahrsten Sinne des Wortes völlig in den Schatten stellt, aber es zählt wie immer im Leben der erste Eindruck den man erhält von etwas, was einem präsentiert wird und für mich ist der Dieb langsam wie eine Schnecke im Vergleich dazu, was der Mesmer scheinbar allein mit diesen Portalen anstellen kann.

Signet of Shadows? Sowas hat sonst bisher nur der Ele. Der Mesmer muss erst mal da hin laufen wo er das Portal errichten will, das ist schon ne gewaltig andere Mechanik als ein Schattenschritt. Den Rest hat Schlikbolt ja schon gesagt.



Nein, wenn ich den Mesmer für GW2 von Kopf bis Fuß designed hätte, hätte ich das originale Konzept dazu benutzt, um es um weitere originale Spielkonzepte zu erweitern und das Image dieser Klasse als "Rätselhafte Mystiker" zu stärken, in deren Nähe nichts der Wahrheit entspricht und die einzige Wahrheit die man von Ihnen erfährt jene ist, die man aus ihren hellseherischen Fähigkeiten erfährt, wenn sie einem die Zukunft vorhersagen mit Tarotkarten und Astrologie.

"Du wirst in Kürze sterben." - Zukunftsvorhersage eines Mesmers vor jedem Kampf.



Ein Mesmer ohne Hexes, ohne Shutdowns, ohne E-Drain, ohne Degenerationen.
Ohne all dies wäre ein Mesmer schlichtweg nichts weiter als ein gewöhnlicher Zauberer ohne jegliche Bedeutung, denn wenn du all das dieser Klasse raubst, hast du keine Features mehr übrig, die das Äußere der Klasse zu dem formen, was sie ist und das hat Anet hier getan

Hexes -> Trugbilder, Confusion
Shutdown -> Stun, Daze
E-Drain, ok, ohne Energie kein E-Drain
Degeneration -> Brennen und wenn ich das richtig sehe über den Chaossturm auch Gift



Blödsinn, ich habe nicht verlangt, das Mesmer die exakten Geisterwaffen des Wächters erhalten sollen, ich habe verlangt, dass mesmer die Mechanik der Geisterwaffen des Wächters erhalten sollen, dabei war jedoch nie das Wort von mir geäußert wordne, dass diese Mechanik dabei schlichtweg einfach kopiert werden soll.
Wie die Mechanik als Beispiel umgesetzt werden soll, damit sich nicht bloß eine weitere exakt gleiche Beschwörer-Mechanik ist, wie beim Nekro oder Waldi bzw. wie das Klonkonzept, wo die Beschwörungen eigenen sich selbst bewegenden Kreaturen sind, sie sich freiräumig bewegen können, so dachte ich, wie im letzten Posting beschrieben, wäre es besser, diese Mechanik so zu ändern, dass die beschworenen Waffen keine Wesen sind, die sich freiräumig bewegen könnten, sondern nur in der nähe des Mesmers bleiben würden.

Arkane Waffen die beschworen wurden, können halt entweder nur als Umgebungswaffen benutzt werden oder schweben und umkreisen den Mesmer wie ein Schutzschirm und greifen halt alles automatisch an, was sich ihnen nähert, sind dabei jedoch nicht wie Tiere oder Minions, die einfach ausschwärmen und Gegner dabei auf große Distanz verfolgen.
Arkane Waffen würden stets in der Nähe ihres Beschwörers bleiben und das würde sie anders machen, auch anders als Klone.


Was du so alles verlangst... Aber in der Tat würde die Änderung der Wächter-Waffenbeschwörungen ziemlich gut zum Wächter passen, finde ich. Zum Mesmer, dem es auf Täuschen und Tarnen ankommt, hingegen nicht so sehr. Vor allem sollte nicht das sehr individuelle Klonkonzept für eine Nahkampfbeschwörung geopfert werden.



Ich finde, wenn Anet es richtig angehen würde mit dem Mesmer, könnten sie auch einen Illusionisten aus der Klasse machen ,der völlig ohne Klone und Trugbilder auskommt, sprich komplett ohne jegliche Beschwörer-Mechanik

Freilich, das wäre möglich. Die Frage ist nur: Warum? Nicht dass ich prinzipiell etwas dagegen hätte, aber es müsste ja einen Grund geben, ein Spielprinzip das besser wäre als das bisherige.



Wenns nach mir ginge, hätte der Mesmer überhaupt nichts an Gameplay Features

Sorry, musste jetzt mal sein. Nicht bös gemeint. :-D



Daraufhin habe ich diesen Thread mit der Diskussion angefangen, das Anets Definition von "arkanem Duellanten" ein Witz ist, weil für mich mehr dazu gehört zum Arkanisten, als bloß Zweihänder und Pistolen..nämlich das statt brachialer Soldatenwaffen ein agiler graziler Kampfstil und arkane magische Waffen dazu gehören, so das man auch wirklich das Bild von einem Kampfmagier vor Augen kriegt.

Agil und grazil? Also ausweichen, täuschen, verwirren? Ja, entspricht ziemlich dem Bild des Mesmer.



Ein richtiger kampfmagier sollte gameplaytechnisch schon als "Abenteurer" gelten, was die Rüstugnsklasse anbelangt, es sei denn dem mesmer werden besonders starke Schutzfähigkeiten zugeteilt, womit er die Differenz der Defensivkraft zu einer Abenteurer-Klasse locker ausgleichen kann...

Na was nun? Grade wolltest du noch einen agilen, grazilen Duellanten, jetzt einen fett gepanzerten Kampfmagier. Entscheide dich wenigstens mal. Den Kampfmagier wie man ihn in einer Armeeformation erwarten würde, haben wir aber schon - Elementalist.
Und auch den magisch gepushten Krieger haben wir bereits - Wächter.



Wenn man also eine Klasse wie den Mesmer Mesmer nennt, sollte man auch erwarten können, dass die Klasse gemäß der Wortherkunft Fähigkeiten hauptsächlich besitzt, die sich der Hypnose bedient, sprich in Fantasykreisen der Gedankenkontrolle, das Gegner in künstlichen Schlaf versetzt werden und diese Opfer dann mit Alpträumen belegt werde, um so den Geist des Opfers zu schädigen

Stell dir mal vor, du würdest Mesmer spielen. Willst du etwa behaupten, es wäre kein Alptraum, plötzlich vieren von deiner Sorte gegenüber zu stehen? :-P
Und immer wenn man nach einem davon schlägt, verpufft er und es steht u. U. sogar ein neuer. Klingt für mich ganz ähnlich dem klassischen "weg laufen aber nicht vom Fleck kommen"-Traum.

[Elizor]

Um mal die Idee der Umgebungs-/ bzw Anzeigemanipulation aufzunehmen.
Denkt ihr ein Skill der dem Gegner vortäuscht mehr oder weniger HP zu haben als man wirklich hat ist sinnvoll am besten auch um auf andere zu wirken.

PvE:
Man macht die fake-low-HP aufn Krieger damit der "gefocussed" wird.
Man gibt nem Caster/Backliner fake-high-HP um ausm focus rauszukommen.

PvP:
Dasselbe in grün. Kann dann auch fake-low aufn Caster machen damit die denken der ist einfach zu finishen.


Denkt ihr das ist ne Überlegung wert oder eher unnütz oder gar ein bisschen OP?

[Ocard]

Im PvE käme es halt drauf an, wie die KI auf HP anspricht. Reagiert sie sehr sensibel, isses nix anderes als ein Aggro-Management Skill, der dazu einlädt Tank-Builds zu bauen und feste Rollen zu verteilen, was ja auf keinen Fall passieren soll. Reagiert sie zu grob drauf, dann wird man nen in Bedrängnis geratenen Mitspieler nicht dadurch retten können. Alternative wäre höchstens, dass es ein sehr wirksamer Skill mit einer sehr kurzen Dauer ist und danach die alte Aggro-Verteilung wieder hergestellt wird.
Quasi: "Der nächste Angriff aller Gegner in Reichweite gilt Euch. Effekt endet nach dem ersten Treffer oder 2 Sekunden." Sozusagen, dass die Fernkämpfer auf einen anlegen und die Nahkämpfer auf einen zu rennen aber sofort wieder umkehren wenn einer der Fernkämpfer trifft.
Allerdings hat der Mesmer schon einen ähnlichen Skill, zumindest was die Auswirkungen angeht:
"An unknown skill that allows the player to receive damage in place of an ally, and then pass part of that damage on to its illusions." Ist halt weniger ein ungezieltes Taunt sondern mehr ein Prot-Skill - was ich persönlich auch besser finde, mochte Taunt noch nie.

Zum PvP schweige ich mal und übergebe die Frage an die aktiven PvPler.

[Schlikbolt]

kommt drauf an inwiefern man den skill sieht.
sieht man ihn wenig bei aktivierung und praktisch nicht, während er oben ist, könnte er einen nutzen haben.
sieht man ihn während er oben ist, hat er keinen nutzen.
sieht man ihn bei der aktivierung hat er weniger nutzen, je höher das spiel lvl wird.

generell sollte er in dem sehr mobilen wsl kontaktfreudigen spiel wenig bringen, weil du einfach dauernd von ieinem gegner gewatched wirst.

generell halte ich das manipulieren der tatsächlichen anzeigen für schlecht, weils iwie nicht in die welt reinpasst: die anzeigen die man hat sollten imo, nicht aktiv manipulierbar sein.

[Devin]

@ PT
Du diskutierst Dich mal wieder selbst aus...

Ich glaube, hier verwechseln manche das was ich möchte mit dem, wovon ich bisher geschrieben habe.


.......
.......für mich ist der Dieb.......
.......ist meines Erachtens definitiv nicht
.......Ich bin hier nur über die Dinge am Schreiben, die für mich nötig seien,.......
.......wie ich ihn mir wirklich vorstelle.......
.......Für mich wären Mesmer......
.......Ich hätte das optische Design.......
.......Mir fehlt in GW2 die Klasse.......
.......Keine Klasse in GW2 soweit hat für mich.......
....... dann finde ich, sollte man.......
.......dies sein soltle ist meines.......
....... so dachte ich,.......Ich finde.......
.......solltemeines Erachtens auch nicht.....
.......Für mich sollte der Mesmer......
.......was meiner Meinung nach der Mesmer überhaupt nicht ist........
....... weil für mich mehr dazu gehört.......
.......Ich habe auch von Anfang an gesagt..... Noch Fragen?


4. Schadensart ist die Klasse eher magisch, mental oder physisch veranlagtIn GW2 gibt es keine Schadensarten.
Hast Du verdrängt, richtig?


Für mich wären Mesmer in GW2 viel eher Psioniker als Arkanisten, weil dieses mystische image viel eher zu dem Original passt und das völlig ohne gebrauch von Klonen, sprich komplett ohne Beschwörer-Mechanik.

Da hat man nicht mehr das Gefühl eine Einheit zu sein, sondern bloß die eines Supporters der seine Beschwörungen von hinten heraus unterstützt, während die Beschwörungen für den Spieler die Drecksarbeit machen.

Das hätte etwas Ähnlichkeit dann mit dem Gameplay von dem PS2 Action-RPG "Chaos Legion", welches ich nur empfehlen kann, was jeder mal gezockt haben sollte. Erst verlangst Du, aus dem Mesmer einen Minionsupporter zu machen, und jetzt behauptest Du das genaue Gegenteil....:rolleyes:

Mein Gott, Deine Posts werden auch immer wirrer...


@Ocard:

Direkte AoE-Aggrokontolle wie Taunt wäre furchtbar, ganz richtig.
Wir sehen ja schon in GW1, wie krank es ist, wenn direkte Aggrokontrolle allein durch Stellungspiel machbar ist.

Dann lieber so etwas wie das Gegenteil von Fear.
An Stelle von einem Gegner kurz weg, rennt der Anvisierte kurz in Deine Richtung.
Da es schon ähnliche Sachen gibt, um einzelne Gegner zu sich heranzuziehen, etwa Skorpiondraht, sollte das gut einzufügen sein.


@Elizor


Um mal die Idee der Umgebungs-/ bzw Anzeigemanipulation aufzunehmen.
Denkt ihr ein Skill der dem Gegner vortäuscht mehr oder weniger HP zu haben als man wirklich hat ist sinnvoll am besten auch um auf andere zu wirken.
Auf andere wirken kann man gar keine Skills mehr, bzw außer Boons, den Tugenden, und 1x-sofortwirkungen sollte es nichts mehr geben, was man auf einen Verbündeten "casten" kann.

Allerdings, sobald man das auf andere casten könnte, wäre es nur noch nervig.
5v5, ein messi beim Gegner, und Du kannst alle Lebensbalken anzeigen vergessen, das wäre einfach zu viel Randomgeklopfe, und weniger Taktik.

Wenn es nur der Messi auf sich....ist die Frage, mit welcher Recast, und wie man "vortäuscht", ob mehr oder weniger.
Und wenn der Gegner eh damit rechnet, das bei keinem Messi die rote Leiste stimmt....ob sich der Skill überhaupt mitzunehmen lohnt.

Auch das würd ich eher auf das fertige Spiel warten, der Messi wird schon raffiniert genug, als das er so einen Unfug braucht.

[7]

Irgendwer hat mal bei GW den Mesmer etwa so charakterisiert:
"Zweck des Mesmers ist es, dafür zu sorgen, dass der Gegner nicht mehr so wie eigentlich geplant ins Spiel eingreift" (Genauen Wortlaut weiss ich nicht mehr, aber Sinngemöss wars das).


Was Phönix mit seinen Gedanken zum (auch GW1-)Mesmer schreibt, geht dem ziemlich diametral entgegen in weitesten Teilen. Is ja schön und gut, und mache Ideen hören sich auch unterhaltsam an, nur: Spielerisch ist das auch ziemlich 08/15 weil irgendwie auch nur bekanntes in anderer Farbe.

GW1 hat mit dem Mesmer ne geniale Klasse erschaffen, die es so in keinem Spiel zuvor gab und auch in keinem mir bekannten Spiel in der Form wieder gab. Auch nicht in GW2. Der Mesmer in GW2 ist bekanntlich anders. Ob das nun gut oder schlecht ist, das werden wir dann sehen, wenn wir GW2 endlich zocken können.

Ich würd mich dementsprechend schlicht kein Stück auf irgendwas einschiessen wies hätte sein können, sondern einfach mal drauf hoffen, dass auch der GW2-Mesmer in irgendner Form wieder was geniales hat. Wir werdens sehen, wenn wir irgendwann dieses Jahr die Griffel an Maus und Tastatur und GW2 aufm Schirm haben.

Eine Sache, bei der ich PT absolut recht gebe: Chaos Legion sollte man wirklich mal gezockt haben, hat echt Spass gemacht. N RPG ist das Spiel aber mal nicht so wirklich.

[Ocard]

Aus dem letzten Guild Wars Insider Interview:


One of the most amazing matches, that I’ve had, was I was actually playing as my Mesmer and we were down 300 to 480; It was just not looking good. So I called out “Stall, stall, stall!” which just meant, “stop all the control points and don’t die”, because we didn’t want them to get anymore points.

It actually came down to us stopping all the 3 control points at 499, and we were at 300. We were able to come back and won 500 to 499, and a lot of that was the Mesmer bouncing around and creating chaos. People thought they would be fighting me at a certain point but those were just my illusions. Then they would kill those and I would be back capping another point. I was using portals and running around taking two different points at once; bouncing back and forth between them creating a lot of chaos. I couldn’t stand there and take it like the other classes can, like the Warrior or a Guardian; the Mesmer is not nearly as strong, but creating all that chaos allowed us to come back in the game. It was a really fun game.

Sagt doch alles, oder? *fg*

[PinkFrog]

Das Zitat ist sehr PvP spezifisch. In GW1 waren PvP und PvE für den Mesmer auch zwei sehr unterschiedliche Paar Schuhe.

Aber ich hab mich beim Lesen auch sehr gefreut. Das klingt sehr aufregend :D

[7]

Ocard, das ist total irrelevant und nichtssagend, was Du da quotest, weil das überhaupt keinen Bezug zum Konzept und Herkunft der Klasse hat.

GW2 ist n riesiger Designfehler, ebenso wies schon GW1 war. Und der Mesmer is ne Scheissklasse, wars schon in GW1 und wirds auch in GW2 bleiben.

[Ocard]

:D:p

[Schlikbolt]

:D:p

ich stimme dir btw zu, dass pve only skills absolut scheiße sind, aber pt erfasst einfach nicht den punkt, ich hab mich nie auf sie bezogen, selbst ohne jene skills würde sich nicht soo viel ändern (wäre der hardmode wsl auch wesentlich einfacher etc).

der zitierte bericht über das 499:500 match mit dem mes klingt für mich danach, als hätten die gegner sehr wenig spielerfahrung. aber schön zu sehen, dass die illusionen, wie sie implementiert sind scheinbar funktionieren (nicht wahr pt?).

[7]

der zitierte bericht über das 499:500 match mit dem mes klingt für mich danach, als hätten die gegner sehr wenig spielerfahrung. aber schön zu sehen, dass die illusionen, wie sie implementiert sind scheinbar funktionieren (nicht wahr pt?).

Die Frage ist halt letztlich, wies in der durchschnittspraxis und mit Spielerfahrung aussieht, vor allem dann, wenn sich bzgl Taktiken sowas wie n Meta eingestellt hat.

Praktisch aber erstmal gut zu sehen, dass der Mesmer eben nach wie vor auf einer Meta-Ebene zu funktionieren scheint. Bin halt aber im wesentlichen eher mal drauf gespannt, wie das im PVE-Alltag und mit der KI als Gegner dann aussieht. Wenn im PvE dieser Krempel ne sehr untergeordnete Beduetung hat und für die KI eher ungeeignet (bzw die spieltechnische Bedeutung eher gering ausfällt) ist, dann fänd ichs uncool.

Das wichtigste am Mesmer ist und bleibt imho, dass sein Gameplay ein Manipulatives ist. Dann ist es auch ziemlich egal, ob das nun "so ähnlich wie in GW1" oder halt anders abläuft.

Damit steht und fällt halt für mich die Frage, ob der Mesmer mir Spass machen wird.

[Phoenix Tears]

@ Nathaniel:

Nein, der Begriff "Gelehrter" ist nicht bloß nur eine "Rüstungsklasse"
Im Kontext mag das vielleicht richtig sein, weil man danach in GW2 die Rüstungsstärke kategorisiert.
Fachlich und logisch gesehen ist ein Gelehrter jedoch nicht ein Soldat und was Krieg betrifft erhalten nur Soldaten fachliche Ausbildung im Umgang mit Kriegswaffen wie sie Soldaten erhalten.
Das ist auch genau der Grund, weshalb Gelehrte mit den ganzen Nahkampfwaffen auch keine Nahkampfangriffe ausüben, wie ein Krieger oder ein Wächter, sondern nachwievor selbst mit einen Schwert oder einer Axt in der hand, ja selbst mit einem Dolch in der Hand (Ele, Nekro) höchstens nur Kurzreichweiten-ZAUBER einsetzen und nicht mit den Waffen physische Angriffe ausüben, denn dazu fehlt ihnen die militärische AUSBILDUNG, wie sie nun mal nur Soldaten erhalten oder Abenteurer sich auf ihren Reisen selbst beibringen. Gelehrte sind paktisch verschriehene BÜCHERWÜRMER die ihr halbes Leben damit verbringen ihre Wissenschaften, Studien und Magien diverser Zauberschulen aus Büchern, Schriftrollen, Artefakten ect. zu lernen..sie erhalten absolut 0 militärische Ausbildung, denn sonst wären sie SOLDATEN.

Das meisterhafte Erlernen von Magie ist wesentlich schwieriger als und bedarf viel viel mehr Zeit als eine militärische Ausbildung. Es kostet so viel Zeit, das man als Gelehrter praktisch keine Zeit dafür findet daneben gleichzeitig sich noch militärisch ausbilden zu lassen. Wie gesagt, das ist auch der "eigentlich" einfach und logische Grund, weshalb ein Kampfmagier eben Astriche in seiner Stärke seiner Magie hinnehmen muss und aus Spielbalance betrachtet immer eine goldene Mitte aus Beiden darstellt.
Ich weis nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.

Was du hier betitelst als "Mesmermagie" (bei dem Wort muss ich immer lauthals losbrüllen vor lachen, bleib lieber bei Bezeichnungen wie Illusionismus oder mit deinen Worten)
Mesmer werden hauptsächlich darin ausgebildet Illusionen zu erzeugen, den Verstand ihrer Feinde zu vernebeln, sind grazile und agile Zauberer, deren Fokus es ist schnell zu zaubern, um so auf magische Art zumindest betrachtet auf GW1 den Gegner auszustechen und zu unterbrechen mit dem Ziel mit ihren Fähigkeiten den Gegner so zu stören, dass dieser er vor lauter Illusionen und Störungen nicht mehr weiß, wo Vorne und Hinten ist und garnicht mehr weiß, wie ihm geschieht, bevor es auch schon zu spät ist.

Kanalisieren hat damit überhaupt garnichts zu tun. Kanalisieren war in GW1 gerade mal eine einzige Fähigkeit, die dazu führte, das Mesmer ihren Energieverbrauch verringern konnte. Da GW2 kein Energiesystem mehr besitzt, Energie also somit in GW2 keine Rolle spielt, brauchen Mesmer auch nicht mehr ihre Energie zu kanalisieren mit irgendwas.
Du stellst die gaaaaanze Zeit jedoch hier Kanaliseren dar, als wäre es soooo was Besonderes - was es NICHT ist, bzw. eher gesagt nicht mehr ist

Kanalisieren ist nicht mal ein Features oder irgend eine Gameplay Mechanik, die auch nur in geringster Art und Weise von Bedeutung ist in dem Spielkonzept des GW2-Mesmers, also wie zum Teufel kommst du darauf, dass es immer noch Bestandteil irgend einer von dir fiktiven Ausbildung von oh was war es noch mal ....ähm "Mesmermagie" sei???, welche in keinster Art und Weise bisher irgendwie offiziell durch Lore texte zum Mesmer und seinem Sein und Werdegang über die letzten 250 Jahre bekräftigt!

Das ist als wie wenn ich jetzt behaupten würde, Krieger sollen Feuerbälle verschießen können ,weil es Teil ihrer Ausbildung von "Kampfmagie" sei >.>

Das Mesmer Robenpupser mit Zauberhut sind, hat hier auch keiner behauptet, es verrät jedoch, was für ein Bild du von einem klassischen Gelehrten hast, welches du offensichtlich tunlichst nicht beim Mesmer sehen willst - aber ich sag dir eins dazu - ich auch nicht :P Und ich sag dir auch warum. Ganz einfach. Nur weil eine Klasse als Gelehrter gilt, muss sie noch lange nicht als klassischer Uralt-Final Fantasy Magier rumlaufen ala FF9 Vivi Ornitier

http://pics.toyhunters.de/thumb/toyhunters/200628/sqe80855.jpg

Es ändert jedoch nichts an der tatsache, dass der mesmer in GW2 nichts anderes tragen wird, als "Zauberroben", oder mit andern Worten "Light Armor/ leichte Rüstung" und als leichte Rüstung gelten nun mal Roben, da kannst du dagegen sagen, was du willst :P Nur müssten (und werden) diese definitiv nicht nach Vivi aussehen..und das ist gut so :cheers:
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@ Asynchron

Genau DARAUF beziehe ich mich doch die ganze Zeit.
Franz Mesmer ist der Wortursprung, dem die Klasse seinen namen letztendlich verdankt.
Hätte es diesen Mann und seine Wisschenaften nicht gegeben, dann gäbe es den mesmer, wie wir ihn heute bezeichen NICHT, dann hieße die Klasse vielleicht Illusionist, Mentalist, Psioniker, Scharlatan oder sonst wie...

Illusion und Gedankenkontrolle liegen hauchdünn aneinander.
Es ist immer eine Frage zu unterscheiden, ob ein Feind eine Aktion tat, weil er getäuscht wurde, oder weil er mental dazu gezwungen wurde.
Egal wie, beides läuft darüber hinaus, dass der Verstand des Opfers manipuliert wurde. Bei eienr Illusion auf passive art, bei Gedankenkontrolle auf mitunter mehr oder weniger aggressive aktive Art.
Gerade weil beides so hauchdünn aneinander liegt, ist es schwer zu differenzieren bei manchen GW1 Mesmer-Skills, ob es sich dabei wirklich um eine Illusion, oder Gedankenkontrolle handelt.

Je nach Bezeichnung der angewendeten Fähigkeit ist dies nur zu unterscheiden.
Empathie als Wort an sich, verrät einen jedoch wiederum nicht, ob es sich dabei um Illusion oder Gedankenkontrolle handelt, dies kann wiederrum nur differenziert werden anhand der art und Weise, wie die Fähigkeit visualisiert wird.

Kannst du dir Empathie vorstellen anhand von irgendwelcher Pseudo-Illusionen in Form von Klonen??? Ich jedenfalls nicht. Daher fällt für mich Empathie klar in die Kategorie Gedankenkontrolle, weil ein Feind aktiv dazu gebracht wird per Gehirnwäsche Mitgefühl zu empfinden für etwas oder jemanden, für den man dies im Normalfall nicht tun würde.
Soll ich als Illusion etwa anfangen Klone zu umarmen, weil ich ja so viel Mitgefühl mit ihnen habe xD??

Im übrigen, Waldläufer hat als Wortherkunft eine ferne Übersetzung aus dem Englischen.
Ranger von range, nicht im Sinne von Reichweite, sondern Gebiet/Bereich (soviel wieder zur Mehrdeutigkeit von englischen Wörtern, die es so krass im Deutschen nicht gibt).
Ranger gelten im Englischen quasi als "Gebietshüter" bzw. Bereichshüter, denn ihre Aufgaben sidn es große Gebiete/bereiche zu überwachen und zu pflegen.
Sie sidn also für ein großes Stück Natur verantwortlich, wodurch in Fantasykreisen die Naturzugehörigkeit entstand in Form von Tiergefährten oder "Naturmagie", hier Naturgeister soweit.

Nun, man kann zwar sagen, das Waldläufer sicherloch nicht die perfekte Übersetzung ist, wenn man alles auf die Goldwaagel egen will und alles nur wörtlich nimmt. Würde man dies nämlich tun, müsste der Waldläufer im Deutschen übersetzt von ranger praktisch "Weitreicher" oder so ähnlich heißen. Klingt auch nicht viel besser, zumal es als Wort sogesehen überhaupt nicht im Kontext du der Naturverbundenheit eines Rangers steht, sprich der Tätigkeit dieses Berufs.
Nun, wer auch immer auf den Begriff Waldläufer" kam, der sich dann einbürgerte als offizielle Übersetzung, muss sich Gedanken darüber gemacht haben, ein Wort, ein Begriff zu finden, der Naturverbundenheit und Weite im Sinne eines Bereichs, eines Gebiets irgendwie miteinander verbindet .
Ein Wald ist Symbol für absolute Natur, in einem Wald findet sich alles, was die Natur zu bieten hat und Wälder sidn groß, die decken ganze Gebiete/bereiche einer Landschaft ab.
Laufen ist eine Tätigkeit, mit welcher man Distanzen bewältigt.
Distanzen können sich über ganze Gebiete/Bereiche erstecken, die ein Waldläufer zu überwachen hat frei in der Natur (Wald)..et voila, der Waldläufer.
So oder so ähnlich könnte ich mir durchaus vorstellen, wie diese indirekte Übersetzung hergeleitet wurde für Ranger.

Aber eins war gut und muss ich dir lassen, der Witz mit dem Waldständer war gut xD :D
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@ Schlikbolt

Nun, vielleicht hab ich dich auch nur missverstanden, es klang für mich jedoch so, als wolltest du aussagen, die art, wie sich der Mesmer sich in GW1 im PvE gespielt hat, sei unwichtig, weil alles nur aufs PvP ankäme und dort ein Teil der Mesmer Features sinnlos ist, weil sie gegen echte Spieler nichts bringen.
Im Normal Mode mag es vielleicht noch richtig sein, das Monster die gleichen Regenerationskräfte haben, wie Spieler, aber definitiv nicht im Hard Mode, da kannste es total knicken im PvE E-Drain zu versuchen, weil du die Gegner ja doch nie auf 0 Energie kriegst.
E-Drain im Vergleich zu aktiven Shutdown ist sowieso spätesntens dann sionnlos im PvE, wie im PvP, wenn es auf Geschwindigkeit ankommt, denn da ist direkter Shutdown überall im Spiel viel effektiver, als E-Drain, da E-Drain zu lange braucht, um wirksam zu werden und weil es dem gegner genug zeit lässt, sich dagegen wehren zu können, während man gegen aggressives Shutdown nichts tun kann, man wird vor vollendete Tatsachen sofort gestellt.

Wie sehr sich die Klassen bis zum finalen Spiel tatsächlich von sich untereinander unterscheiden werden, trotz gleicher Spielmechaniken, werden wir erst sehen, wenn das finale Spiel für uns alle zugänglich geworden ist.
Solang beziehe ich mich hier nur auf die Skill Videos und bisherige Demo-Erlebnisse aus den vergangenen 2 Jahren der Gamescoms, wo ich bisher jedes Mal dabei war und diverse Klassen getestet habe.
Und meine Eindrücke aus dem, was ich bisher gesehen und getestet habe lassen bir mir eien gewisse Skepsis aufkommen, die einfach nicht schwinden will und es vermutlich auch erst wird, beim finalen Spiel.

Diese Berichterstattungen besagen zwar, wie eifnach sich die Leute durch klone alle täuschen ließen. Die Skill Videos sehen jedoch wesentlich berechenbarer aus, auch wenn es heißt, dass man als Außenstehernder Klone wie exakte Kopien sehen soll, so bin ich trotzdem überzeugt davon, das keine Klone was bringen, wenn man ihre Entstehung genaustens beobachten konnte, wodurch der Überraschungseffekt flöten geht.
ich kann mir nicht vorstellen durch einen Spieler getäuscht werden zu können bei geraden mal 3 Klonen, wenn ich diese von anfang bis Ende genau beobachten konnte, völlig egal ob sie dabei gleich aussehen.
Da braucht es schon mehr, um gute Augen täuschen zu können.
Klone werden niemals genauso gut agieren, wie echte Spieler, dafür fehlt ihnen schlicht die intelligenz, die bei Klonen nach wie vor bloß künstlich sein wird und jede künstliche Intelligenz folgt bloß vorgegebenen Schemata, die sich schnell auswendig lernen lassen, wie man diese erkennen kann.

Spätestens dann, wenn man etwas findet, worauf dumme Klone anspringen, wie Fliegen auf Scheiße, ein normaler intelligenter Spieler es jedoch absolut vermeidet es den Klonen gleichzutun, spätestens dann kann man schnell und eifnach die Klone vom Original trennen und das ist und bleibt meine Befürchtung und Überzeugung, bis mich Anet im finalen Spiel eines Besseren belehrt.

Was den Verlgiech zum Dieb angelangt, der mir noch zu lahm erscheint für einen Dieb und Meister der Schatten, so hoffe ich nachwievor weiterhin, dass das manterial ,was wir bisher vom Dieb gesehen haben bloß die Spietze des langsamen Eisbergs ist und das Diebe im Highend Content um Weiten schneller sind und Mesmer in jeglicher art und Weise, ganz besonders in Zusammenhang mit Portalen schlicht und ergreifend einfach ausstechen und Mesmer auf die hinteren Reihen verweisen.
Ich bin nach wie vor der Meinung, das Mesmer nicht Portale nutzen sollten, über die Stealth-Blase lässt sich ja noch reden, aber bei den Portalen hört mein Verständnis auf, denn so wie Portale sollten für mich Schattenschritte funktionieren. Portale sind die schnellste Form der Teleportation und weil es die schnelslte art von teleportation, somit Fortbewegung ist, gehört es für mich auch ganz glasklar ist Fähigkeitenrepertoire des Diebes im Design des Schattenschrittes, um dessen Image des Schnelligkeits-Königs zu stärken.
Für mich reicht es nicht, das Diebe aufgrund des Initiative-Systems bloß Vorteile beim Einsatz von Fähigkeiten haben, sie sollten defintiv auch in allen Dingen die mit Bewegungschnelligkeit und Bewegungstechniken anbelangt das absolute Maß aller Dinge darstellen.

Mit andern Worten, ein Dieb sollte am Ziel bereits angekommen sein per Schattenschritt-Portal, bevor ein Wind-Ele auch nur daran gedacht hat die Fähigkeit einen Blitz zu reiten einzusetzen ... das ist Schnelligkeit, die das Portalfeature ermöglicht, nämlich das Überwinden jeglicher Distanzen sofort zu bewältigen, wo selbst ein Ele mit einem Blitz noch einen Wimpernschlag von einer Millisekunde Zeit für benötigt.
Normale Bewegungsfeature, wie das bisherige Schattenschritt-model sind langsam, denn es muss eine Distanz überwunden werden, die Zeit brucht.
Das bisherige Schattenschritt-Model ist eine Gerade bestehend aus 2 Punkten, zwischen der Zeit vergeht, bis man auf der andern Seite ankommt.
Bsp: der Schattenschritt, der per Pfeil & Bogen gemacht wird)
Das Portal jedoch überwindet diesen Zeitraum zwischen den 2 Punkt und teleportiert dich sofort auf die andere Seite, dadurch erweckt das Ganze das Gefühl, das Portalteleportation wesentlich schneller ist, als der Standard-Schattenschritt.und der weitere Vorteil eines Portals ist, es ist reaktiv in beide Richtungen nutzbar, der Standard-Schattenschritt nicht, was den Dieb auch langsamer erscheinen lässt als den Mesmer, denn der Mesmer kann sich schnell so oft in seine Portale Flüchten, wie nötig.. der lahmarschige Dieb dagegen, für dessen Gameplay es wesentlich essenzieller ist sich vom Gegner möglichst fern zu halten und nur für tödliche präzise Schlage nah ran zu gehen muss dagegen sich in sein Stealth flüchten, der nur zeitlich begrenzt ist und in welchem man nicht angreifen kann ohne aufzufliegen. Ein Schattenschritt ist zeitlich begrenzt, will man ihn also zur flucht nutzen, ist man dazu gezwungen erstmal die Skill Recharge zu überleben, wo ein mesmer sich längst xfach in sein Portal geflüchtet hat.

Das ist jedenfalls der Eindruck, den das Skill Video auf mich hinterlies und wenn davon auch nur irgendwas das Realittä im finalen Spiel entspricht, dann finde ich, ist das im Vergleich zum Dieb Fehldesign, wenn es darum geht das der Dieb die schnellste Klasse repräsentieren sollte, denn Schnelligkeit ist alles, womit sich der Dieb am Leben erhält, weil er von allen Klassen die wenigste Lebenskraft besitzt...

Es wäre was völlig anderes, wenn anet es mit Lebenskraft wie in GW1 angehen würde, wo alle Klassen, egal ob Nahkämpfer oder magier, mit Maximal-Level die gleichen HP-Werte haben von im Schnitt 500 HP, aber das ist in GW2 nicht der Fall, diesmal kann es erhebliche HP-Unterschiede geben und das ist etwas, was auch das Klassenbalancign was Features betrifft erschwert, weil eben nicht mehr alle Klasse was bestimtme Basiswerte wie HP betrifft grundsätzlich gleich sind.
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@ ocard

Nö, hassen nicht, in manchen Designentscheidungen nicht verstehen ist was anderes :P
Ich habe grundsätzlich nichts dagegen, wenn alle Klasse grundsätzlich so desgined werden, das man sie im Nah, wie im Mittel bis richtigen Fernkampf gebrauchbar sind.. Nein im Gegenteil, das ist durchaus was sehr gutes, weil es vermeidet, das man im Spiel ausgegrenzt wird, nur weil man nicht in jeder Situation passend agieren kann, nur weil z.b. ein Boss-Gegner sich in die Ferne flüchtet, wo in GW1 z.B. nur Fernkämpfer den gegner sicher erreichen konnten mit ihren Angriffen und Nahkämpfer dadurch gezwungen waren in den passiven Support überzugehen und wenn man dann keine Zweitklasse h
atte, um das mit passenden Skills übernehmen zu können automatisch zum Nichtstun verbannt wurde.. ich kenne diese Problematik aus GW1 genauso gut wie ihr alle auch.
Die Frage ist nur, wie diese Designentscheidung von Klasse zu Klasse umgesetzt wird.
Ich finde z.B. das ein Krieger nicht zwangsläufig Gewehre und Pfeil&Bogen hätte erhalten müssen, nur um 10 Fähigkeiten zu erhalten, womit man mit dem Krieger auch im fernkampf nützlich wäre.
Man hätte den Krieger auch wesentlich martialisischer und energiebetonter designen können, der sein Adrenalin, seinen Zorn und seine unbändige kräft materialisiert in Energieausstöße, die den Gegnern entgegengeschleudert werden können.

Ein vertikaler Schwertstreich z.B. der ähnlich wie Cloud Strife's Klingenstrahl abgeschossen wird und den Boden spaltet und alle Gegner dabei mit, die sich im Weg des energetischen Angriffs befinden, welcher durch den Zorn des kriegers verstärkt wurde.
Ein mächtiger Hammerschlag, der eine energetische Druckwelle erzeugt, die auch Gegner in größerer Reichweite noch trifft usw.
Nur zwei ganz einfache Beispiel. Fernangriffe, die auch völlig ohne Gewehre und Bogen auskommen, den jedoch wesentlich besser zum Stil des Kriegers passen würde für meinen Geschmack.
Der Vorteil dieser Mechanik ist, sie kann auf alle Waffen des Kriegers angewandt werden und muss nicht auf 2 Fernkampfwaffen fixiert werden
(wovon mindestens 1 ja mal überhaupt garnicht zum Krieger passt, das Gewehr)

und jetzt komm mir bitte nicht mit der heiligen Dreifaltikeit, die ist hier überhaupt nicht das Thema und ich denke, es soltle jedem, absolut jedem hier mehr als Bewusst sein, dass es sowas, wie Heiler in GW2 nicht geben wird.
Wovon ich sprach ist einfach der Punkt, dass es für ein Spiel wie GW2 besser wäre, wenn nicht zu viele Features und Mechanik zu breit auf alle Klassen verteilt werden und somit verwässert werden, denn jedes Feature, was in GW2 zu viel verterilt wird auf alle Klassen, lässt die jeweilige Individualität einer Klasse, die ein bestimmtes Feature als Spezialität für sich nutzen könnte sinken und das Grad der Einzigartigkeit, die eine Klasse erreichen kann wird automatisch geschmälert, wenn zu viele Features kopiert werden, da bringen auch leichte Veränderungen am gameplay nicht viel.

Beschwörer-Mechanik bleibt Beschwörer-Mechanik, Stealth bleibt Stealth und Teleport bleibt Teleport. Natürlich gibt es manche Mechaniken, die sich von Klassen zu Klasse kreuzen können von der Thematik her und daher auch sinnvoll erscheinen, wenn diese Features mehrfach verteilt werden.
Heißt das aber nun, das man dies auch tatsächlich zwangsläufig tun muss??? NEIN

Es gibt auch bestimtme features, die sich aus Balancing-Gründen besser eignen, wenn an sie bei einer Klasse belässt.
Dazu zählt für mich Stealth und Teleportation, weil dies für mich 2 Hauptfeatures sind, die den Dieb ausmachen sollten und zu dem machen, was er ist und nicht zu dem machen, was praktisch die Hälfte aller bis fast aller anderen Klassen versuchen zu kopieren.

Das ist als könnte man aus Krieger, Wächter, Nekro, Ele und Co. direkt

Krieger/Dieb, Wächter/Dieb, nekro/Dieb, Ele/Dieb draus machen, nur halt das es Anet bisher indirekt macht, indem sie praktisch alles, was ei nDieb ausmacht mit allen Klassen vermischt haben...
So kann man auch behaupten, man hätte kein Zweiklassensystem, obwohl man es indirekt doch hat, weil man alles miteinander vermischt, was nur geht, obwohl es absolut nicht notwendig ist, dass sich jede Klasse teleportieren können müss, es ist nicht notwendig, das die Hälfte aller Klassen Stealth-Fähigkeiten drauf haben muss noch weder ist es nötig, das über die Hälfte aller bisherigen Klassen Beschwörer sein müssen.

Das Verhältnis stimtm einfach nicht mehr im Vergleich zu GW1 für mich.
GW1 hatte 10 Klassen.
Davon waren nur 3 Klassen mit Beschwörermechanik, das macht 30% aus also.
In GW2 haben wir nun 8 Klassen (bisher) und davon können 4 beschwören, wodurch die Relation auf 50% anwächst und diesen anwuchs wird man defintiv im PvP spüren, vor allem im WvWvW, wo jetzt im letzten interview bekannt wurde, das es eine WvWvW Map geben wird, auf der bis zu 500 Spieler aufeinander stoßen ... nun steltl euch mal diese Anzahl Spieler vor, wo 50% davon andauernd noch irgendwelche Dinge beschwören, die zusätzlich das Schlachtfeld zukleistern.
250x 3 Klone, 250x 10 Minions, 250x 1-3 Tiere, 250x x Maschienen und darin nicht miteingerechnet noch rassenspezifische Skills, wie die Köter von Balthazar


GW1 hatte 10 Klassen, wovon jede ihre einzigartigen Features hatten und wovon manche durch das 2Klassensystem ausgehebelt wurden, wie z.B Schattenschritte.
GW2 hat 8 Klassen, jede hat zwar ihre Besonderheiten, doch praktisch fast alle kopieren Stealth und Teleportation, als wolle uns Anet damit sagen, das GW2 nur actionbetonter sein kann, wenn alles und jeder sich wegteleportieren und in Stealth verstecken kann...

Find ich irgendwie nicht richtig und ich kann mir irgendwie kein gutes PvP vorstellen, wo alles und jeder sich alle x Sekunden wegteleportiert und unsichtbar macht. Vom Gamedesign her fände ich was diese Features angeht es besser, wenn sie hauptsächlich auch nur beim Dieb vorzufinden wären, denn dann machen sie die Klasse auch wirklich zu etwas besonderen, die vom Rest der Klassen hervorsticht.
Solange wie alle anderen auch Stealth und Teleportatino nutzen können, würde ich mich als Dieb-Spiueler die ganze zeit zu mir sagen...
Ich bin Dieb, ich kan dies, und dies und das, aaaber und jetzt kommmts, das und dies sind nichts Besonderes.. denn jeder andere kann es auch :rolleyes:


Und der Scherz geht auf meien Kappe, ja :P ist doch immer so, wenn man in sich was hineinsteigert, dann gehen immer genau an den richtigen Stellen die wichtigsten Wörter einfach unter. Man schreibt sie zwar im Kopf, aber die Finger nicht xD

nein, Agil und grazil im Sinne des Kampfstils, wenn man davon ausgeht, das man den mesmer wirklich zu einem vollwertigen arkanen duellanten machen will und für mich gehört dazu Fechten und nicht das Betzen von 2H-Schwertern, auch wenn Mesmer diese nicht wie krieger umherschwingen, sondern damit nur Zauber wirken.
Schaut euch doch nur das aller erste Konzeptart des Mesmers an, das wir alle mit prophecies zu sehen bekamen offiziell
http://www.wartower.de/gallerie/bilder/3D_Rendergrafiken/gw-mesmer-large.jpg

Für mich schreit das nach einer Fechterin und nicht nach einer person, die 2H-Schwerter schwingt wie ein wilder Krieger und sosnt nur Zauber wirkt.
Eine Waffe einer Klasse zu geben, nur weils "cool" aussieht, find ich nicht richtig, eine Waffe muss auch zum Kampfstil einer Klasse passen und mit großen 2H-Waffen kämpft man nicht agil und grazil, wie mit einem Florett gefochten wird, 2H-Schwerter sidn Waffen fürs Grobe - für brachiale Krieger, nicht elegante Mesmer die tunlichst gegen Brutalität stehen und alles, was für brutalität steht, ergo große schwere 2H-Waffen.

Es ist was völlig anderes, ob ein mesmer ein arkanes 2H Schwert beschwört, welches in seiner Nähe schwebt und wie verzaubert automatisch gegner angreift ähnlich der bisherigen Geisterwaffen des mesmers, oder ob ein Mesmer ein richtiges 2H-Schwert in Händen hält und weil die kriegerische Ausbildugn fehlt es dann doch nur benutzt, um damit Zauber zu wirken, wodurch die kriegswaffe qausi zum Zauberstab mit Zweihänder-Skin verkommt und das finde ich eifnach sinnlos und nicht im Sinne eines arkanen Duellanten, einem richtigen Kampfmagiers, der eine wahre Symbiose darstellt aus kriegerischen nahkampf und dem Einsatz von Magie, um seine Waffen zu verzaubern oder arkane Waffen zur Hilfe zu rufen, die ihm im Nahkampf unterstützen und seine direkte Angriffskraft steigern durch erhöhten DPS.
---

Was nun fragst du mich? Ein Kampfmagier nutzt nur bedingt Zauberroben in Videospielen, wie Guild Wars, nämlich nur dann, wenn das Tragen von Roben einen Vorteil bringt gegenüber mittlerer Abenteurer-Rüstung.
Zauber wenn man als kampfmagier Zauber beherrscht, die wesentlich effizienter schützen, wenn man nur leichte Rüstung trägt.

Bsp:

Schutzzauber X: Erhöht bei leichter Rüstung die Defensivkraft um + 100. Trägt der Spieler mittlere Rüstung, so steigert dieser Schutzzauber die Defensive nur um + 25

Wer so eine Art Zauber also effektiv nutzen will, der tut gutes daran dann eben einen Mesmer mit nur leichter Rüstugn, sprich Roben zu nutzen, wer man sich so effektiver mit dem zauber bufft, als wie mit stärkerer Rüsttung von Mittelklasse, die vielleicht an sich selbst besser ist, in Gesamtrechnung mit diesem zauber vielleicht jedoch schlechter sein mag.
Das ist es, was ich damit ausdrücken wollte zuvor.
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In Punkto Alptraum geht es nicht darum, Gegner mit Klonen in die Flucht zu schlagen, weil man sich mit ihnen in ein ungleiches Verhältnis versetzen kann. "4 vs 1"
Es geht bei Hypnose darum, das es vom Thema her den Mesmer befähigt in den Verstand des feindes einzudringen und dies visualisiert wird, indem man diesen mit Alpträumen quält, bis der Geist des Gegners nachgibt.
In GW1 gab es nicht viele Fähigkeiten, die darauf basiert waren.
Der Mesmer ist und bleibt, was GW1 anbelangt viel mehr Illusionist, als Hypnoteur und damit der mesmer seiner Wortherkunft gerecht wäre, hätte ich mir von Anfang an gewünscht, dass genau dieses Verhältnis andersrum gewesen wäre. Mehr Hypnoteur als Illusionist.
Aber egal..GW1 ist Geschichte, es lässt sich nicht mehr ändern.
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@ Devin

Du verwechselst klar das, wovon ich geschrieben habe bloß im Sinne der Diskussion und Artikulation darüber, als was ANet den Mesmer meines Erachstens darstellt und der Diskussion darüber, was ich selbst gern hätte, wie der Mesmer sein sollte.

Ich schrieb darüber, dass es besser wäre, wenn der Mesmer statt Klone lieber arkane Waffen nutzen sollte, ähnlich dem Kopzept, das Anet dem Wächter gab mit Geisterwaffen.
Warum schrieb ich das? Weil es meiner ansicht nach besser passt zu einem mesmer, der einen arkanen Duellanten darstellen soll.
Das schrieb ich nicht, weil ich es will unbedingt und es dazugehört zu dem wirklichen Konzept, wie ich mir einen Mesmer vorstelle und wünsche.


Mein Bild von einem Wunsch-Mesmer kommt vollkommen ohne jegliche Beschwörer-Mechanik aus, die dazu verwendet wird Gegnern zu schaden ( <- darin liegt die Betonung)
Mein Wunsch-Mesmer ist eine Mischung aus Illusionist, Mentalist, Orakel und Chronomant, welcher vom ganzen Design her die Nische des "Mystikers" abdecken soll, welche meiner Meinung nach von keiner der 8 Klassen abgedeckt wird...


Keine der 8 Klassen verwendet das einzigartige Spielkonzept von Astralmagie/Astrologie und passiver Zeitkontrolle, etwas, was es so noch nie zuvor in einem richtigen neuzeitlichen MMORPG zuvor gab und was definitiv GW2 bereichern würde vom Gesamt-Gameplay.
Es würde das einzigartige Illusions-Gameplay erweitern mit etwas noch wesentlich einzigartigerem, das der Klasse zusammen das perfekte Image des Mystikers geben würde, wie ich ihn persönlich schon immer vergeblich in einem MMORPG gesucht habe, die Kombination aus Illusion, Zeit und Astrologie.

Derwische waren ein maßloser Witz von einem Mystiker, diese Klasse hat es nie verdient Mystiker genannt zu werden in GW1.
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Ich weis zwar nicht, was du mit dieser Ansammlung von Satzfetzen von mir ausdrücken willst, außer das sie allesamt Ausdruck meiner persönlichen Meinung darstellen, aber egal.

Wie gesagt, ich wette schon fast damit das du vieles von dem, was ich hier bisher geschrieben habe die ganze Zeit dafür gehalten hast, das ich auch tatsächlich diese Änderungen beim mesmer sehen will, statt daran zu denken, dass ein Großteil von dem was ich geschrieben habe sich nur darauf bezog, was ich für passender halten würde, um die Aussage "der Mesmer sein ein arkaner Duellant" zu bekräftigen.

Es ist die ganze Zeit die Quintessenz dieses Threads das ANet Mesmer als Arkanisten darstellen will und das sie das meiner Meinung nach mit bisherigen Konzept bei weitem nicht sind, weil ihnen zum teil bestimtme Dinge entweder fehlen, oder sie wiederum manche Sachen haben, die diese Klasse so nicht haben sollte, weil es features sind, die ich persönlich einzig und allein dem Dieb zuordnen würde nach momentanen Sachstand des Wissens das wir über den Dieb haben.

Deswegen sage ich jetzt zum Schluss dieses Postings - all meine negative Mesmer-Kritik könnte sich im Nu verflüchtigen, wenn uns Anet zeigt, das Diebe was Schnelligkeit betrifft definitiv allen anderen überlegen sind zum Schluss.

Aber dafür muss uns Anet zeigen, was wir alles mit dem Trait-System bis ins letzte Detail machen können und das Trait System befindet sich noch in der überarbeitungsphase - Naet hat bisjetzt immer noch nicht den Blogeintrag geliefert zu den Veränderungen und Optimierungen am Trait-System.
Wir haben bisher nur Demo Charas mit Level 45-250 oder so gesehen, aber noch keinen absoluten High End-Chara mit Lvl 80, wir können also daher keine Vorstellung darüber haben, wie groß der Unterschied zwischen 45 und 80 ausfällt und zukünftig vielleicht noch werden könnte, sollte es Anet doch in Erwägung ziehen vielleicht das Cap mal per Add On auf 100 zu erhöhen, wer weis das jetzt schon ...

Ich kann über mich nur sagen, dass das, was ich vom Dieb bisher gesehen habe, mir an Geschwindigkeitsgefühl nicht ausreicht und das die Portale des Mesmers einen großen Teil dazu beitragen, das ich dieses Gefühl immer noch habe. :boggled:


So, und jetzt könnt ihr mich wieder steinigen ,weil ich so viel geschrieben habe lol :P

[7]

Kannst du dir Empathie vorstellen anhand von irgendwelcher Pseudo-Illusionen in Form von Klonen???
Das ist doch gar nicht wichtig. So wies ist, passt das.
Zerfleddere nicht immer alles. Wenn Dir was auf den ersten Blick nicht ganz logisch scheint, übersieh es. Mach Dir nicht selbst den Spass an dem Spiel kaputt.

'Nuff said.

Den Rest überlass ich da mal Devin und Ocard zum kommentieren, gehe mit den bisherigen Argumenten der beiden in diesem Thread im Wesentlichen konform, da muss ich mir dann nicht die Schreibarbeit machen.

[Nathaniel Whisp]

@ Nathaniel:

Nein, der Begriff "Gelehrter" ist nicht bloß nur eine "Rüstungsklasse"
Im Kontext mag das vielleicht richtig sein, weil man danach in GW2 die Rüstungsstärke kategorisiert.
Fachlich und logisch gesehen ist ein Gelehrter jedoch nicht ein Soldat und was Krieg betrifft erhalten nur Soldaten fachliche Ausbildung im Umgang mit Kriegswaffen wie sie Soldaten erhalten.
Das ist auch genau der Grund, weshalb Gelehrte mit den ganzen Nahkampfwaffen auch keine Nahkampfangriffe ausüben, wie ein Krieger oder ein Wächter, sondern nachwievor selbst mit einen Schwert oder einer Axt in der hand, ja selbst mit einem Dolch in der Hand (Ele, Nekro) höchstens nur Kurzreichweiten-ZAUBER einsetzen und nicht mit den Waffen physische Angriffe ausüben, denn dazu fehlt ihnen die militärische AUSBILDUNG, wie sie nun mal nur Soldaten erhalten oder Abenteurer sich auf ihren Reisen selbst beibringen. Gelehrte sind paktisch verschriehene BÜCHERWÜRMER die ihr halbes Leben damit verbringen ihre Wissenschaften, Studien und Magien diverser Zauberschulen aus Büchern, Schriftrollen, Artefakten ect. zu lernen..sie erhalten absolut 0 militärische Ausbildung, denn sonst wären sie SOLDATEN.
Ehm, ich glaub du bist in einer ganz anderen Lore als ich.
Also, ich kann mir beispielsweiße einen Charr Mesmer ohne militärische Ausbildung nicht vorstellen.
Edit: Nach 2 Tassen Cappuchino fällt mir da noch mehr ein: Der Sonnenspeerorden ist ein militärischer Orden und hat auch die ganze Palette an Magiern vertreten.
Am Anfang von Proph wirst du ja quasi zur ascalonischen Armee "angeworben" und dann mithilfe von den ganzen Trainern ausgebildet.

Das meisterhafte Erlernen von Magie ist wesentlich schwieriger als und bedarf viel viel mehr Zeit als eine militärische Ausbildung. Es kostet so viel Zeit, das man als Gelehrter praktisch keine Zeit dafür findet daneben gleichzeitig sich noch militärisch ausbilden zu lassen. Wie gesagt, das ist auch der "eigentlich" einfach und logische Grund, weshalb ein Kampfmagier eben Astriche in seiner Stärke seiner Magie hinnehmen muss und aus Spielbalance betrachtet immer eine goldene Mitte aus Beiden darstellt.
Ich weis nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.

Ja, natürlich gibt es Abstriche.
Zum Vergleich: Der Krieger kann an Nahkampfwaffen mit Äxten, Schwertern, Großschwertern, Streitkolben und Hämmern umgehen. Sowohl mit Schild als auch mit Waffen in jeder Hand.
Der Mesmer kann an Nahkampfwaffen nur Schwert und Großschwert benutzen die er noch nichtmal zum Nahkampf benutzt.
Hast du den nicht das Mesmer Skill-Video gesehen? Der verschießt mit dem Großschwert nen verfluchten Lila-Macht-Blitz. (Achtung, ich übertreibe) Nahkamof sieht anders aus

Was du hier betitelst als "Mesmermagie" (bei dem Wort muss ich immer lauthals losbrüllen vor lachen, bleib lieber bei Bezeichnungen wie Illusionismus oder mit deinen Worten)

Du, ich wünsche ich könnte bei deenen Posts lachen.

Mesmer werden hauptsächlich darin ausgebildet Illusionen zu erzeugen, den Verstand ihrer Feinde zu vernebeln, sind grazile und agile Zauberer, deren Fokus es ist schnell zu zaubern, um so auf magische Art zumindest betrachtet auf GW1 den Gegner auszustechen und zu unterbrechen mit dem Ziel mit ihren Fähigkeiten den Gegner so zu stören, dass dieser er vor lauter Illusionen und Störungen nicht mehr weiß, wo Vorne und Hinten ist und garnicht mehr weiß, wie ihm geschieht, bevor es auch schon zu spät ist.
Du brauchst mir nichts zu erzählen was ich schon weiß... zuviel Text

Kanalisieren hat damit überhaupt garnichts zu tun. Kanalisieren war in GW1 gerade mal eine einzige Fähigkeit, die dazu führte, das Mesmer ihren Energieverbrauch verringern konnte. Da GW2 kein Energiesystem mehr besitzt, Energie also somit in GW2 keine Rolle spielt, brauchen Mesmer auch nicht mehr ihre Energie zu kanalisieren mit irgendwas.
Du stellst die gaaaaanze Zeit jedoch hier Kanaliseren dar, als wäre es soooo was Besonderes - was es NICHT ist, bzw. eher gesagt nicht mehr ist
Zauber weben, Macht schöpfen, ein Gebet an die Götter richten oder einfach nur Hokus-Pokus sagen. Das meinte ich mit "Kanalisieren". Aber du hast bestimmt auch eine Definition für den Vorgang, oder :wink:

Kanalisieren ist nicht mal ein Features oder irgend eine Gameplay Mechanik, die auch nur in geringster Art und Weise von Bedeutung ist in dem Spielkonzept des GW2-Mesmers, also wie zum Teufel kommst du darauf, dass es immer noch Bestandteil irgend einer von dir fiktiven Ausbildung von oh was war es noch mal ....ähm "Mesmermagie" sei???, welche in keinster Art und Weise bisher irgendwie offiziell durch Lore texte zum Mesmer und seinem Sein und Werdegang über die letzten 250 Jahre bekräftigt!
Du dizzst mich hier weil ich den Kram den der Mesmer zaubert als "Mesmermagie" betitele? Jaaaaa, natürlich. Kannst mich auch dizzen weil ich den Kram den der Ele zaubert als Elementarmagie betitel Oo

Das ist als wie wenn ich jetzt behaupten würde, Krieger sollen Feuerbälle verschießen können ,weil es Teil ihrer Ausbildung von "Kampfmagie" sei >.>
In GW1 konnten Krieger das ja, wenn sie vorher nen kurzen Stop beim Elementarmagiermeister eingelegt haben.

Es ändert jedoch nichts an der tatsache, dass der mesmer in GW2 nichts anderes tragen wird, als "Zauberroben", oder mit andern Worten "Light Armor/ leichte Rüstung" und als leichte Rüstung gelten nun mal Roben, da kannst du dagegen sagen, was du willst :P Nur müssten (und werden) diese definitiv nicht nach Vivi aussehen..und das ist gut so :cheers:
Uh, im Letzen Punkt bin ich mit dir einer Meinung, sehr schön
-----------



Ich bin Müde, gute Nacht :sleep:

Edit:
@unter mir

P.S.:
Absätze mit Teil-Überschriften zu verschiedenen Sachgebieten wären echt mal ne Maßnahme für alle, die sich jeweils nur für Teilaspekte interessieren. Und es würde auch das Antworten und Mitverfolgen anderer Diskussionsstränge leichter machen.
Ich quote es aus dem Grund weil ich denk das es WIRKLICH sinnvoll wäre

[Devin]

Warum schrieb ich das? Weil es meiner ansicht nach besser passt zu einem mesmer, der einen arkanen Duellanten darstellen soll.Und warum ist ein Minionsupporter mit einem Waffenzauberkarussell um sich herum ein Arkaner Duellant?

Weil er dafür arkane Waffen besitzen muß?
Wie kleingeistig...


Mein Bild von einem Wunsch-Mesmer kommt vollkommen ohne jegliche Beschwörer-Mechanik aus, die dazu verwendet wird Gegnern zu schaden ( <- darin liegt die Betonung)Ich frage noch mal:

Warum soll der dann eine Minionsupportklasse werden?
(keine 3 Posts her)

Du hast inzwischen selbst keinen Überblick mehr über Deine Textberge, so oft drehst und wendest Du Deine angebliche Meinung um.
Kommt jetzt wieder ein "Das hab ich nie behauptet!"....:D


Keine der 8 Klassen verwendet das einzigartige Spielkonzept von Astralmagie/Astrologie und passiver Zeitkontrolle, etwas, was es so noch nie zuvor in einem richtigen neuzeitlichen MMORPG zuvor gabNa und?

Das keines der Klassenkonzepte DEINEN Ideen entspricht, ist nicht unser Problem.

Und nein, das Spiel wird immer noch nicht für Deine Ideen verändert.

Ich wiederhole es mal wieder:
Deine Ideen und GW2/GW1 sind einfach nicht kompatibel.
Was Du forderst, ist ein komplett anderes Spielsystem, und das ist einfach kein GW2 mehr.

Wie lange willst Du eigentlich noch darauf herumreiten:

"In GW2 gefällt mir alles nicht!"
Dann laß das Spiel und uns in Ruhe!


Kannst du dir Empathie vorstellen anhand von irgendwelcher Pseudo-Illusionen in Form von Klonen???Das System mit Klone&Illusionen = lebendige Verhexung hast Du aber schon verstanden?

Oder kommt jetzt: "Nein gefällt mir nicht?"
Das würde nämlich am Fakt nichts ändern...



Derwische waren ein maßloser Witz von einem Mystiker, diese Klasse hat es nie verdient Mystiker genannt zu werden in GW1.Aha, was hat das jetzt mit dem GW2-Mesmer zu tun?...:spec:


Ich weis zwar nicht, was du mit dieser Ansammlung von Satzfetzen von mir ausdrücken willst, außer das sie allesamt Ausdruck meiner persönlichen Meinung darstellen, aber egal.
Sie zeigen eindeutig, worum es Dir bei allein Deinen Treads geht:

Nicht um Fakten.
Nicht um ernsthafte Diskussionen.
Nicht um Aufnahme von Kritik.
Nicht um tatsächliche Kritik am Mesmer.

Sondern nur um Dich, um Deine Meinung, um Deine Gedanken, um Deine eigene Welt.
Das Du das in Deiner eigenen Welt gar nicht verstehen kannst und willst, war mir schon klar. (war dir nicht rot genug, was?)
Genausowenig kannst und willst Du Kritik und Argumente verstehen.

Das einzige, was Du hier veranstaltest, ist also Deine Meinung gegen alles und jeden zu verteidigen, ohne jede Einsicht, das Du Sachen forderst, die nichts mehr mit GW2 zu tun haben können.


Das meisterhafte Erlernen von Magie ist wesentlich schwieriger als und bedarf viel viel mehr Zeit als eine militärische Ausbildung.In Deinem Phöenixuniversum vielleicht, also dort, wo der Matschmagier blüht.

Ein wahrer Meister der waffenlosen und bewaffenten Kampfkunst kann seine Kenntisse niemals in seinem Leben vervollkommnen.

Die perfekte Einheit von Körper und Geist zu erreichen dauert ebenfalls Jahrzehnte.

So viel zum Thema länger und schwieriger.
Genausowenig kannst Du geistige Anstrengung und körperliche Anstrengung wohl kaum vergleichen, ein gleichsetzen, oder "schwieriger" zu erfinden ist Unsinn.

Aber erfundene Argumente passen so schön, stimmts?


Kanalisieren war in GW1 gerade mal eine einzige Fähigkeit, die dazu führte, das Mesmer ihren Energieverbrauch verringern konnte.Was für ein (zensiert)...Du kennst Dich ja mal wieder super aus.

[[Feuereinstimmung] verringert den Energieverbrauch, und nicht [[Kanalisieren].
Hör auf, Sachen in den Raum zu werfen, von denen Du keine Ahnung hast.



Diese Berichterstattungen besagen zwar, wie eifnach sich die Leute durch klone alle täuschen ließen. Die Skill Videos sehen jedoch wesentlich berechenbarer aus, Alle Skillvideos sind gestellt, aber nimm die ruhig als stichhaltigen Beweis.
Wrestling ist für Dich auch echt, oder?

Und Du als absoluter PvP-Profi hast bei einem kleinen Scharmützel im WvWvW , sagen wir mal 20vs20 Leuten natürlich den Überblick, welcher Messi sich gerade klont.

Hast Du echt keine Phantasie bei so was?
Welchen herrlichen Unfug man mit unverwechselbaren Kopien seiner selbst und ein wenig Stellungsspiel anstellen kann?
Kein Wunder, das Deine Texte so leer sind.


Und der Scherz geht auf meien Kappe, ja :P ist doch immer so, wenn man in sich was hineinsteigert, dann gehen immer genau an den richtigen Stellen die wichtigsten Wörter einfach unter. Man schreibt sie zwar im Kopf, aber die Finger nicht xDLeider findet bei Dir auf dem Weg vom ausufernden Gedankensprung in Richtung Finger kein einziger Umwandlunfsproßess statt.

Bau mal einen ein, das würde Deine Texte kürzen, Dopplungen vermeiden, und man könnte Deine guten Ideen und ernsthaften Anliegen zwischen all dem leeren Textgewuchere finden...

[Rashan Dale]

[...]
Diese Berichterstattungen besagen zwar, wie eifnach sich die Leute durch klone alle täuschen ließen. Die Skill Videos sehen jedoch wesentlich berechenbarer aus, auch wenn es heißt, dass man als Außenstehernder Klone wie exakte Kopien sehen soll, so bin ich trotzdem überzeugt davon, das keine Klone was bringen, wenn man ihre Entstehung genaustens beobachten konnte, wodurch der Überraschungseffekt flöten geht.
ich kann mir nicht vorstellen durch einen Spieler getäuscht werden zu können bei geraden mal 3 Klonen, wenn ich diese von anfang bis Ende genau beobachten konnte, völlig egal ob sie dabei gleich aussehen.
Da braucht es schon mehr, um gute Augen täuschen zu können.
Klone werden niemals genauso gut agieren, wie echte Spieler, dafür fehlt ihnen schlicht die intelligenz, die bei Klonen nach wie vor bloß künstlich sein wird und jede künstliche Intelligenz folgt bloß vorgegebenen Schemata, die sich schnell auswendig lernen lassen, wie man diese erkennen kann.

Wenn du als Mesmer die Klone dann erstellst, wenn du grad die volle Aufmerksamkeit hast, ist das auch nicht sonderlich schlau. In so einem Fall lass erstmal deine Kollegen etwas draufkloppen, bis der Gegner beschäftigt ist mit anderen Sachen.

Spätestens dann, wenn man etwas findet, worauf dumme Klone anspringen, wie Fliegen auf Scheiße, ein normaler intelligenter Spieler es jedoch absolut vermeidet es den Klonen gleichzutun, spätestens dann kann man schnell und eifnach die Klone vom Original trennen und das ist und bleibt meine Befürchtung und Überzeugung, bis mich Anet im finalen Spiel eines Besseren belehrt.

Noch etwas, was wohl den guten Mesmer dann vom schlechten unterscheidet. Der gute sollte das Verhalten seiner Klone ebenfalls kennen... und spätestens dann kann man nicht mehr so schnell und einfach die Klone vom Original trennen.

[...]

Ich finde z.B. das ein Krieger nicht zwangsläufig Gewehre und Pfeil&Bogen hätte erhalten müssen, nur um 10 Fähigkeiten zu erhalten, womit man mit dem Krieger auch im fernkampf nützlich wäre.
Man hätte den Krieger auch wesentlich martialisischer und energiebetonter designen können, der sein Adrenalin, seinen Zorn und seine unbändige kräft materialisiert in Energieausstöße, die den Gegnern entgegengeschleudert werden können.

Ein vertikaler Schwertstreich z.B. der ähnlich wie Cloud Strife's Klingenstrahl abgeschossen wird und den Boden spaltet und alle Gegner dabei mit, die sich im Weg des energetischen Angriffs befinden, welcher durch den Zorn des kriegers verstärkt wurde.

Ein mächtiger Hammerschlag, der eine energetische Druckwelle erzeugt, die auch Gegner in größerer Reichweite noch trifft usw.
Nur zwei ganz einfache Beispiel. Fernangriffe, die auch völlig ohne Gewehre und Bogen auskommen, den jedoch wesentlich besser zum Stil des Kriegers passen würde für meinen Geschmack.

Ohje. :( Wies schonmal jemand hier im Thread geschrieben hat: Ich bin grad echt froh, dass du mit der Entwicklung von GW2 nix zu tun hast. So ein Scheiß wäre das letzte was ich in GW sehen wollen würde. Das kann ruhig bei Final Fantasy und dergleichen bleiben...

Der Vorteil dieser Mechanik ist, sie kann auf alle Waffen des Kriegers angewandt werden und muss nicht auf 2 Fernkampfwaffen fixiert werden


Aber Fernwaffen passen doch viel besser zu einem Waffenexperten?

(wovon mindestens 1 ja mal überhaupt garnicht zum Krieger passt, das Gewehr)

Und wieso passt das nicht? Krieger bezieht sich nicht zwingend auf den Nahkampf und ich finde eigentlich, das passt richtig gut und insbesondere viel besser als irgendwelche Energieadrenalinstrahlen. Die sollte man dann doch lieber beim Mesmer belassen. Es ist wirklich schön, dass es in einem Spiel mal mehr Fernwaffenkämpfer gibt als die obligatorische Bogenschützenklasse...

und jetzt komm mir bitte nicht mit der heiligen Dreifaltikeit, die ist hier überhaupt nicht das Thema und ich denke, es soltle jedem, absolut jedem hier mehr als Bewusst sein, dass es sowas, wie Heiler in GW2 nicht geben wird.
Wovon ich sprach ist einfach der Punkt, dass es für ein Spiel wie GW2 besser wäre, wenn nicht zu viele Features und Mechanik zu breit auf alle Klassen verteilt werden und somit verwässert werden, denn jedes Feature, was in GW2 zu viel verterilt wird auf alle Klassen, lässt die jeweilige Individualität einer Klasse, die ein bestimmtes Feature als Spezialität für sich nutzen könnte sinken und das Grad der Einzigartigkeit, die eine Klasse erreichen kann wird automatisch geschmälert, wenn zu viele Features kopiert werden, da bringen auch leichte Veränderungen am gameplay nicht viel.

bitte was? über oder gegen was redest du da gerade?



Weißt du, nicht jeder, der 'beschwörer' spielen kann, muss das auch immer, also sind die Zahlen schonmal um einiges niedriger. Ich z.B. hab vor, Ingenieur zu spielen, hab allerdings keine Lust auf die meisten Türme (weilse mir zu abgehoben erscheinen).


GW1 hatte 10 Klassen, wovon jede ihre einzigartigen Features hatten und wovon manche durch das 2Klassensystem ausgehebelt wurden, wie z.B Schattenschritte.
GW2 hat 8 Klassen, jede hat zwar ihre Besonderheiten, doch praktisch fast alle kopieren Stealth und Teleportation, als wolle uns Anet damit sagen, das GW2 nur actionbetonter sein kann, wenn alles und jeder sich wegteleportieren und in Stealth verstecken kann...

Find ich irgendwie nicht richtig und ich kann mir irgendwie kein gutes PvP vorstellen, wo alles und jeder sich alle x Sekunden wegteleportiert und unsichtbar macht.

Hier könnte ich dir, was die Befürchtung angeht, sogar mal zustimmen, wobei ich noch keine PvP-Kämpfe gesehen habe.

nein, Agil und grazil im Sinne des Kampfstils, wenn man davon ausgeht, das man den mesmer wirklich zu einem vollwertigen arkanen duellanten machen will und für mich gehört dazu Fechten und nicht das Betzen von 2H-Schwertern, auch wenn Mesmer diese nicht wie krieger umherschwingen, sondern damit nur Zauber wirken.
Schaut euch doch nur das aller erste Konzeptart des Mesmers an, das wir alle mit prophecies zu sehen bekamen offiziell
http://www.wartower.de/gallerie/bilder/3D_Rendergrafiken/gw-mesmer-large.jpg

Für mich schreit das nach einer Fechterin und nicht nach einer person, die 2H-Schwerter schwingt wie ein wilder Krieger und sosnt nur Zauber wirkt.

Zitat von dir, 3 Sätze vorher: 'auch wenn Mesmer diese nicht wie krieger umherschwingen...' :D

Eine Waffe einer Klasse zu geben, nur weils "cool" aussieht, find ich nicht richtig, eine Waffe muss auch zum Kampfstil einer Klasse passen und mit großen 2H-Waffen kämpft man nicht agil und grazil, wie mit einem Florett gefochten wird, 2H-Schwerter sidn Waffen fürs Grobe - für brachiale Krieger, nicht elegante Mesmer die tunlichst gegen Brutalität stehen und alles, was für brutalität steht, ergo große schwere 2H-Waffen.

Gibt eben solche und solche. Manche Mesmer ziehen halt brutale Energiestrahlen Subtilität und Eleganz vor. Aber genau dafür gibts doch verschiedene Waffensets. Für verschiedene Spielstile eben...Auf der andern Seite denke ich mal dass sie noch ein 5Skills-Set für den Messi haben wollten und dann halt das Großschwert als passendste Waffe gewählt haben.

Es ist was völlig anderes, ob ein mesmer ein arkanes 2H Schwert beschwört, welches in seiner Nähe schwebt und wie verzaubert automatisch gegner angreift ähnlich der bisherigen Geisterwaffen des mesmers, oder ob ein Mesmer ein richtiges 2H-Schwert in Händen hält und weil die kriegerische Ausbildugn fehlt es dann doch nur benutzt, um damit Zauber zu wirken, wodurch die kriegswaffe qausi zum Zauberstab mit Zweihänder-Skin verkommt und das finde ich eifnach sinnlos und nicht im Sinne eines arkanen Duellanten, einem richtigen Kampfmagiers, der eine wahre Symbiose darstellt aus kriegerischen nahkampf und dem Einsatz von Magie, um seine Waffen zu verzaubern oder arkane Waffen zur Hilfe zu rufen, die ihm im Nahkampf unterstützen und seine direkte Angriffskraft steigern durch erhöhten DPS.

Jaa...whatever. Der Mesmer ist halt eben nicht nur Hybrid, sondern kann halt auch als Vollblutzauberwirker gespielt werden. Es is zu spät, als dass mir da noch mehr einfällt.

edit: Da. (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Imagined_Burden) Deine Geisterwaffe. Biste nu still?

Derwische waren ein maßloser Witz von einem Mystiker, diese Klasse hat es nie verdient Mystiker genannt zu werden in GW1.

Wann wird der Mystiker genannt? Davon abgesehen ist Mystik ein so dermaßen schammiger Begriff, dass imo selbst du Probleme haben solltest, dazu eine exakte Definition ausm Hut zu zaubern. Und Derwische haben eig. schon was mystisches an sich. Wenn auch nicht das Jahrmarkt-Zauberkugel-Mystische, dass du anscheinend willst.

So, und jetzt könnt ihr mich wieder steinigen ,weil ich so viel geschrieben habe lol :P

Steinigen will ich dich eher wegen so Sachen wie dem ersten Absatz oder der Abhandlung über Waldläufer...wie kann man sich so sehr mit solchen Bagatellen aufhalten? Achja, und wegen dem Strahlenmist bei den Kriegerwaffen...
Versuch doch mal, Überschriften für die einzelnen Absätze zu finden und die Kernaussagen ebendieser [B]fett oder unterstrichen hervorzuheben. So fang ich jedenfalls nach ein paar Absätzen immer schon das Überfliegen an.

...

[Ocard]

Den Rest überlass ich da mal Devin und Ocard zum kommentieren, gehe mit den bisherigen Argumenten der beiden in diesem Thread im Wesentlichen konform, da muss ich mir dann nicht die Schreibarbeit machen.

Du fauler Hund! Noch nie was von Arbeitsteilung gehört?
Für's einfach ignorieren bin ich übrigens nicht, denn auch Spiele sollten in sich logisch sein. Das Problem besteht in solchen Diskussionen nur leider darin, dass viele Leute nicht in der Lage sind, unsere Alltags-Logik und Spiel-Logik von einander zu trennen. Das führt dann zu so Auswüchsen wie "das ist doch eh alles unlogisch (Magie, Unsichtbarkeit etc.) also diskutier doch nicht drüber" oder "das müsste aber ganz anders sein, weil meine Alltagslogik was ganz anderes sagt". Beides nicht so toll, finde ich.
Daher kommt übrigens auch das was Devin so schön korrigiert hat, von wegen Magie sei viel schwieriger als eine physische Kampfausbildung. Er beurteilt eine Welt in der Magie zum normalen Alltag gehört aus einer Perspektive in der es Magie eigentlich gar nicht gibt. Das kann ja gar nicht funktionieren.

@Devin
Es braucht noch nicht mal 20vs20 und besonders tolles Stellungsspiel. Beim einen Skill wird man unsichtbar und es bleibt an der exakt gleichen Stelle ein Klon stehen, beim anderen wird man an einen Ort in der Nähe teleportiert und in der Nähe ein Klon erstellt, ein wieder anderer ist ne Rückwärtsrolle und am Zielort entsteht gleichzeitig ein Klon, Leap & Illusionary Leap sind ja auch bekannt. Also WEIß günstigen Falls (ich gehe einfach mal davon aus, dass das entsprechend unauffällig bzw. gleich ganz ohne Animation passiert) der Gegner Teils noch nicht mal, dass man sich grade geklont hat. Aber PT hat halt nur Mirror Images gesehen und geht davon aus, dass die beiden Klone immer links und rechts von einem entstehen und er nur ununterbrochen auf den Mesmer starren muss und alles ist gut.

@PT
Kanalisieren ist eine Art und Weise, wie Zauber gewirkt werden. Man könnte es auch Haltezauber nennen. Die gibt's nicht nur beim Mesmer (und auch nicht nur in GW2).

Empathie: Na passt doch bestens zu Confusion. Was beklagst du dich?

Ranger könnte man mit Förster, Jäger oder Feldhüter übersetzen. Man muss sich halt für was entscheiden.



Im Normal Mode mag es vielleicht noch richtig sein, das Monster die gleichen Regenerationskräfte haben, wie Spieler, aber definitiv nicht im Hard Mode, da kannste es total knicken im PvE E-Drain zu versuchen, weil du die Gegner ja doch nie auf 0 Energie kriegst.

Das ist faktisch schlicht und ergreifend falsch. Die Gegner bewegen sich schneller, greifen schneller an, wirken ihr 2-Sekunden Skills schneller, manche haben eine erhöhte Lebensregeneration, aber die Energieregeneration ist die gleiche.





Solang beziehe ich mich hier nur auf die Skill Videos und bisherige Demo-Erlebnisse aus den vergangenen 2 Jahren der Gamescoms, wo ich bisher jedes Mal dabei war und diverse Klassen getestet habe.
Und meine Eindrücke aus dem, was ich bisher gesehen und getestet habe lassen bir mir eien gewisse Skepsis aufkommen, die einfach nicht schwinden will und es vermutlich auch erst wird, beim finalen Spiel.

Du hast schon vom GWC Mesmer ein teils ganz falsches Bild, was soll man da auf deine Demo-Erfahrungen geben? Und warum beziehst du nicht alle bisher bekannten Skills (siehe Wiki) mit in die Überlegungen ein? Vor allem beim Mesmer ist die Hand voll Skills aus den Videos doch überhaupt nicht geeignet, irgend etwas zu beurteilen.



so bin ich trotzdem überzeugt

Aber warum? Woher die Überzeugung? Es gibt keinen Anhaltspunkt für deine Überzeugung. Und umgekehrt bist du bei anderen Dingen völlig ohne Grund in genau gegenteiliger Art und Weise überzeugt. So wie du halt grade magst, als hättest du's ausgewürfelt. Warum?


Portale sind die schnellste Form der Teleportation

Wie kommst du drauf, ausgerechnet eine Mechanik für die man zur Teleportation erst mal dort hin laufen muss wo man sich später hin teleportieren will, sei die "schnellste" Art der Teleportation? Das ist doch völlig widersinnig.



Für mich reicht es nicht, das Diebe aufgrund des Initiative-Systems bloß Vorteile beim Einsatz von Fähigkeiten haben, sie sollten defintiv auch in allen Dingen die mit Bewegungschnelligkeit und Bewegungstechniken anbelangt das absolute Maß aller Dinge darstellen.

Mal abgesehen davon, dass du immer völlig überzogene Forderungen an die Imbaness der jeweiligen Klasse stellst: Du weißt aber schon, dass die Initiative den Dieb nicht schneller macht?



der Mesmer kann sich schnell so oft in seine Portale Flüchten, wie nötig.. der lahmarschige Dieb dagegen, für dessen Gameplay es wesentlich essenzieller ist sich vom Gegner möglichst fern zu halten und nur für tödliche präzise Schlage nah ran zu gehen muss dagegen sich in sein Stealth flüchten, der nur zeitlich begrenzt ist und in welchem man nicht angreifen kann ohne aufzufliegen.

Kennst du den Unterschied zwischen Gelehrten-Klassen und Abenteurer-Klassen? Der Mesmer ist natürlich mehr davon abhängig, sich vom Gegner fern zu halten, als der Dieb. Darum hat er ja die ganzen Klone und Stealth-Skills bekommen, weil es ihm an passiver Defensive mangelt.
Auch wissen wir noch nicht, ob dem Mesmer die Traits Minor und Major Vitality zugänglich sein werden, dem Dieb hingegen schon.



Nö, hassen nicht, in manchen Designentscheidungen nicht verstehen ist was anderes

Du solltest aber nicht alles ablehnen was du nicht verstehst.



Ich habe grundsätzlich nichts dagegen, wenn alle Klasse grundsätzlich so desgined werden, das man sie im Nah, wie im Mittel bis richtigen Fernkampf gebrauchbar sind.. Nein im Gegenteil, das ist durchaus was sehr gutes

Grade hast du aber noch gemeint, das wäre ein ganz dolle wichtiges Unterscheidungsmerkmal.



(wovon mindestens 1 ja mal überhaupt garnicht zum Krieger passt, das Gewehr)

Also WENN überhaupt was nicht zum Krieger passt - außer telekinetischen Energiestoß-Fähigkeiten meine ich - dann ist es am ehesten noch der Bogen, während das Gewehr sehr gut passt. Das ist sogar die Hauptwaffe moderner Krieger (wir nennen sie inzwischen Soldaten).



und jetzt komm mir bitte nicht mit der heiligen Dreifaltikeit

Genau das hast du doch grade gefordert. Ganz spezielle Rollen für die jeweiligen Klassen, damit sie sich unterscheiden. Nur ein Beschwörer, ein Dmg-Dealer, ein Heiler, ein Supporter (Buffer), ein Controler (Debuffer), ein DoTer, ein AoEer, ein Sprinter - drastisch gesprochen.
Das ist das Prinzip der Holy Trinity, die ganz eindeutige Trennung der Klassenaufgaben, während GW2 von Grund auf auf eine dynamische Aufgabenverteilung setzt, was bedeutet, dass natürlich auch jede Klasse jede Aufgabe übernehmen können muss.



Es gibt auch bestimtme features, die sich aus Balancing-Gründen besser eignen, wenn an sie bei einer Klasse belässt.
Dazu zählt für mich Stealth und Teleportation, weil dies für mich 2 Hauptfeatures sind, die den Dieb ausmachen sollten und zu dem machen, was er ist

Also für uns Normalsterbliche sind die charakterisierenden Eigenschaften des Diebes das Stehlen, die Initiative und der Stealth. Letzteres teilt er sich halt - oh meine Güte wie schrecklich - mit dem Mesmer und dem Schneeleoparden. Das ist auch so schon eine ziemlich starke Exklusivität. Selbst wenn der Dieb an Exklusivität ausschließlich die Initiative hätte, wäre das für mich schon Grund genug, ihn auf meiner Wunschliste direkt nach dem Mesmer mit ganz viel Abstand zu den restlichen Klassen aufzuführen.



Das Verhältnis stimtm einfach nicht mehr im Vergleich zu GW1 für mich.
GW1 hatte 10 Klassen.
Davon waren nur 3 Klassen mit Beschwörermechanik, das macht 30% aus also.

Das ist oberflächlich betrachtet richtig, genau genommen aber falsch, eben der Zweitklassen-Mechanik wegen, die du selbst grade angesprochen hast. Allen voran der IWAY-Krieger.



In GW2 haben wir nun 8 Klassen (bisher) und davon können 4 beschwören, wodurch die Relation auf 50% anwächst und diesen anwuchs wird man defintiv im PvP spüren, vor allem im WvWvW, wo jetzt im letzten interview bekannt wurde, das es eine WvWvW Map geben wird, auf der bis zu 500 Spieler aufeinander stoßen ... nun steltl euch mal diese Anzahl Spieler vor, wo 50% davon andauernd noch irgendwelche Dinge beschwören, die zusätzlich das Schlachtfeld zukleistern.
250x 3 Klone, 250x 10 Minions, 250x 1-3 Tiere, 250x x Maschienen und darin nicht miteingerechnet noch rassenspezifische Skills, wie die Köter von Balthazar

Also in so einem Gewimmel - warum spielen bitte auf so ner voll besetzten Map KEINE Krieger, Elementarmagier, Wächter oder Diebe mit? werden die nicht rein gelassen weil sie keine Beschwörermechanik haben? - wäre mir ja am liebsten, ich hätte Zugang zu Klonen, die die anderen davon ab halten mich zu hauen, weil sie nicht wissen welcher davon ich bin. Also außer natürlich sie haben die 250 Mesmer und deren 750 Klone ständig ganz genau im Blick so wie du.



GW2 hat 8 Klassen, jede hat zwar ihre Besonderheiten, doch praktisch fast alle kopieren Stealth und Teleportation, als wolle uns Anet damit sagen, das GW2 nur actionbetonter sein kann, wenn alles und jeder sich wegteleportieren und in Stealth verstecken kann...

"Praktisch fast alle"... Das ist in etwa gleichbedeutend mit "praktisch fast keiner".



Find ich irgendwie nicht richtig und ich kann mir irgendwie kein gutes PvP vorstellen, wo alles und jeder sich alle x Sekunden wegteleportiert und unsichtbar macht. Vom Gamedesign her fände ich was diese Features angeht es besser, wenn sie hauptsächlich auch nur beim Dieb vorzufinden wären, denn dann machen sie die Klasse auch wirklich zu etwas besonderen, die vom Rest der Klassen hervorsticht.

In anderen Spielen ist die einzige Stealth-Klasse mitunter doch ziemlich imba im PvP. Das nur so als Anregung dazu, was du dir so vorstellen kannst.



Schaut euch doch nur das aller erste Konzeptart des Mesmers an, das wir alle mit prophecies zu sehen bekamen offiziell
http://www.wartower.de/gallerie/bilder/3D_Rendergrafiken/gw-mesmer-large.jpg

Für mich schreit das nach einer Fechterin

Und genau wegen dem Bild werde ich meinen Mesmer auch mit Degen und Pistole spielen. Aus purem Prinzip. (Natürlich nicht ständig.) Und nun?

Oh...


Eine Waffe einer Klasse zu geben, nur weils "cool" aussieht, find ich nicht richtig

Scheiße aber auch... Jetzt dachte ich, ich stimme dir mal zu... und dann hab ich's doch wieder "nicht richtig" gemacht. :-(



mit großen 2H-Waffen kämpft man nicht agil und grazil, wie mit einem Florett gefochten wird

Also wie der Mesmer im Skill-Video das 2H-Schwert telekinetisch (das wolltest du doch auch mal?) schweben lies, das fand ich schon sehr grazil. Quasi als hätte er es wie eine mentale Waffe oder eine Waffenverzauberung benutzt die um ihn herum wirbelt um für ihn zu kämpfen. Klingt doch gut für so einen arkanen Duellanten, findest du nicht?



Es ist was völlig anderes, ob ein mesmer ein arkanes 2H Schwert beschwört, welches in seiner Nähe schwebt und wie verzaubert automatisch gegner angreift ähnlich der bisherigen Geisterwaffen des mesmers, oder ob ein Mesmer ein richtiges 2H-Schwert in Händen hält

:-(
Er hatte es doch gar nicht mehr in den Händen!
:-(




das finde ich eifnach sinnlos und nicht im Sinne eines arkanen Duellanten, einem richtigen Kampfmagiers, der eine wahre Symbiose darstellt aus kriegerischen nahkampf und dem Einsatz von Magie, um seine Waffen zu verzaubern oder arkane Waffen zur Hilfe zu rufen, die ihm im Nahkampf unterstützen und seine direkte Angriffskraft steigern durch erhöhten DPS.

Eins verstehe ich nicht: Warum bezeichnest du den Wächter immer als arkanen Duellanten?



In Punkto Alptraum geht es nicht darum, Gegner mit Klonen in die Flucht zu schlagen, weil man sich mit ihnen in ein ungleiches Verhältnis versetzen kann. "4 vs 1"
Es geht bei Hypnose darum, das es vom Thema her den Mesmer befähigt in den Verstand des feindes einzudringen und dies visualisiert wird, indem man diesen mit Alpträumen quält, bis der Geist des Gegners nachgibt.

Und wo siehst du da den Unterschied?



In GW1 gab es nicht viele Fähigkeiten, die darauf basiert waren.

Empathie, Trugbild, Visionen des Bedauerns, Beruhigende Bilder (gut, das ist vielleicht nicht grade ein ALPtraum), Illusion der Schmerzen, Alptraum beschwören (ist das jetzt eigentlich Illusion, Hypnose oder Beschwörung?)...



Wie gesagt, ich wette schon fast damit das du vieles von dem, was ich hier bisher geschrieben habe die ganze Zeit dafür gehalten hast, das ich auch tatsächlich diese Änderungen beim mesmer sehen will, statt daran zu denken, dass ein Großteil von dem was ich geschrieben habe sich nur darauf bezog, was ich für passender halten würde

"Also das alles ist so wie ich das sage total viel passender, ABER ich will doch nicht, dass es so gemacht wird!" Ähm... ja...



Deswegen sage ich jetzt zum Schluss dieses Postings - all meine negative Mesmer-Kritik könnte sich im Nu verflüchtigen, wenn uns Anet zeigt, das Diebe was Schnelligkeit betrifft definitiv allen anderen überlegen sind zum Schluss.

Wird nicht passieren, weil es nicht gewollt ist. Deine Kritik ist keine Klassen-Kritik, sondern eine System-Kritik. Dass du nicht kriegst was du als passender erachtest liegt nicht an einem Entwicklungsfehler, sondern daran dass es von den Entwicklern ausdrücklich nicht gewollt ist. Nicht wegen einer Klasse, sondern wegen den Grundfesten des Spielkonzepts.


P.S.:
Absätze mit Teil-Überschriften zu verschiedenen Sachgebieten wären echt mal ne Maßnahme für alle, die sich jeweils nur für Teilaspekte interessieren. Und es würde auch das Antworten und Mitverfolgen anderer Diskussionsstränge leichter machen.

[7]

Du fauler Hund! Noch nie was von Arbeitsteilung gehört?


Deswegen lass ichs ja Euch machen ;P

Ne, das Problem ist einfach, dass ich PT zwar null zustimmen kann, aber meine nicht sooo üppige Freizeit derzeit lieber wirklich spassbringenden Dingen widme. Deswegen verkneif ichs mir da, für n Post, in dem man mit egal welchem Argument den TE eh nicht erreicht, da mehr als n paar Minuten zu opfern. Grade wenn hier noch Leute unterwges sind, denen ich mehr oder weniger zustimmen kann und die selber viel dazu schreiben.




Für's einfach ignorieren bin ich übrigens nicht, denn auch Spiele sollten in sich logisch sein.

Richtig - Praktisch siehts aber so aus, dass ich halt in Frag stelle, inwieweit man hier ALLES an irgendwelchen Begriffsdefinitionen hochzieht. Manchmal ist bei irgendwas auch schlicht ne "inner logic" mit drin, die man zu jeweiligen Zeitpunkt schlicht noch nicht nachvollziehen kann. Manchmal sinds Dinge, dies einfach nicht wert sind, sich da drüber zu sehr Gedanken zu machen.

Und bzgl GW2 ist meine Grundhaltung ja eh bekannt: Abwarten bis mans Spielen kann und dann danach urteilen, ob das, was da am Ende bei rumkommt, Spass macht oder ncht.

Ich habs mir einfach angewöhnt, im Zweifelsfall einfach n paar Dinge zu interpolieren bzw - wie jetzt auch im vorliegenden Fall - gar nicht gross drüber nachzudenken, soferns auf mich nen in sich stimmigen Eindruck macht (und das tut der Mesmer in GW2, auch wenn er ganz anders geworden ist als ich mir ursprünglich erhoffte - Der Unterschied ist nur der, dass ich halt nicht von vornherein sage "Alles scheisse!", sondern mich eben drauf einlasse, dass es was neues/anderes ist und schau, ob das am Ende nicht doch verdammt cool ist).


Das Problem besteht in solchen Diskussionen nur leider darin, dass viele Leute nicht in der Lage sind, unsere Alltags-Logik und Spiel-Logik von einander zu trennen.
Richtig - Deswegen auch mein früherer Post richtung "Der Mesmer kann irgendwelchen Esoterischen Kram dens in der Realität nicht gibt".

Ab davon ist das halt eh alles ANets Sache - Und die Reaktionen auf die Konzepte zeigen ja durchaus, dass sie so falsch nicht liegen können, weils halt doch bei vielen Leuten gut ankommt.



Er beurteilt eine Welt in der Magie zum normalen Alltag gehört aus einer Perspektive in der es Magie eigentlich gar nicht gibt. Das kann ja gar nicht funktionieren.


Right. Aber genau deswegen halt ich persönlich das für recht müssig, drüber zu diskutieren. Und grade das Hochziehen an irgendwelchen Namen halt ich da für ungünstig, weils zu nem gewissen Teil ne massive irrelevant hat bzw man die Sachen eh unterschiedlich auslegen kann - Siehe meine Interpretation von "Franz Anton Mesmer" versus PTs. Siehe PTs Ausführungen zum Waldi (Naturmagie etc) vs andere sehr klassische Auslegegungen des Themas (Aragorn?). Siehe diese Diskussion im GW1-Ele-Forum vor einiger Zeit, in dem sich am Begriff "Elementalist" hochgezogen wurde.

Persönlich kann ich nur nochmal wiederholen: Man muss sich nicht den Spass mit sowas kaputtmachen.

[Ocard]

Ach du meinst Arbeitsteilung im Sinne von: "Ich teile euch mit, welche Arbeit ihr zu verrichten habt."? :-P



Praktisch siehts aber so aus, dass ich halt in Frag stelle, inwieweit man hier ALLES an irgendwelchen Begriffsdefinitionen hochzieht.

Das sehe ich auch so. Es ist albern, sich so extrem an einer - vor allem selbst ausgedachten! - Begriffsdefinition entlangzuhangeln und alles daran zu messen, unabhängig von Einbindung ins und Auswirkungen auf's Spiel.



soferns auf mich nen in sich stimmigen Eindruck macht (und das tut der Mesmer in GW2, auch wenn er ganz anders geworden ist als ich mir ursprünglich erhoffte

Da hab ich's leicht. Wir wussten ja keine Hexes, keine Interrupts, damit war für mich klar, dass es den Mesmer wie ich ihn mir erhoffte nicht geben könnte und ich konnte offen für alles sein. Und nun? Einige der Hexes sind mit anderer Visualisierung zurück - mal ehrlich, ob es jetzt ein Lila Dreieck für ne Verhexung oder ein Braunes Dreieck für nen Zustand oder eine Art Aura wie ne Giftwolke oder halt ein daneben stehendes Figürchen ist, was mir meine geliebte Cast&Forget Spielmechanik und meine geliebten "mach was und du tust dir weh"-Effekte überträgt, das ist mir doch völlig wurscht. Und Interrupts gibt's in eingeschränkter Nutzbarkeit sogar mit Wirkzeit 0 auch wieder. Das wird ohnehin interessant ob man eher Daze oder Stun bevorzugen wird.
So gesehen ist der neue Mesmer viel viel näher am alten Mesmer dran, als man es vorher gedacht hätte.
So als Beispiel: Mein liebstes PvE Build in GW Classic ist Powerblock, Empathie, Ätherschmaus, Rückschlag, Cry of Frustration, Power Drain, Schuld und ein Rez.
Auf GW2 übertragen: Rez hat eh jeder, Check. Selfheal hat auch jeder (und stärker), Check. Cry of Frustration -> Diversion, also gleich ein Stun statt bloß Skill-Interrupt, CHECK! Powerblock -> Mantra of Daze, Check. Backfire -> Fackel, Check. Empathie wird wie Backfire per Confusion umgesetzt wofür wir noch ein paar Skills haben, Check. Bleiben Power Drain und Schuld, ok das ganze ist nicht mehr so interruptlastig und es fehlt der Cast&Forget Interrupt, Ene-Management braucht's ja nun wohl auch nicht mehr. Dafür hab ich so coole Sachen wie Klone, Portale und Unsichtbarkeit dazu bekommen UND kann alle drei Minuten nen Gegner (warum nicht auch Verbündete? zumindest außerhalb des Kampfes, menno) in nen Moa verwandeln! (Oder für PT: Ich hypnotisiere jemanden so, dass er denkt, er wäre ein Moa...)
Ich kann also wenn ich mag, meine Spielweise zu einem Großteil genau so beibehalten wie in GW Classic. Da sieht man erst mal, wie ähnlich der neue Mesmer dem alten doch geworden ist.



Siehe PTs Ausführungen zum Waldi (Naturmagie etc) vs andere sehr klassische Auslegegungen des Themas (Aragorn?).

Witzig, genau der (Aragorn) war mir letzte Nacht auch eingefallen. Und der heißt in der Tat nur "Läufer". Strider - bei Leo gibt's zum Suchbegriff strider ausschließlich den water strider, also Wasserläufer, auf die Interpretationen dazu wäre ich ja mal gespannt.

[7]

Da hab ich's leicht. Wir wussten ja keine Hexes, keine Interrupts, damit war für mich klar, dass es den Mesmer wie ich ihn mir erhoffte nicht geben könnte und ich konnte offen für alles sein.

Gut, dass wusste man nicht von Anfang an, wenn auch zu nem Zeitpunkt, an dem der Mesmer noch lange nicht bestätigt war - Ab dem Zeitpunkt dieser Info hatte ich noch die Hoffnung, dass Hexes halt durch Area-Effekte ersetzt werden (und sich so gesehen genau nix ändert).


Aber wie gesagt - Irgendwann war mir auch das Egal. Wirklich wichtig beim Mesmer ist mir eigentlich nur, dass das was er tut, in Interaktion mit dem, was der Gegner tut, steht. Und das Ding hat ANet ja rübergerettet. Insofern passts. Das ist für mich vor allem das, was den Mesmer ausmacht und weswegen ich die Klasse in GW1 so liebte.


meine geliebten "mach was und du tust dir weh"-Effekte

Jau - Das war übrigens auch der Punkt, warum ich damals anfing mit nem Mesmer als Char zu liebäugeln. Angefixt wurde ich durch die damals gängige SS-Bar vom Nec, die noch Empathie und Rückschkag drin hatte. Fand das Prinzip einfach toll, und war für mich n Grund, mal nachzuforschen was der Mesmer eigentlich sonst noch so kann.



Man muss halt kucken, wies in der (PvE-)Praxis am Ende aussieht und wie nützlich/sinnvoll der ganze Kram wirklich ist (das glaub ich nunmal erst, wenn ichs spiel und sagen kann "Jau, der Mesmer rockt!"), aber ich geh einfach mal von aus, dass ANet bestimmte Fehler nicht nochmal macht.

[Schlikbolt]

ich versuch mal möglichst wenig und möglichst einfach zu schreiben, damit du meine punkte etwas klarer erkennst. ich bin darin nicht sonderlich gut, aber ein versuch ist es wert.

[...]
@ Schlikbolt

Nun, vielleicht hab ich dich auch nur missverstanden, es klang für mich jedoch so, als wolltest du aussagen, die art, wie sich der Mesmer sich in GW1 im PvE gespielt hat, sei unwichtig, weil alles nur aufs PvP ankäme und dort ein Teil der Mesmer Features sinnlos ist, weil sie gegen echte Spieler nichts bringen.
Im Normal Mode mag es vielleicht noch richtig sein, das Monster die gleichen Regenerationskräfte haben, wie Spieler, aber definitiv nicht im Hard Mode, da kannste es total knicken im PvE E-Drain zu versuchen, weil du die Gegner ja doch nie auf 0 Energie kriegst.
E-Drain im Vergleich zu aktiven Shutdown ist sowieso spätesntens dann sionnlos im PvE, wie im PvP, wenn es auf Geschwindigkeit ankommt, denn da ist direkter Shutdown überall im Spiel viel effektiver, als E-Drain, da E-Drain zu lange braucht, um wirksam zu werden und weil es dem gegner genug zeit lässt, sich dagegen wehren zu können, während man gegen aggressives Shutdown nichts tun kann, man wird vor vollendete Tatsachen sofort gestellt.

es geht nicht darum, was warum effizient ist. es geht darum, dass ein mesmer im pvp sich von einem mesmer im pve unterscheided (gw1) und du somit die "rolle" des mesmers in gw1 nicht erfassen kannst, wenn du niemals wirklich pvp gespielt hast.
dass es unterschiede gibt erläuterst du ja selber.


Wie sehr sich die Klassen bis zum finalen Spiel tatsächlich von sich untereinander unterscheiden werden, trotz gleicher Spielmechaniken, werden wir erst sehen, wenn das finale Spiel für uns alle zugänglich geworden ist.
Solang beziehe ich mich hier nur auf die Skill Videos und bisherige Demo-Erlebnisse aus den vergangenen 2 Jahren der Gamescoms, wo ich bisher jedes Mal dabei war und diverse Klassen getestet habe.
Und meine Eindrücke aus dem, was ich bisher gesehen und getestet habe lassen bir mir eien gewisse Skepsis aufkommen, die einfach nicht schwinden will und es vermutlich auch erst wird, beim finalen Spiel.

es bleibt ungerechtfertigt anet dermaßen dafür zu verurteilen, dass sie gleiche möglichkeiten zu verschiedenen klassen bringen. eine skepsis, dass alles im einheitsbrei versinkt (besonders im pve) kann ich nachvollziehen, deine kritik geht aber weit darüber hinaus.
da weiterhin deine vorschläge selber haarsträubend sind, kann ich dir hier nur nahe legen: halt die klappe bis gw2 für 1-2monate draußen ist.


Diese Berichterstattungen besagen zwar, wie eifnach sich die Leute durch klone alle täuschen ließen. Die Skill Videos sehen jedoch wesentlich berechenbarer aus, auch wenn es heißt, dass man als Außenstehernder Klone wie exakte Kopien sehen soll, so bin ich trotzdem überzeugt davon, das keine Klone was bringen, wenn man ihre Entstehung genaustens beobachten konnte, wodurch der Überraschungseffekt flöten geht.
ich kann mir nicht vorstellen durch einen Spieler getäuscht werden zu können bei geraden mal 3 Klonen, wenn ich diese von anfang bis Ende genau beobachten konnte, völlig egal ob sie dabei gleich aussehen.

ich habe einmal erklärt, wie die klone funktionieren, warum tust du mir nicht den gefallen und liest das? und wenn du schon dabei bist, wäre verstehen auch ganz nett -.-
nochma die kurzfassung meiner oben genannten ausführung:
die klone bringen dir nur für sehr kurze zeit etwas.
und zwar, weil du bei der entstehung nicht wissen kannst, welcher der beiden mesmer der echte ist. erst nach einem hit oder ein paar sekunden verhalten kannst du abschätzen, wer der echte ist.
ab besagtem zeitpunkt bringen klone nur noch den dmg/hp buffer, den sie halt bieten, werden praktisch zu minions.

deshalb habe ich ja selber auch gesagt, dass besagte leute anscheinend nicht so geil waren, was mit deiner ansicht scheinbar konform geht (wir sagen hier das selbe).


Da braucht es schon mehr, um gute Augen täuschen zu können.
Klone werden niemals genauso gut agieren, wie echte Spieler, dafür fehlt ihnen schlicht die intelligenz, die bei Klonen nach wie vor bloß künstlich sein wird und jede künstliche Intelligenz folgt bloß vorgegebenen Schemata, die sich schnell auswendig lernen lassen, wie man diese erkennen kann.

siehe oben. und hör auf mir etwas über pvp erzählen zu wollen..
(und wenn du in deinem nächsten post schreibst, dass es aber stimmt was du sagst, beweist du nur, dass du WIEDERMAL nichts verstanden hast, von dem was ich sage)


Was den Verlgiech zum Dieb angelangt, der mir noch zu lahm erscheint für einen Dieb und Meister der Schatten, so hoffe ich nachwievor weiterhin, dass das manterial ,was wir bisher vom Dieb gesehen haben bloß die Spietze des langsamen Eisbergs ist und das Diebe im Highend Content um Weiten schneller sind und Mesmer in jeglicher art und Weise, ganz besonders in Zusammenhang mit Portalen schlicht und ergreifend einfach ausstechen und Mesmer auf die hinteren Reihen verweisen.
Ich bin nach wie vor der Meinung, das Mesmer nicht Portale nutzen sollten, über die Stealth-Blase lässt sich ja noch reden, aber bei den Portalen hört mein Verständnis auf, denn so wie Portale sollten für mich Schattenschritte funktionieren. Portale sind die schnellste Form der Teleportation und weil es die schnelslte art von teleportation, somit Fortbewegung ist, gehört es für mich auch ganz glasklar ist Fähigkeitenrepertoire des Diebes im Design des Schattenschrittes, um dessen Image des Schnelligkeits-Königs zu stärken.
Für mich reicht es nicht, das Diebe aufgrund des Initiative-Systems bloß Vorteile beim Einsatz von Fähigkeiten haben, sie sollten defintiv auch in allen Dingen die mit Bewegungschnelligkeit und Bewegungstechniken anbelangt das absolute Maß aller Dinge darstellen.

nein, versuchs nochmal (oder besser: lass es).

es gibt immer noch einen unterschied zwischen den portalen und dem schattenschritt.
während der thief durch schattenschritte, sowie dodginskills extrem schnell iwo sein kann (dabei aber immer alleine ist),
kann der mesmer immer noch portale nutzen, um dem gesamten team zu helfen. wird aber nicht schneller, bestimmte ziele zu erreichen, weil ers portal erst setzen kann, wenn er da ist.

das portal hat in dieser form eine gänzlich andere wirkung als die schattenschritte des thiefs. ich hab das auch in meinem letzten (oder vorletzten?) auf dich bezogenen post geschrieben, aber du scheinst ja nicht zu lesen (oder zu verstehen).

es ist weiterhin nicht der fall, dass der thief unbedingt der schnellste charakter sein soll.
es reicht z.B. wenn der thief schwer zu catchen (stealth, dodging) und gut im chasen (jagen) ist. dann könnte der ele z.B. der charakter sein, der am schnellsten von x nach y kommt, aber er kann trotzdem nicht so effizient collapsen, weil das target ihm einfach davon rennen kann.
dies ist ein typisches beispiel, wo du mir zu linear (/simpel/scheiße) denkst und nicht erkennst, welches potential die verschiedenen klassen, trotz überlappender möglichkeiten haben.


Mit andern Worten, ein Dieb sollte am Ziel bereits angekommen sein per Schattenschritt-Portal, bevor ein Wind-Ele auch nur daran gedacht hat die Fähigkeit einen Blitz zu reiten einzusetzen ... das ist Schnelligkeit, die das Portalfeature ermöglicht, nämlich das Überwinden jeglicher Distanzen sofort zu bewältigen, wo selbst ein Ele mit einem Blitz noch einen Wimpernschlag von einer Millisekunde Zeit für benötigt.

das portal bleibt imo ein großes problem. ist es in dem release build immer noch möglich, dieses an beliebige positionen zu setzen, an denen der mes sich befindet, ist es damit möglich auf eine extreme weise map dominanz aufzubauen. nichtsdestotrotz bleibt mein punkt bestehen: ein schattenschritt ist weitaus dynamischer als ein portal es jemals sein wird. wo ein portal eine verhältnismäßig statische map veränderung darstellt, auf die die gegner reagieren müssen (gammeln sie jeweils an den enden der portale, werden sie nacheinander fullcollapsed), während der schattenschritt ein großartiges tool des thiefs zum chasen ist.


Normale Bewegungsfeature, wie das bisherige Schattenschritt-model sind langsam, denn es muss eine Distanz überwunden werden, die Zeit brucht.
Das bisherige Schattenschritt-Model ist eine Gerade bestehend aus 2 Punkten, zwischen der Zeit vergeht, bis man auf der andern Seite ankommt.
Bsp: der Schattenschritt, der per Pfeil & Bogen gemacht wird)
Das Portal jedoch überwindet diesen Zeitraum zwischen den 2 Punkt und teleportiert dich sofort auf die andere Seite, dadurch erweckt das Ganze das Gefühl, das Portalteleportation wesentlich schneller ist, als der Standard-Schattenschritt.und der weitere Vorteil eines Portals ist, es ist reaktiv in beide Richtungen nutzbar, der Standard-Schattenschritt nicht, was den Dieb auch langsamer erscheinen lässt als den Mesmer, denn der Mesmer kann sich schnell so oft in seine Portale Flüchten, wie nötig.. der lahmarschige Dieb dagegen, für dessen Gameplay es wesentlich essenzieller ist sich vom Gegner möglichst fern zu halten und nur für tödliche präzise Schlage nah ran zu gehen muss dagegen sich in sein Stealth flüchten, der nur zeitlich begrenzt ist und in welchem man nicht angreifen kann ohne aufzufliegen. Ein Schattenschritt ist zeitlich begrenzt, will man ihn also zur flucht nutzen, ist man dazu gezwungen erstmal die Skill Recharge zu überleben, wo ein mesmer sich längst xfach in sein Portal geflüchtet hat.

du laberst scheiße, worüber du nichts aussagen kannst. das geht ins thema balance, selbst mit den momentanen skill funktionalitäten, kann mans so balancen, dass die portale, mesmer eingeschlossen totaler crap sind, während der thief ruled. von daher ist dein argument einfach nicht vorhanden..


Das ist jedenfalls der Eindruck, den das Skill Video auf mich hinterlies und wenn davon auch nur irgendwas das Realittä im finalen Spiel entspricht, dann finde ich, ist das im Vergleich zum Dieb Fehldesign, wenn es darum geht das der Dieb die schnellste Klasse repräsentieren sollte, denn Schnelligkeit ist alles, womit sich der Dieb am Leben erhält, weil er von allen Klassen die wenigste Lebenskraft besitzt...

same shit different quote.


Es wäre was völlig anderes, wenn anet es mit Lebenskraft wie in GW1 angehen würde, wo alle Klassen, egal ob Nahkämpfer oder magier, mit Maximal-Level die gleichen HP-Werte haben von im Schnitt 500 HP, aber das ist in GW2 nicht der Fall, diesmal kann es erhebliche HP-Unterschiede geben und das ist etwas, was auch das Klassenbalancign was Features betrifft erschwert, weil eben nicht mehr alle Klasse was bestimtme Basiswerte wie HP betrifft grundsätzlich gleich sind.[...]

xD xD
ich zitiere es nochmal: "Klassenbalancing [...] erschwert" (ok ich hab die rechtschreibung verändert, shame on me)
weils so lustig ist, nochmal ein sinngemäßes zitat: "gw2 ist schwerer zu balancen als gw1, weil die klassen nicht immer gleich viel basis-hp haben".
zum totlachen.... oder zum weinen je nachdem.
wieviele faktoren willst du noch ignorieren? zweitklasse anyone? alle features etc sind ABSOLUT an die klasse gebunden? und du kommst an und willst mir erklären, dass das balancing schwerer wird? natürlich entstehen dadurch unterschiedliche stärken gegen verschiedene dinge (low hp targets haben probs gg degen chars etc) aber der punkt der unausgeglichenen basis hp für jede klasse ist einfach ein scherz gegen die tatsache, dass ALLES AN DIE KLASSE GEBUNDEN IST. alles ist einfach abgrenzbar. du nerfst was vom mes und du nerfst den mes. bei gw1 wars so, dass du den mesmer nerfst und z.B. auf einma monks im ha kaputt machst oder iwelche non-mes splitchars oder oder oder. auch das hab ich schonma erklärt. dadurch, dass es viel weniger kreuzweise verbindungen gibt, wird es DEUTLICH einfacher den shit zu balancen und genau aus diesem grund kann anet sich auch so ein liberales system was die möglichkeiten der klassen etc angeht überhaupt erst erlauben. weil straightes balancing möglich ist.



So, und jetzt könnt ihr mich wieder steinigen ,weil ich so viel geschrieben habe lol :P

ich steinige dich nicht, weil du zu viel schreibst, sondern weil du zu wenig denkst, was imo ein deutlich schwereres verbrechen ist -.-

/e: das nächste mal probier ich, nur dinge zu sagen, die ich nocht nicht vorher klargestellt habe, ma gucken wie lang der post dann wird :rolleyes:

[Phoenix Tears]

@ Devin

Arkane Waffen sind keine Minions. Minions sind eigenständig agierende Wesen, die sich frei bewegen können aufgrund einer eigenen K.I.
Die Beschwörungen des Nekromanten, das sind Minions.
Arkane Waffen sind keine Minions, denn sie sind keine eigenständigen Wesen, die sich frei bewegen können und undsomit eine K.I. besitzen.
Eine arkane Waffe kann entweder eine magische beschworene Waffe sein, die benutzt wird nachdem man sie ergriffen hat, welche dann die eigentliche normale Waffe in der Hand ersetzt.
So in etwa, wie die elementaren arkanen Waffen des Eles, wie die Flammenaxt, der Frostbogen ect.

Oder es sind magische Illusionen von Waffen, enstanden aus der eigenen geistigen Vorstellungskraft, sprich Gedankenkraft, welche in einer fixen reichweite in Nähe des Mesmers bleiben schwebend in der Luft und welche wie ein Schutzschirm ihren Rufer umkreisen und dabei jeden angreifen, der in die Nähe des Rufers tritt und diesem feindlich gesinnt ist.

Ein typischer Minion kennt keine Grenzen, er verfolgt die Gegner seines Meisters überall hin. Eine arkane Waffe jedoch kehrt immer wieder sofort zurück zu ihren Rufer, sobald sie sich zu weit vom Rufer entfernen, weil sind die arkane Bindung zwischen der Waffe und ihrem Rufer schwindet.
Es geht also um Reichweite der Beschwörer-Mechanik, die hier den unterschied ausmacht.
Ein arkaner Duellent ist dann ein arkaner Duellant, wenn er vom Gameplay her eine gute Mischung darstellt aus physischen Nahkampf (und damit meine ich nicht Nahkampfzauber ausgeführt mit Nahkampfwaffen in der Hand, sondern wirklich die Waffe auch zu verwenden, um damit anzugreifen).
Wenn er seine Magie benutzt, um damit seine Nahkampfeffektivität zu buffen mit magischen Zusatzeffekten oder seine Magie nutzt, um arkane Waffen zu rufen, die ihm im direkten Nahkampf um ihn herum unterstützend beiseite stehen, indem sie Feinde angreifen, um die sich der Rufer im Moment grad nicht selber drum kümmert, oder die gemeinsam mit ihm das gleiche Ziel angreifen, um so die DPS zu steigern und gemeinsam ein Ziel schneller auszuschalten.
Das Kampfstil eines arkanen Duellenten besteht dabei aus Eleganz, Agilität, Technik und Präsizion und in keinster Weise aus roher Gewalt, wie es beim Krieger der Fall wäre mit Waffen wie Zweihändern, was Waffen fürs Grobe sind.
Mit einen Zweihänder kann man nicht elegant und schnell kämpfen, denn Zweihänder sind schwerfällig, dafür teilen sie ja eben auch wesentlich mehr Schaden aus, als einhändige Waffen.
Fechten ist die grazile schnelle Art des Schwertkampfes, bei der Präzision alles ist und unterscheidet sich grundsätzlich in jeglicher Art vom Kamfpstil mit dem Zweihänder.
Das erste Concept art eines Mesmers zeigt einen grazilen Fechter, nicht einen barbarischen Krieger..
Wenn es Anet bloß darum ginge dem Mesmer genug Waffen zu geben damit er genug Waffen-Builds hat, hätte man auch durchaus kreativer sein können und den Mangel an Waffen ausgleichen können, indem man dem Spiel mehr Waffengattungen gegeben hätte von Anfang an.
Dann hätte man auch nicht das Problem damit, das sich manche Waffen wiederholen bei Klassen, die solche Waffen eigentlich nicht haben sollten.

Statt dem Zweihänder hätte man dem Mesmer auch einen 2H-Kampfstab geben können, was dem Mesmer nämlich einen weitere eleganten, schnellen und präzisen Kampfstil gegeben hätte und gepasst hätte zum Thema "arkaner Duelannt" im sinne eines Kampfmagiers, der nicht den Nahkampf scheut und statt eines Zauberzepters einen Stab benutzt, um damit physisch anzugreifen.
Selbst eine Kettensichel/Peitsche wäre noch wesentlich eleganter und graziler und somit wesentlich passender für den Mesmer, als ein Zweihänder.

Ich hoffe sehr, das wir in Zukunft noch so einige Waffengattungen mehr in GW2 sehen werden, die die Klassen erweitern und gerade beim Mesmer diese Lücken schließen, die in dem bisherigen Möchtegern-Arkanistenimage für mich klaffen.

Zum Thema Kanalisieren

scheinst du es wohl nicht zu raffen, dass kanalisieren, so wie es in GW1 funktioniert hat, nichts weiter war als eine passive Art die Energiekosten zu reduzieren, ein Skill wie Feuereinstimmung dagegen des Eles ist ein aktiver Skill , der direkt den Energieverbrauch senkt um einen vorgegebenen Anteil in %.
kanalisieren ist passive Energieverbrauch senkung, weil es einen Effekt hat, der abhängig ist von etwas, das man selber nicht beeinflussen kann wirklich.
Nämlich der Anzahl an Feinden in deiner Nähe.
Je mehr Feinde du um dich rum hast, während du kanalisieren nutzt in GW1, desto größer wurde der Energiekostenreduzierugnseffekt...
Wer lesen kann, sollte dies im übrigen auch sofort anhand der Beschreibungstexte erkennen können :P

Feuereinstimmung ist quasi eine "Use&Forget-Redizuierung" während bei Kanalisierung es eher nach "Use&Work for it" abläuft, da du den Effekt nur erhältst, wenn du selber zauberst und genug Gegner um dich rum hast, damit es möglihcst effektiv ist. Feuereinstimmung ist es scheißegal, ob du nur 1 Gegner oder 100 um dich rum hats, ob du 1x pro Minute zauberst, oder am laufenden Band...


@ Ocard


E-Drain

Naja, vielelicht täuschte ich mich da auch nur, was vielleicht auch hauptsächlich daran legen mag, das mit im PVE nie sieht, wieviel Energie der Gegner überhaupt nocht hat und dadurch einem der Eindruck erweckt wird, man kommt nicht vom Fleck...
Im PvP dagegen ist das wesentlich einfacher, weil man genau weiß, wieviel Energie ein Gegner grob gesehen je nach Klasse hat, da man es besser.
Wenn ich im Pvp auf nen Krieger stoße, dann weiß ich ,der ist schnell bei 0, da wenig Energie und so gut wie kein E-Reg...
im PvE sieht das gefühl komischerweise anders aus, da halten die gegner E-Drain viel länger aus, obwohl sie genauso schnell dowen gehen müssten mit der Energie, wie Spieler im PvP.
Komischerweise tuts dies oftmals nicht.. aber mag ja vielleicht auch nur ein Bug sein :rolleyes:


Beurteilung & Überzeugung
Die Hand voll Skill Videos sind jedoch das einzige, was wir bisher wirklich beurteilen können, denn so gut wie kaum einer konnte bisher den mesmer richtig spielen.
Muss man sich hier für seine innere Überzeugung noch rechtfertigen??
Jeder Mensch kann von etwas so sehr überzeugt sein, dass es richtig oder falsch ist, weil man nichts anderes das das Gegenteilige beweilt kenn.
Solange mir Anet also nicht etwas zeigt, dass ich in Bezug auf ein Thema als besser, logischer, einfacher ect. empfinde als das, was sie uns zuvor präsentiert haben, so bin ich überzeugt davon, dass das eigene Konzept, das eigene Bild von etwas, das ich kenne und schätze (Gründe hierfür können simpel bis komplex sein) grundlegend besser ist und sofern es schon mal in zusammenhang mit einem Spiel benutzt wurde, gegebenenfalls beibehalten bleiben sollte.
Natürlich kann man aber auch hier wie immer im Leben versuchen Kompromisse zu finden und zu gucken, wo man eventuell gemeinsame Nenner finden kann in der große Masse verschiedenster Meinungen, Vorstellungen, Konzepte und Argumente und wie immer im Leben gilt es irgendwo sich Prioritäten zu setzen dabei worauf man notfalls versichten kann und worauf man in einem Spiel wie GW2 besonderen Wert drauf legt.

Person A mag besonderen Wert darauf legen, dass der Mesmer das Nonplusultra darstellt in Sachen Illusionen, Verwirrung stiften und Selbstverfielfältigung.

Person B dagegen mag vielleicht mehr Wert darauf legen, dass der Mesmer das Nonplusultra darstellt in Sachen Gedankenkontrolle, Illusionen und dabei möglichst mysteriös und unvorhersehbar erscheint

Person C wiederum mag vielleicht mehr Wert darauf legen, dass der Mesmer das Nonplussultra darstellt einer Mischung aus Magier und Nahkämpfer, welche Illusionen als Waffen einsetzt, die im Nahkampf unterstützend sind und dabei Illusionen nutzt, um Gegner in mentale Fallen zu locken..

Portale & Initiative
Hast du das Skill Video mal richtig angesehen.. der mesmer erzeugt sich so ein Portal regelrecht direkt vor die eigenen Füße..er muss es nur zweimal einsetzen, um die Verbindung zu erstellen. Sobald die Portale jedoch erstmal stehen, sidn die Teleportationen zwischen ihnen "instant", ohne Zeitverlust und man kann sie so oft betreten, wie man will.
Es sieht nicht danach aus, als gäbe es irgendwelche Limits.
Ein Schattenschritt dagegen ist ein "Use & Forget", der nur 1x benutzt werden kann, danach muss man warten ,bis der Skill sich wieder aufgeladen hat und die Teleportation ist nicht instant.
Als Beispiel der Bogen-Schattenschritt, du schießt den Pfeil und bist erst auf der anderen Seite, sobald der Pfeil auf der andern Seite einschlägt
http://wiki.guildwars2.com/wiki/Infiltrator%27s_Arrow.

jenachdem wie weit du schießt, bzw wie weit das Ziel entfernt ist, bis der pfeil einschlägt vergehen also ein paar Sekunden, inden du praktisch nicht anvisierbar bist, da du dich in der Teleportationspahse befindest.
Einerseits OP, andererseits super lahmarschig im Vergleich zum instant teleport des Portals, nachdem die Portale gelegt wurde.
Für den optimalen Dieb, wie ich ihn mir vorstelle, würde ich gerne beide Mechaniken verschmelzen und dem Dieb sozusagen "Schattenportale" geben, die dem Dieb instant Teleportation ermöglichen, die keinerlei Setzen von 2 Portalen erfordert, denn dann wäre er der wirkliche Inbegriff von Schnelligkeit.
Schattenportale hätten jedoch nur 1 Voraussetzungen die erfüllt sein müsste für ihre Verwendung. Der Dieb muss in Stealth sein.

Initiative macht den Dieb indirekt schneller, schneller in Sachen Verwendung von Fähigkeiten, da aufgrund des initiative-Systems Diebe keine Rechargezeiten haben, mit Ausnahme von einem Schuss-Skill zum zurückweichen vor Angriffen.

Unterscheidungsmerkmale

Ja, ich habe gesagt, das Nahkampf und Fernkampf üblicherweise Unterscheidungsmerkmale sind von Klassen.
Und ja, ich habe gesagt, es ist nichts schlimmes unbedingt, wenn Klassen in einem Spiel beides können. Was mich nur stört ist die Art mitunter wie bestimmte Klassen es können... für mich sollten Krieger nicht Gewehre nutzen können, das ist viel mehr was für Ingenieure und Mesmer und wären Waldis nicht so auf Natur fixiert, dann auch für sie, denn Waldis sind die größte Personifikation des Jägers und Schusswaffenmeisters.
Krieger sind Nahkämpfer hauptsächlich, nicht Fernkämpfer wenn es um Effektivität geht.
Da es jedoch kein Spaß macht ausgeschlossen zu werden, nur weil man nicht immer in jeder Situation effektiv ist, ist es was Gutes beide Kampfstile auf alle Klassen zu verteilen, um dieses Problem damit zu umgehen.

Was energetische fernkampffähigkeiten betrifft, war von mir jedoch überhaupt nicht die rede davon, dass diese zwingend mit Telekinese zu tun haben müssen.. das wäre die Art und Weise, wie Mesmer ihre Gedankenkraft nutzen können, um Gegnern mentale Energie um die Ohren zu schießen.
Krieger hingegen nutzen ihr Adrenalin und ihren Zorn, um damit ihre körperlichen Energien zu bündeln und von sich zu geben.
Das Konzept dafür ist allseits bekannt, auch wenn es dafür keine Visualisierung gibt und von Animes und Fantasygames in fusiosen Strahlenattacken dargestellt wird - Chi, nur das Chi nicht auf Adrenalin und Zorn basiert, sondern auf Konzentration und Meditation, in welcher Energie erzeugt wird, durch das Ereichen völiigster innerer Harmonie.

Etwas ähnliches könnte man dem Krieger für energetische fernkampfangriffe geben, denn Chi findet auch verwendung bei Kampfkünsten...
Ich weis nicht, was manche Leute hier bei einem Krieger, so abwegig finde, der seine körperenergie bündeln kann, um damit einen mächtigen energetischen angriff auszuführen, der auch weiter entfernte gegner shcädigen kann im Vergleich zu einem GW1 Krieger, der mit Feuerbällen um sich schießen konnte oder Erdbeben erzeugen konnte bzw. Schockwellen..

Es passt einfach wesentlich beesser zum krieger, wenn er seinen unbädigen Zorn und sein adrenalin verwendet um damit eigenständig ohne den Gebrauch von spezifischen Fernkampfwaffen Fernkampfangriffe ausüben zu können, die flexibel sind, weil man sie mit jeder getragenen Waffen nutzen könnte, als wie wenn ich mich fix auf Bogen und Gewehr reduzieren lasse für 10 Fernkampffähigkeiten, wenn es denke ich vom Gameplay her für den Krieger besser wäre, diese Fernkampfangriffe umzustellen als Energieattacken als Utility-Skills die mit jeder Waffen benutzt werden können und je nach benutzer Waffe in Kombination mit Traits mitunter verschiedene Effekte haben könnten.

Ein und der gleiche Energieausstoß-Angriff ausgeführt mit einen 2H Schwert könnte z.b. ganz anders aussehen und wirken, als wie z.B. mit einen 1H Schwert oder mit 2 1H Schwertern...

Mit 1 2h Schwert könnte man eher kreisfürmige Rundumausstöße ähnlich einer Druckwelle erzeugen,
Mit 2 1x Schwertern z.B kreuzartige Linienausstöße und
Mit einem 1H Schwert einen horizontalen Halbkreisausstoß

Rollenverteilung

Ich bin nicht für klassische Rollenverteilung ala Heiler, Angreifer, Verteidiger...
Ich bin für Rollenspezialisierung, wo jede Klasse verschiedene Möglichkeiten haben sollte sich in unterschiedliche Rollen spezialisieren zu können, wodurch der Spieler mehr Möglichkeiten besitzt seinen Charakter zu individualisieren und dem eigenen Spielstil anzupassen.
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Stealth

Soweit ich weis, hat der Waldi auch Stealth Skills.. . was mich beim Mesmer eigentlich nur stört ist, da er mit seiner Illusion praktisch jedem Stealth geben kann...die Stealth Skills den Diebs sind alle auf sich selbst bezogen mit Ausnahme 1 Skills.. Blendpulver

Was andere Spiele betrifft, haben diese in der Regel auch grottenschlechte PvP-Systeme, wo bei weitem nicht so sehr auf balancign geachtet wird, wie in GW, weil sie nciht kompetitives PvP wirklich betreiben, sondern wo mehr Priorität drauf gelegt wird, das die Klassen möglichst viel Spaß bereiten sollen, egal ob sie dabei manchen Sachen haben, die in irgendwelchen bereichen des Spiels leicht OP sind.
im übrigen sind Spiele, wo es nur 1 Stealther gibt als Klasse auch schnell balancebar, indem man allen anderen Non-Stealthes Fähigkeiten gibt, die den Stealther entlarven können oder Fähigkeiten gibt, womit die besonderheiten des Stealthers abgeschwächt werden, wie Immunitäten und Resistenszen gegen etwas, was der Stealther hauptsächlich einsetzt.

Telekinese:

Also ich weis nicht, wo du schwebende 2H Schwerter gesehen hast:

Schleier...nein
Spiegelbilder...nein
Chaossturm...nein
Geistiges Wrack...nein
Portal...nein, das einzige was man da sieht ist in dem Moment, wo dieser pinke Strahl abgefeuert wird, das in der Zwischenzeit der Zweihänder, wo er aufgrund der Skillanimation nicht gehalten wird, in der Luft schwerb und sobald die Animation endet, nimmt der mesmer die Waffe wieder fest in den Griff.

Ein wahrer Arkanist würde mit Telekinese eine Viezahl von Waffen um sich herum schweben und um sich herumwirbeln lassen können wie ein Schutzschirm aus Waffen.

Beispiel: Blademaster aus Blades & Soul

http://www.youtube.com/watch?v=OVzzQ49MRHw

Hier siehst du mal echte Schnelligkeit und Eleganz in einem Kampfstil, wie ich sie gerne bei einem Mesmer sehen will, der einen arkanem Duelanten gleichkäme.
Achte auf die beschworenen Schwerter, die eigenständig schweben und ihren Rufer regelrecht beschützen und alles angreifen, was sich in der Nähe ihres Rufers befindet, sie bleiben dabei jedoch in einer ganz bestimmten Reichweitenzone und verlassen diese nicht, anders als wie es gewöhnliche Minions tun würde, die gegern ewig lang verlolgen auf Schritt und tritt und sich dabei von ihrem Rufer komplett entfernen können.
Ab 3:00 wirds besonders interessant. Denn dann siehst du, was ich unter einem arkanem Duellanten verstehe auf einen Schlag.

Mehr Eleganz geht nicht und das in Form eines Mesmers wäre für mich persönlicher "playgasm" xD


Illusion, Hypnose - Alptraum oder Beschwörung

Empathie = Hypnose, der Gegner mit dazu gebracht Mitgefühl zu zeigen
Trugbild = Illusion, der Gegner bekommt eine falsche Umgebung gezeigt.
Visionen des Bedauerns = Alptraum erzeugt durch Illusion oder Hypnose
Beruhigende Bilder = Illusion
Illusion der Schmerzen = selbsterklärend..Illusion
Alptraum beschwören

Zu dieser Fähigkeit, ist der Skill name, so muss man sagen einfach nur verwirrend. Der Skillname führt dazu, das man denkt, ein Alptraum sei ei nWesen, das man beschwören könnte.
Nun, würde die Fähigkeit so visualisiert werden, dass man damit praktisch ein Wesen beschwören könnte, wofor das opfer am allermeisten Angst vor hat, regelrecht Panik vor schiebt, dass man sagen könnte, das man es als allergröten alptraum empfindet, wenn man mit dieser panischen Angst konfrontiert wird, in so einem Fall würde ich sagen - hypnose, denn das Wissen ,wovor jemand panische Angst hat, kann man nur erlangen, wenn man den Verstand, die Willenskraft eines Opfers durch Hypnose erst bricht, damit man die träume und ängste eines Opfers lesen kann, wie aus einem Buch, um sie dann gezielt mit Alpträumen zu quälen, die sich genau gegen die panische Angst richten.

Wie gesagt, die Themen Illusion und Hypnose sind mitunter auch nah aneinander verknüpft, mitunter so nah, das nur über die Art der Visualisierung oder Durchführung entscheidbar ist, ob es sich um Hypnose oder nur eine illusion handelt.
Würde Alptraum beschwören jedoch nun so visualisiert werden, das einfahc eine schemenhafte Kreatur erscheint, also ein Phantom - ein Wesen ähnlich einem Geist gleich, das man glaubt zu sehen - in Wahrheit jedoch nicht da ist, dann wäre das ganze eine Illusion.
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Total viel passender ..ähm ja

Erstmal..HG zum Wort des Jahres 2012 xD Total viel passender ^^:boggled:

Was ich mit diesem Absatz ausdrücken wollte, ist schlichtweg folgendes:

Nicht alles wovon ich hier in diesem Thread über den Mesmer geschrieben habe, habe ich geschrieben, weil ich es auch tatsächlich als Änderung am Mesmer sehen möchte.
Beispiel: Ändern von Klonen zu arkanen Waffen.

Warum habe ich darüber geschrieben also???
Weil es für mich bestandteil ist zum Themapunkt innerhalb meines Threads zu der Frage "Was gehört zu einem Mesmer für mich, wenn man ihn als arkanen Duelanten designen würde gemäß Anets Beschreibungstext, wie sie ihn darstellen"

Das Bild vom Mesmer, was ich letztendlich wirklich will sieht jedoch weder Klone, weder arkane Waffen, weder irgend was an gameplay eines Kampfmagiers, auch wenn ich gerade zuvor dieses gameplay mit "playgasm" bezeichnet habe, vor - nein, sondern eine Kombination aus


GW1- Mesmer + Psioniker + Chronomant + Wahrsager mit einem möglichst mystisch und geheimnisvoll aussehenden Dress Design.

Warum? Weil somit 3 absolut einzigartige Gameplay Features und Klassenrollen zusammengewürfelt werden würden in 1 gemeinsame Rolle, dem Mesmer, welcher somit als GW2's Mystiker perfekt diese so sehr vernachlässigte Nischenrolle ausfüllen würde, wie es zuvor seit jahrzenten noch nie ein MMORPG vor GW2 getan hat

Es wäre die ultimative Steigerung einer einzigartigen Klasse zu einer noch wesentlich mehr einzigartigeren Klassen, die zwei weitere einzigartige Spielkonzepte in sich aufnehmen würde, die es zuvor noch nie in einem neuzeitlichem MMORPG gab.

Anet selbst überlegte sich schon mal, vor GW2 uns den Chronomanten zu geben und mal ehrlich ,wäre diese Klasse noch gekommen, bevor GW2 angekündigt worden wäre, wäre die definitiv mit Abstand heute GW1#s absolut originellste und einzigartigste Klasse überhaupt, denn das Konzept des Zeitwandlers wird in Videospielkreisen noch viel extrem seltener benutzt und verwertet für Spiele, als wie das Konzept des Illusionisten und wird nur noch übertroffen durch die Einzigartigkeit eines Wahrsagers, der Astralmagie verwendet und Tarotkarten und dabei alles andere wäre, als so "kleingeistig", wie so billige Visionen als "ich sehe, du bist tot" und jeder fällt sofort tot um ...

Wer dem Charme eines Mystikers mit Jahrmarkt-Glaskugel-Stil nicht versteht, sollte sich mal Viola aus Soul Calibur 5 anschauen ...
http://www.creativeuncut.com/gallery-17/art/sc5-viola.jpg (per Rechtsklick auf anderer Seite öffnen)

Nur so als Einstimmung xD
Gerade in zusammenhang mit Illusionen und der Kugel könnte man so viele tolle Dinge mit anstellen.
Riesige illusionäre Bowlingkugeln ...Strike ! :D jk
Eine Vielzahl an schwebenden Kugeln (Orbs), die den mesmer umkreisen täten und die jede für einen anderen illusionären Effekt zuständig sein könnten erschaffen aus der Illusion, das sich die große Kugel in ganz viele kleine Kugeln aufteilt.
Schwebende mystische illusionäre Kugeln die Gegner mit Telekinese um die Ohren geschossen werden mit Hochgeschwindigkeit und da wo sie einschlagen wie Granaten z.B. Zeitrisse erzeugen, die entweder Gegner im Umfeld massiv verlangsamen in der Bewegungsgeschwindigkeit oder umgekehrt alles was die durchkreutst, wie jegliche art von Projektile in der Geschwindigkeit beschleunigt, wodurch diese dann erhöhte Reichweite und Durchschlagskraft erhalten in form von einem Rüstungsdurchdrinngungdsbonus.

Die Kombi aus Illusion, Zeitkontrolle und Psionik mit dem gewissen Etwas an Mystik find ich so genial und daher find ich es so langweilig und enttäuschend, wenn Anet das ganze dann bloß auf Klone runterstuft....eine weitere Beschwörer-Mechanik, wo deas Spielt mit dem Nekro, dem Waldi und dem ingenieur prinzipiel l schon genug Klassen mit Beschwörer-Mechanik hat.

Wenns eine 4. sein müsste unbedingt, ja selbst dann noch hätte ich persönlich jederzeit den Elementalist mit Elementar-Avataren jederzeit dem Mesmer mit den Klonen vorgezogen, wenn dadurch der Mesmer eben zur ultimativen einzigartigen GW2-Klasse werden würde ... die die Nische des Mystikers komplett abdeckt mit 3 einzigartigen Gameplay Features, wie es sie so in keinem einzigen MMORPG jemals gab.

[7]

Zeitkontrolle

Übrigens gabs in GW1 so gesehen schon Zeitkontrolle...

[Phonon]

Arkane Waffen sind keine Minions. Minions sind eigenständig agierende Wesen, die sich frei bewegen können aufgrund einer eigenen K.I.
Die Beschwörungen des Nekromanten, das sind Minions.
Arkane Waffen sind keine Minions, denn sie sind keine eigenständigen Wesen, die sich frei bewegen können und undsomit eine K.I. besitzen.

und wieso schriebst du denn, dass sie den Gegner automatisch angreifen sollen und eigenständig agieren? Vor kurzem has du dir selbst gewünscht, dass der Mesmer ein Minionsupporter wird.

[Ocard]

Eine arkane Waffe kann entweder eine magische beschworene Waffe sein, die benutzt wird nachdem man sie ergriffen hat, welche dann die eigentliche normale Waffe in der Hand ersetzt.
So in etwa, wie die elementaren arkanen Waffen des Eles, wie die Flammenaxt, der Frostbogen ect.

Also neben den Umgebungswaffen, den gestohlenen Waffen vom Dieb, den vom Ele erzeugten Waffen, den Kits (Flammenwerfer) vom Ingenieur jetzt zusätzlich auch noch dem Mesmer so eine beschworene Waffe geben? Ist das nicht etwas unkreativ und ein viel zu häufiger Einsatz ein und der selben Mechanik, mithin eintönig?



Oder es sind magische Illusionen von Waffen, enstanden aus der eigenen geistigen Vorstellungskraft, sprich Gedankenkraft, welche in einer fixen reichweite in Nähe des Mesmers bleiben schwebend in der Luft und welche wie ein Schutzschirm ihren Rufer umkreisen und dabei jeden angreifen, der in die Nähe des Rufers tritt und diesem feindlich gesinnt ist.

Also doch ne KI.



Ein typischer Minion kennt keine Grenzen, er verfolgt die Gegner seines Meisters überall hin. Eine arkane Waffe jedoch kehrt immer wieder sofort zurück zu ihren Rufer, sobald sie sich zu weit vom Rufer entfernen, weil sind die arkane Bindung zwischen der Waffe und ihrem Rufer schwindet.
Es geht also um Reichweite der Beschwörer-Mechanik, die hier den unterschied ausmacht.

Klingt mir nach dem Pet vom Waldi.



Fechten ist die grazile schnelle Art des Schwertkampfes, bei der Präzision alles ist und unterscheidet sich grundsätzlich in jeglicher Art vom Kamfpstil mit dem Zweihänder.

Der Umgang mit dem Zweihänder gehört zu einer vollständigen Fecht-Ausbildung genau so dazu wie das Ringen.



Statt dem Zweihänder hätte man dem Mesmer auch einen 2H-Kampfstab geben können

Man HAT dem Mesmer einen 2H-Kampfstab gegeben. Ist alles was du sagst so "gut" recherchiert?



Selbst eine Kettensichel/Peitsche wäre noch wesentlich eleganter und graziler und somit wesentlich passender für den Mesmer, als ein Zweihänder.

Hmm, ich hab mir den Mesmer nie als Indiana Jones oder Zorro vorgestellt, aber versuchen könnte man das in der Tat mal. Spontan würde ich die Peitsche aber eher dem Dieb zuordnen. Daher auch der Skill Scorpion Wire beim Dieb.

E-Drain
Im PvP siehst du doch genau so wenig, wie viel Energie der Gegner noch hat. Auch im PvE haben die Gegner Klassen und man weiß, wie viel Energie und eine wie hohe Regeneration sie haben. Einen Krieger kriegt man z. B. sehr schnell leer, woran man dann auch denken muss wenn man sich mit Ätherschmaus heilen will. Beim Ele dauert das schon länger, aber trotzdem gibt mir Schuld nicht immer die volle Energiemenge zurück.

Überzeugung
Das Problem entsteht dann, wenn du auf Grund deiner völlig unbegründeten Überzeugung eine Diskussion darüber führst, was alles schlecht an einer Klasse ist. Dann musst du nämlich erst mal den Leuten erklären, WARUM denn etwas so schlecht sei. "Ich bin halt überzeugt, dass es so ist" ist kein Argument.
Und in der Tat sind die Skillvideos von allen Informationen noch am wenigsten aussagekräftig. Es gibt auch beim Mesmer eine Hand voll bekannter und in ihrer Funktion beschriebener Skills. Das darf man doch nicht einfach außer acht lassen.

Portale
Warum wiederholst du noch mal, was wir dir grade schon zwo mal gesagt haben? Ein Portal ist erst mal langsam, weil man zum Ziel laufen muss. Der Ausgleich dafür ist, dass man es mehrfach nutzen kann und dass es Verbündeten zugänglich ist. Vollkommen anderes Prinzip als Schattenschritte. Wobei ich jetzt nicht weiß, wie Instant der Shadow Step vom Dieb ist. Wenn du davon vllt. ein Video hast?

Initiative
Wirkt sich eben nur auf die Reihenfolge der Skills aus. Man kann halt drei mal in Folge Unload zünden als Beispiel. Das findet aber in ganz normaler Geschwindigkeit statt. In etwa so wie wenn man in GW Classic einen Zauber mit der Glyphe of Renewal benutzt. Dadurch wird man aber nicht schneller, wie z. B. der Mesmer durch Schnellwirkung bzw. halt seine Shatterskills und Mantren ohne Castzeit. Schnelligkeit ist doch nicht, etwas zwei mal hinter einander zu machen, sondern für eine Aktion eine kürzere Zeitspanne zu benötigen.

Unterscheidung
Ich finde hingegen, dass Bögen nicht zum Krieger passen, sondern Gewehre.


Was energetische fernkampffähigkeiten betrifft, war von mir jedoch überhaupt nicht die rede davon, dass diese zwingend mit Telekinese zu tun haben müssen.. das wäre die Art und Weise, wie Mesmer ihre Gedankenkraft nutzen können, um Gegnern mentale Energie um die Ohren zu schießen.
Krieger hingegen nutzen ihr Adrenalin und ihren Zorn, um damit ihre körperlichen Energien zu bündeln und von sich zu geben.
Das Konzept dafür ist allseits bekannt, auch wenn es dafür keine Visualisierung gibt und von Animes und Fantasygames in fusiosen Strahlenattacken dargestellt wird - Chi, nur das Chi nicht auf Adrenalin und Zorn basiert, sondern auf Konzentration und Meditation, in welcher Energie erzeugt wird, durch das Ereichen völiigster innerer Harmonie.

Das hat aber nichts mit Fernkampf zu tun. Wenn du dein Chi auf ein Objekt mehrere Meter entfernt von dir bündelst, dann IST das nun mal Telekinese.



Es passt einfach wesentlich beesser zum krieger, wenn er seinen unbädigen Zorn und sein adrenalin verwendet um damit eigenständig ohne den Gebrauch von spezifischen Fernkampfwaffen Fernkampfangriffe ausüben zu können, die flexibel sind, weil man sie mit jeder getragenen Waffen nutzen könnte, als wie wenn ich mich fix auf Bogen und Gewehr reduzieren lasse für 10 Fernkampffähigkeiten, wenn es denke ich vom Gameplay her für den Krieger besser wäre, diese Fernkampfangriffe umzustellen als Energieattacken als Utility-Skills die mit jeder Waffen benutzt werden können und je nach benutzer Waffe in Kombination mit Traits mitunter verschiedene Effekte haben könnten.

Mal abgesehen vom "je nach Waffe": Erstell dir doch einfach einen Asura-Krieger, dann hast du deinen Arcane Blast. Das wurde damals sogar ausdrücklich als Beispiel genannt. Ein Krieger mit magischen Fernkampffähigkeiten passt einfach nicht. Das ist wieder der Stil vom JediWächter. Warum willst du immer alles zu einem Wächter-Verschnitt machen?

Rollenverteilung


Ich bin nicht für klassische Rollenverteilung ala Heiler, Angreifer, Verteidiger...
Ich bin für Rollenspezialisierung, wo jede Klasse verschiedene Möglichkeiten haben sollte sich in unterschiedliche Rollen spezialisieren zu können, wodurch der Spieler mehr Möglichkeiten besitzt seinen Charakter zu individualisieren und dem eigenen Spielstil anzupassen.

Eine festgelegte Spezialisierung IST die klassische Rollenverteilung. Du plädierst hier eben nicht für eine Individualisierung des Charakters, sondern dafür, dass es für jeden Spielstil möglichst nur einen Charakter geben soll.

Stealth
In der Tat... für den Ranger ist ein Stealth Skill bekannt... Er und sein Pet werden unsichtbar... so lange sie sich nicht bewegen und es funktioniert nur außerhalb eines Kampfs. Also wenn das die große Stealth-Konkurrenz zum Dieb sein soll...

Telekinese:


Also ich weis nicht, wo du schwebende 2H Schwerter gesehen hast
http://youtu.be/gRE20JDezNg?t=36s



Ein wahrer Arkanist würde mit Telekinese eine Viezahl von Waffen um sich herum schweben und um sich herumwirbeln lassen können wie ein Schutzschirm aus Waffen.

Und ein wahrer Magier ist 2m groß, verschießt Feuerbälle mit seinen Augen und Blitze mit seinem Arsch. (Wer erkennt den Film?)



Beispiel: Blademaster aus Blades & Soul

http://www.youtube.com/watch?v=OVzzQ49MRHw

Hier siehst du mal echte Schnelligkeit und Eleganz in einem Kampfstil, wie ich sie gerne bei einem Mesmer sehen will, der einen arkanem Duelanten gleichkäme.

Elegant? Das geht ja schon in den ersten Sekunden los... Wie soll so ein riesiges, klobiges 2H-Schwert schnell und elegant sein? *hust*pfeif*
In Sachen Eleganz und Schnelligkeit sehe ich da nix was besser als Krieger und Dieb in GW2 wäre, im Gegenteil, die Mädels kriegen da ganz schön was auf die Schnauze.
Ich kann allerdings bei den Einblicken gut verstehen, warum dir das Video gefällt bis zum playgasm. *fg*



Achte auf die beschworenen Schwerter, die eigenständig schweben und ihren Rufer regelrecht beschützen und alles angreifen, was sich in der Nähe ihres Rufers befindet, sie bleiben dabei jedoch in einer ganz bestimmten Reichweitenzone und verlassen diese nicht, anders als wie es gewöhnliche Minions tun würde, die gegern ewig lang verlolgen auf Schritt und tritt und sich dabei von ihrem Rufer komplett entfernen können.
Ab 3:00 wirds besonders interessant. Denn dann siehst du, was ich unter einem arkanem Duellanten verstehe auf einen Schlag.

In der Tat, die telekinetischen Waffen zum Schluss sind Schick. Sieht allerdings von der Mechanik eher aus wie ein einzelner Skill, den ich mit Dancing Daggers oder Hunter's Call für Schwerter assoziieren würde. Würde durchaus gut zum Mesmer passen, aber auch zum Dieb oder Wächter.



GW1- Mesmer + Psioniker + Chronomant + Wahrsager mit einem möglichst mystisch und geheimnisvoll aussehenden Dress Design.

Warum? Weil somit 3 absolut einzigartige Gameplay Features und Klassenrollen zusammengewürfelt werden würden in 1 gemeinsame Rolle

Und was kriegen die anderen Klassen?



Anet selbst überlegte sich schon mal, vor GW2 uns den Chronomanten zu geben und mal ehrlich

Mal ehrlich wäre ich der größte Fan so einer Klasse gewesen.



Wer dem Charme eines Mystikers mit Jahrmarkt-Glaskugel-Stil nicht versteht, sollte sich mal Viola aus Soul Calibur 5 anschauen ...
http://www.creativeuncut.com/gallery-17/art/sc5-viola.jpg (per Rechtsklick auf anderer Seite öffnen)

Also ich finde, unsere Mädels stehen dieser Viola in nix nach:
http://images.wikia.com/gw/images/8/88/Gauntlets_Mesmer_Comparison.jpg
http://www.guildwars2.com/global/includes/images/wallpapers/Mesmer-Final_800x600.jpg
http://www.creativeuncut.com/gallery-05/art/gw-boxart-mesmer.jpg


Nix desto trotz machst du jetzt zum ersten Mal ein paar schöne Vorschläge, wie man den Mesmer tatsächlich noch etwas ausgestalten könnte. Weiter so!

[Devin]

Zum Thema Kanalisieren

scheinst du es wohl nicht zu raffen, dass kanalisieren, so wie es in GW1 funktioniert hat, nichts weiter war als eine passive Art die Energiekosten zu reduzieren, ein Skill wie Feuereinstimmung dagegen des Eles ist ein aktiver Skill , der direkt den Energieverbrauch senkt um einen vorgegebenen Anteil in %.Mal wieder vollkommener Unsinn.

So kleiner Tipp am Rande: versuch einfach gar nicht mehr, irgendweche Sachen aus dem GW1-Spielsystem als Beispiel zu nehmen.
Dafür kennst Du Dich einfach zu wenig aus, oder holst Du die Sachen aus Deinem Matschmagier-versum, wo es für Dich paßt?

[[Feuereinstimmung] ist passives Energiemanagement.
[[Kanalisieren] ist AKTIVES Energiemanagement.

Wo liegt wohl der Unterschied, hm?

Genau, das eine senkt Kosten, das andere erzeugt Energie.
Deinen Argumenten zufolge wären Fachkenntnis und Mystik beides aktive Energiemanagements...

[Tabitha Fair]

Wobei die ganze [[kanalisieren]-Sache doch nur losgetreten wurde, weil irgendwer geschrieben hatte, dass Zauber kanalisiert werden (d.h. ihre Zeit brauchen, um gezaubert zu werden) und PT das als Anspielung auf die Verzauberung aus GW1 verstanden hat.

@ PT: Zu deinen Waffen, die nicht passen: Welche außer dem Zweihänder des Mesmers (der mMn noch in Ordnung geht) und dem Gewehr des Kriegers (das mMn genau passt) gehören denn dazu? Ich meine, du willst hier ja Bo, Krallen und sonstwas einführen, aber eine Waffe wird nicht exklusiv nur einer Klasse gegeben (weil man dan relativ wenige potentielle Käufer hat, wenn man mal eine findet) und dein Bo passt mMn nur zum Mesmer, die Krallen (die du mal in einem anderen Thread erwähnt hattest) mMn nur zum Waldläufer.

€: Ich hab gerade geschaut... gibt es einen Unterschied zwischen "Zweihänder" (Waldläufer und Krieger) und "Großschwert" (Wächter und Mesmer)? Irgendwie klingt mir das recht ähnlich.
€2: Im Englischen heißt es überall "Greatsword", gerade gesehen.

[Bassewitz]

@Tabitha: Ne, gibt nur eine Art Zweihänder und ich finde es schon jetzt seltsam, wenn die Mesmer den Kriegern die Zweihänder am Ende des Dungeons wegwürfeln. ;-)

Und Mesmer mit zwei Einhandschwertern finde ich Anbetracht der Tatsache, dass Diebe und Waldläufer sowas nicht können, etwas unschön.

[Tabitha Fair]

Naja, da ist das Problem wohl das Fehlen dieser Waffenkombination auf dem Waldläufer (beim Dieb geht das meiner Meinung nach in Ordnung... der muss ja nur meucheln, Schwerter sind da zu schwer und zu groß).

[Phoenix Tears]

@ Tabitha

Nein, die Sache mit kanalisieren habe ich losgetreten, weil es hier immer dargestellt wird, als wäre Kanalisieren etwas so besonderes und mesmespezifisches und vor allem, weil es als Grund benutzt wurde mehrfach, weshalb Mesmer kanalisieren können und dadurch quasi Zweihänder wie 2H-Zauberstäbe benutzen...
Das ist für mich kein Grund, aber genauso funktioniert es leider doch in GW2..für Mesmer scheinen Zweihänder nichts anderes zu sein als 2H Zauberstäbe mit Schwert-Skin und as ist genau der Punkt, der mir gegen den Strich geht, denn für mich passt dies nicht zur Aussage zusammen, das Mesmer arkane Duellanten sein sollen.
Wären sie es nämlich, dann würde der Mesmer mit dem zweihänder genauso physische Angriffe ausführen, wie ein Krieger, denn dann hätten sie auch die gleiche "Ausbildung" im Umgang mit der Waffe gehabt, was ja definitiv, wenn man sich das Skill Video Portal anschaut, nicht der Fall ist.
Die Waffe wird nur dauerhaft festgehalten, und wenn gezaubert wird, schwebt sie aufgrund der Zauberanimation kurz in der Luft und sobald fertiggezaubert wird, wird die Waffe wieder fest in den Griff genommen - sie wird nicht telekinetisch schwerben gelassen und auf Gegner geschleudert oder um einem herumgewirbelt, wie ich einen arkanen Duelanten verstehe und es mit dem Blademaster-Video aus B&S gezeigt habe, wo der Blademaster mental in der lage ist 6 oder 7 Schwerter schweben zu lassen und diese herumwirbeln zu lassen in einem regelrechten Klingensturm, was alles andere ist, als Klone.

Waffen

GW2 braucht definitiv mehr Waffengattungen. Wenn ich jetzt Waffen hinzufüge, wie Krallen/Katare, Ketten/Peitschen, 2H Äxte, Bo's (Kampfstäbe), Lanzen/Hellebarden, Armbrüste ect., dann selbstverständlich nicht nur für eine einzige Klasse ;)
Natürlich würde ich diese auf mehrere Klassen verteilen, die ich für passend erachte.

Bsp anhand dieser jetzt aufgelisteten fehlenden Waffengattungen:

Krallen/Katare > zu Waldläufer, zu Nekromant, zu Dieb, zu Elementalist
Ketten/Peitschen > zu Waldläufer, zu Nekromant, zu Dieb, zu Mesmer, zu Elementalist
Lanzen/Hellebarden > zu Krieger, zu Wächter
Bo's > zu Mesmer, zu Dieb, zu Waldläufer, zu Elementalist
2H Äxte > zu Krieger, zu Wächter, zu Nekromant (Sensen-Style)
Armbrüste > zu Krieger, zu Mesmer, zu Ingenieur, zu Waldläufer, zu Dieb

Mesmer Zweihänder nehmen und Armbrüste & Gewehre geben
Kriegern Gewehre nehmen und Armbrüste geben

Falls jemand es anders verteilen würde, nur zu, sagt es.

@ Devin

Fachkenntnis ist passives Energiemanagement, da es ein Attribut ist, wofür du nichts tun brauchst, Mystik ist ebenso passives Energiemanagement, weil du dafür nichts besodneres tun brauchst, die kriegst einfach automatisch die Energie sobald deine Verzauberugnen enden. Der Unterschied bei Mystik ist nur in der mechanik, das sie dem Spieler mehr Freiraum lässt, da du genau bestimmen kannst beim Derwisch, wenn deine Verzauberungen enden sollen, da eben viele Fähigkeiten dazu führen beim Derwisch ,das Selbstbuffs enden.

Feuereinstimmung mag vielleicht in seriner Wirkung passiv sein, es ist aber immer noch ein aktiver Skill, denn solange du ihn nicht benutzt, hast du auch nicht die Redukltion auf den Energieverbrauch, wenn du ihn jedoch aktivierst, dann ja, haste für 60 Sekunden eine passive Reduktion, weil du nichts besonderes aktiv tun muss, um diese Reduktion konstant zu erhalten, anders als bei Kanalisieren, wo du weder passiv etwas erhälst, noch weder aktive nach Aktivierung des Skills, solange du nicht Zauber einsetzt und selbst dann ist kanalisieren noch abhängig von der Anazahl an Gegner um die herum.
Kanalisieren einzusetzen, während du nur vor 1 Gegner steht ist schlichtweg dumm und eine Verschwendung von Energie.
Wenn du gegen ne ganze Horde ankämpfst, ist das ein ungeheuer effektiver Skill, weil praktisch all deine Energiekosten sofort geschluckt werden, weil du genauso viel oder mehr Energie zurückbekommst, wie der Skill gekostet hat.

Wie auch immer, vielleicht reden wir auch bloß aneinander vorbei, da du es wie gewohnt ja lieber vorziehst persönlich zu werden, statt sachlich zu bleiben, nicht wahr?
[quote]oder holst Du die Sachen aus Deinem Matschmagier-versum[/quote[]

Einfach nur typisch für dich, immer diese niveaulosen Nebenkommentare, die in einer sachlichen Diskussion nichts verloren haben *rolleyes*

Aber damit beendet ich jetzt mal diese kleinliche Nebendiskussion, die ohnehin nur daraus entstanden ist, wie gesagt, weil es als "Argument" dafür verwendet wurde, weshalb Mesmer Zweihänder (Großschwerter) nutzen können sollen und dies aus meiner Sicht in Zusammenhang mit arkanen Duelanten nicht wirklich schlüssig ist, da wenn man sich das Skill Video von Portal ansieht nicht wirklich erkennen kann, dass Mesmer mit Zweihändern auch wirklich wie Kampfmagier mit umgehen, sondern diese praktisch nur wie Zauberstäbe mit Schwert-Skin benutzen.

[Nathaniel Whisp]

Ich hab viel zu lange fürs schreiben gebraucht


Arkane Waffen sind keine Minions. Minions sind eigenständig agierende Wesen, die sich frei bewegen können aufgrund einer eigenen K.I.
Die Beschwörungen des Nekromanten, das sind Minions.
Arkane Waffen sind keine Minions, denn sie sind keine eigenständigen Wesen, die sich frei bewegen können und undsomit eine K.I. besitzen.
Eine arkane Waffe kann entweder eine magische beschworene Waffe sein, die benutzt wird nachdem man sie ergriffen hat, welche dann die eigentliche normale Waffe in der Hand ersetzt.
So in etwa, wie die elementaren arkanen Waffen des Eles, wie die Flammenaxt, der Frostbogen ect.
elementare arkane Waffe... eh... lass es... Langsam wird's Konfus.

Abgesehen davon: lololololol ein Magier der einen "Frostbogen" benutzt, weißt du den nicht wie lang es braucht bis ein Bogenschütze richtig gut wird? Dafür hat ein Magier nach deiner Auffassung doch keine Zeit


Oder es sind magische Illusionen von Waffen, enstanden aus der eigenen geistigen Vorstellungskraft, sprich Gedankenkraft, welche in einer fixen reichweite in Nähe des Mesmers bleiben schwebend in der Luft und welche wie ein Schutzschirm ihren Rufer umkreisen und dabei jeden angreifen, der in die Nähe des Rufers tritt und diesem feindlich gesinnt ist.
*seufz* So etwas kann der Mesmer so wie er jetzt ist schon mit seinen Illusionen (Ich verwende die offizielle Bezeichnung, ich beziehe mich NICHT auf deine Aussagen) Zur Erinnerung, es gibt 2 Arten: Passive "Klone" mit wenig Lebenspunkten zur Täuschung und die "Trugbilder" mit Eigenamen, die Schaden verursachen (die 2 illusionären Schützen aus dem Skillvideo) oder als lebende Verhexung agieren. Du verstehst: Rückschlag ist der Name eines Trugbildes der jedem Schaden zufügt der eine Fertigkeit benutzt. Hat schon was von deinem Konzept deiner "arkanen Waffe" außer das die Waffe noch einen Körper hat.


Wenn er seine Magie benutzt, um damit seine Nahkampfeffektivität zu buffen mit magischen Zusatzeffekten oder seine Magie nutzt, um arkane Waffen zu rufen, die ihm im direkten Nahkampf um ihn herum unterstützend beiseite stehen, indem sie Feinde angreifen, um die sich der Rufer im Moment grad nicht selber drum kümmert, oder die gemeinsam mit ihm das gleiche Ziel angreifen, um so die DPS zu steigern und gemeinsam ein Ziel schneller auszuschalten.
Das Kampfstil eines arkanen Duellenten besteht dabei aus Eleganz, Agilität, Technik und Präsizion und in keinster Weise aus roher Gewalt, wie es beim Krieger der Fall wäre mit Waffen wie Zweihändern, was Waffen fürs Grobe sind.
Mit einen Zweihänder kann man nicht elegant und schnell kämpfen, denn Zweihänder sind schwerfällig, dafür teilen sie ja eben auch wesentlich mehr Schaden aus, als einhändige Waffen.
Fechten ist die grazile schnelle Art des Schwertkampfes, bei der Präzision alles ist und unterscheidet sich grundsätzlich in jeglicher Art vom Kamfpstil mit dem Zweihänder.

Wieso sind Zweihänder Waffen für's Grobe? Ist hier irgendwo jemand der sich mit Schwertkampf beschäftigt? Würde mich interessieren was so jemand dazu sagen würde :D
Ich hab das Gefühl du hast zu viel Soul Calibur gespielt, speziell Siggi mit seinem 2 Meter Schwert.




Das erste Concept art eines Mesmers zeigt einen grazilen Fechter, nicht einen barbarischen Krieger..
Wenn es Anet bloß darum ginge dem Mesmer genug Waffen zu geben damit er genug Waffen-Builds hat, hätte man auch durchaus kreativer sein können und den Mangel an Waffen ausgleichen können, indem man dem Spiel mehr Waffengattungen gegeben hätte von Anfang an.
Dann hätte man auch nicht das Problem damit, das sich manche Waffen wiederholen bei Klassen, die solche Waffen eigentlich nicht haben sollten.

Statt dem Zweihänder hätte man dem Mesmer auch einen 2H-Kampfstab geben können, was dem Mesmer nämlich einen weitere eleganten, schnellen und präzisen Kampfstil gegeben hätte und gepasst hätte zum Thema "arkaner Duelannt" im sinne eines Kampfmagiers, der nicht den Nahkampf scheut und statt eines Zauberzepters einen Stab benutzt, um damit physisch anzugreifen.
Selbst eine Kettensichel/Peitsche wäre noch wesentlich eleganter und graziler und somit wesentlich passender für den Mesmer, als ein Zweihänder.

Ich hoffe sehr, das wir in Zukunft noch so einige Waffengattungen mehr in GW2 sehen werden, die die Klassen erweitern und gerade beim Mesmer diese Lücken schließen, die in dem bisherigen Möchtegern-Arkanistenimage für mich klaffen.
Grazil und elegant und arkan und... ach, hör auf mit deiner Begriffsdeutungsscheiße. Ich hab das Gefühl deine ganze Vorstellungen hast du aus Animes und Asia-RPGs. (Kettensichel, dein Beispiel mit SoulCalibur5,
Und ein 2H-Kampfstab (ich denke mal du meinst keinen 2H-Zauberstab sondern eine "Extra-Waffe") ist in keinster weiße eleganter als ein Zweihandschwert. Mit einem Kampfstab ist es egal mit welcher Stelle des Stabs du deinen Gegner triffst.
Mit einem Schwert musst du mit der scharfen Seite der Klinge treffen. Und mit einem Zweihänder das beidseitig scharf ist kannst du sogar ein paar richtig unvorhergesehene Bewegungen vollführen. Von wegen ein Zweihänder wäre grob.


Zum Thema Kanalisieren
Gott, das ihr euch über das Thema so aus kotzt :spec:


Solange mir Anet also nicht etwas zeigt, dass ich in Bezug auf ein Thema als besser, logischer, einfacher ect. empfinde als das, was sie uns zuvor präsentiert haben, so bin ich überzeugt davon, dass das eigene Konzept, das eigene Bild von etwas, das ich kenne und schätze (Gründe hierfür können simpel bis komplex sein) grundlegend besser ist und sofern es schon mal in zusammenhang mit einem Spiel benutzt wurde, gegebenenfalls beibehalten bleiben sollte.
Natürlich kann man aber auch hier wie immer im Leben versuchen Kompromisse zu finden und zu gucken, wo man eventuell gemeinsame Nenner finden kann in der große Masse verschiedenster Meinungen, Vorstellungen, Konzepte und Argumente und wie immer im Leben gilt es irgendwo sich Prioritäten zu setzen dabei worauf man notfalls versichten kann und worauf man in einem Spiel wie GW2 besonderen Wert drauf legt.
Das Problem bei deinen Beiträgen ist ja das sie nicht logisch und besser sind.
A-Net präsentiert den Mesmer.
Du machst das Thema auf und sagst: "Der Mesmer ist doof weil er nicht meinen Vorstellungen entspricht." Und erstellst einen Wall of Text mit mehr oder weniger schwammigen Beschreibung bei der du nur, aber auch NUR Bezug auf deine Vorstellungen von Fantasy nimmst und keine Kompromisse eingehst mit dem was bereits zum Spiel bekannt ist. Dazu versteifst du dich auf irgendwelche Begriffe.


Hast du das Skill Video mal richtig angesehen.. der mesmer erzeugt sich so ein Portal regelrecht direkt vor die eigenen Füße..er muss es nur zweimal einsetzen, um die Verbindung zu erstellen. Sobald die Portale jedoch erstmal stehen, sidn die Teleportationen zwischen ihnen "instant", ohne Zeitverlust und man kann sie so oft betreten, wie man will.
Es sieht nicht danach aus, als gäbe es irgendwelche Limits.
Ein Schattenschritt dagegen ist ein "Use & Forget", der nur 1x benutzt werden kann, danach muss man warten ,bis der Skill sich wieder aufgeladen hat und die Teleportation ist nicht instant.
Als Beispiel der Bogen-Schattenschritt, du schießt den Pfeil und bist erst auf der anderen Seite, sobald der Pfeil auf der andern Seite einschlägt
http://wiki.guildwars2.com/wiki/Infiltrator%27s_Arrow.

jenachdem wie weit du schießt, bzw wie weit das Ziel entfernt ist, bis der pfeil einschlägt vergehen also ein paar Sekunden, inden du praktisch nicht anvisierbar bist, da du dich in der Teleportationspahse befindest.
Einerseits OP, andererseits super lahmarschig im Vergleich zum instant teleport des Portals, nachdem die Portale gelegt wurde.
Für den optimalen Dieb, wie ich ihn mir vorstelle, würde ich gerne beide Mechaniken verschmelzen und dem Dieb sozusagen "Schattenportale" geben, die dem Dieb instant Teleportation ermöglichen, die keinerlei Setzen von 2 Portalen erfordert, denn dann wäre er der wirkliche Inbegriff von Schnelligkeit.
Schattenportale hätten jedoch nur 1 Voraussetzungen die erfüllt sein müsste für ihre Verwendung. Der Dieb muss in Stealth sein.

Initiative macht den Dieb indirekt schneller, schneller in Sachen Verwendung von Fähigkeiten, da aufgrund des initiative-Systems Diebe keine Rechargezeiten haben, mit Ausnahme von einem Schuss-Skill zum zurückweichen vor Angriffen.
Ich versteh den Absatz nicht... Ich sehe in deiner Argumentation keinen vernünftigen Grund. Nur weil die Schattenschritte eine "Castzeit" haben? Eine vergleichsweiße geringe sogar.



Ja, ich habe gesagt, das Nahkampf und Fernkampf üblicherweise Unterscheidungsmerkmale sind von Klassen.
Und ja, ich habe gesagt, es ist nichts schlimmes unbedingt, wenn Klassen in einem Spiel beides können. Was mich nur stört ist die Art mitunter wie bestimmte Klassen es können... für mich sollten Krieger nicht Gewehre nutzen können, das ist viel mehr was für Ingenieure und Mesmer und wären Waldis nicht so auf Natur fixiert, dann auch für sie, denn Waldis sind die größte Personifikation des Jägers und Schusswaffenmeisters.
Krieger sind Nahkämpfer hauptsächlich, nicht Fernkämpfer wenn es um Effektivität geht.
Da es jedoch kein Spaß macht ausgeschlossen zu werden, nur weil man nicht immer in jeder Situation effektiv ist, ist es was Gutes beide Kampfstile auf alle Klassen zu verteilen, um dieses Problem damit zu umgehen.
Gewehre passen so viel besser zum Krieger. Gewehre sind im Vergleich zu Bögen sehr, sehr, SEHR leicht zu handhaben. Man brauch nicht wirklich viel Extra Training für eine Schusswaffe im Vergleich zum Bogen der wirklich viel Training braucht bis man etwas trifft. Training das ein Krieger in seine Nahkampf-Fertigkeiten investieren könnte. Aber hey, mit dem Langbogen macht der Krieger Flächenschaden (Brandpfeile?) und da brauch er nicht gut zu zielen:wink:
Aber ja, Krieger haben natürlich den Fokus auf Nahkampf, keine Frage



Chi Gedöns und Esoterisches Gedingens
Du guckst zu viele Animes:rolleyes: Da passt Gewehr und Bogen besser als optionale Fernkampfwaffe meiner Meinung nach




Ich bin nicht für klassische Rollenverteilung ala Heiler, Angreifer, Verteidiger...
Ich bin für Rollenspezialisierung, wo jede Klasse verschiedene Möglichkeiten haben sollte sich in unterschiedliche Rollen spezialisieren zu können, wodurch der Spieler mehr Möglichkeiten besitzt seinen Charakter zu individualisieren und dem eigenen Spielstil anzupassen.
Der Satz ist widersprüchlich, wenn man deine vorherigen Beiträge durchliest.


Stealth

Soweit ich weis, hat der Waldi auch Stealth Skills.. . was mich beim Mesmer eigentlich nur stört ist, da er mit seiner Illusion praktisch jedem Stealth geben kann...die Stealth Skills den Diebs sind alle auf sich selbst bezogen mit Ausnahme 1 Skills.. Blendpulver


Dich stört es das der Mesmer jemandem vor den Augen eines Widersachers verbergen kann, aber nicht die Umwelt um sich herum verändern kann? Ich versteh dich nicht.



Telekinese:

Also ich weis nicht, wo du schwebende 2H Schwerter gesehen hast:

Schleier...nein
Spiegelbilder...nein
Chaossturm...nein
Geistiges Wrack...nein
Portal...nein, das einzige was man da sieht ist in dem Moment, wo dieser pinke Strahl abgefeuert wird, das in der Zwischenzeit der Zweihänder, wo er aufgrund der Skillanimation nicht gehalten wird, in der Luft schwerb und sobald die Animation endet, nimmt der mesmer die Waffe wieder fest in den Griff.

Ein wahrer Arkanist würde mit Telekinese eine Viezahl von Waffen um sich herum schweben und um sich herumwirbeln lassen können wie ein Schutzschirm aus Waffen.
Und hier meine frage: Wo steht was ein wahrer Arkanist ist?
Naja, Orcard hat's gut beschrieben :wink:




Beispiel: Blademaster aus Blades & Soul

Blood & Pantys ist kein Argument. Ich hab das Video auch nicht gesehen weil ich mit improvisiertem UMTS Internet unterwegs bin.


Denn dann siehst du, was ich unter einem arkanem Duellanten verstehe auf einen Schlag.
Aus Erfahrung weiß ich wie koreanische Trailer zu MMOs aussehen... Hauptsache viel Optik, wa?




Illusion, Hypnose - Alptraum oder Beschwörung
Ich hab grad das GW Manuskript vor mir liegen und da steht nix mit Hypnose.



Eine Vielzahl an schwebenden Kugeln (Orbs), die den mesmer umkreisen täten und die jede für einen anderen illusionären Effekt zuständig sein könnten erschaffen aus der Illusion, das sich die große Kugel in ganz viele kleine Kugeln aufteilt.
Das hört sich für mich an wie aus nem Anime... du guckst zuviele Animes






GW2 braucht definitiv mehr Waffengattungen. Wenn ich jetzt Waffen hinzufüge, wie Krallen/Katare, Ketten/Peitschen, 2H Äxte, Bo's (Kampfstäbe), Lanzen/Hellebarden, Armbrüste ect., dann selbstverständlich nicht nur für eine einzige Klasse
Natürlich würde ich diese auf mehrere Klassen verteilen, die ich für passend erachte.

Bsp anhand dieser jetzt aufgelisteten fehlenden Waffengattungen:

Krallen/Katare > zu Waldläufer, zu Nekromant, zu Dieb, zu Elementalist
Ketten/Peitschen > zu Waldläufer, zu Nekromant, zu Dieb, zu Mesmer, zu Elementalist
Lanzen/Hellebarden > zu Krieger, zu Wächter
Bo's > zu Mesmer, zu Dieb, zu Waldläufer, zu Elementalist
2H Äxte > zu Krieger, zu Wächter, zu Nekromant (Sensen-Style)
Armbrüste > zu Krieger, zu Mesmer, zu Ingenieur, zu Waldläufer, zu Dieb

Mesmer Zweihänder nehmen und Armbrüste & Gewehre geben
Kriegern Gewehre nehmen und Armbrüste geben

Falls jemand es anders verteilen würde, nur zu, sagt es.
Mesmer und Armbrüste? Sind Armbrüste so elegant? Armbrüste sind auch keine Waffen die man in Duellen verwendet hat.
Und Kriegern Armbrüste geben anstatt Gewehre ist auch eine komische Idee.
Armbrüste und (alte) Gewehre waren Waffen die von Leuten benutzt wurden die kein Training im Bogenschießen hatten weil der Umgang sehr viel einfacher war. Von daher sehe ich die Notwendigkeit nicht dem Krieger eine andere Waffe zu geben. Ich vermute, du denkst ein echter Krieger mit viel Muskeln und Null Hirn würde ein Gewehr ablehnen weil's zu modern ist oò

[Valar]

Dont't feed the troll.

Wofür ist dieser Thread eigentlich gut?

Produktiv diskutieren?
Produktiv ist hier garnichts, ganz gleich was gesagt wird, es wird keinen effekt auf das haben worüber ihr eigentlich sprecht.

Etwas kritisieren?
Hier wirds nichts kritisiert, hier wird nur von einer Wunschvorstellung für etwas palavert die von unnötig über abstrus bis hin zu vollkommen Spielfremd geht.

Aber was haben wir statdessen? Erwachsene (Darf bezweifelt werden) die sich ereifern den Hintergrund von GW besser zu kennen als die, die ihn entwickeln. Dabei steigern sie sich in ihre eigene Fantasiewelt hinein in welcher sie dann beginnen auf Basis von eigenen Interpretationen und schieren Vorstellungen vermeintliche Argumente auszutauschen die noch nichteinmal mit dem Hintergrund von GW abgestimmt sein müssen sondern nicht mehr als aus dem Gefühl entspringen "Auf meinem Ponyhof müsste es ja so sein."

Das Resultat dieser, ich scheue mich den Terminus dafür zu verwenden, Diskussion ist es also das sich Wildfremde menschen folgende Sachen an den Kopf knallen. "ICH MEINE ZAUBERER KÖNNEN SCHNELL ZAUBERN!" "ICH MEINE MAGISCHE DUELANTEN HEIßEN ARKANISTEN!" "ICH MEINE DAS ES VIEL LOGISCHER WÄRE, DASS IN EINER FREI ERFUNDENEN FANTASY WELT DEREN HINTERGRUND NICHT VON MIR IST, DASS ES OHNEHIN VIEL SINNVOLLER WÄRE, ES WÄRE SO WIE ICH DENKE, WEIL AUCH WENN ICH NICHT WEIß WOVON ICH REDE, ICH MEHR RECHT HABE ALS DU, WEIL DU ES DIR JA AUCZH NUR AUGEDACHT HAST, UND WO HABE ICH DEN SATZ EIGENTLICH BEGONNEN UND WAS WAR VORHIN MEINE MEINUNG?"

Bitte, lasst es einfach sein. Ihr helft hiermit niemanden, bewirkt nichts und am ende giftet ihr euch nur an... wegen nichts?

[Nathaniel Whisp]

Dont't feed the troll.

Wofür ist dieser Thread eigentlich gut?

Produktiv diskutieren?
Produktiv ist hier garnichts, ganz gleich was gesagt wird, es wird keinen effekt auf das haben worüber ihr eigentlich sprecht.

Etwas kritisieren?
Hier wirds nichts kritisiert, hier wird nur von einer Wunschvorstellung für etwas palavert die von unnötig über abstrus bis hin zu vollkommen Spielfremd geht.

Aber was haben wir statdessen? Erwachsene (Darf bezweifelt werden) die sich ereifern den Hintergrund von GW besser zu kennen als die, die ihn entwickeln. Dabei steigern sie sich in ihre eigene Fantasiewelt hinein in welcher sie dann beginnen auf Basis von eigenen Interpretationen und schieren Vorstellungen vermeintliche Argumente auszutauschen die noch nichteinmal mit dem Hintergrund von GW abgestimmt sein müssen sondern nicht mehr als aus dem Gefühl entspringen "Auf meinem Ponyhof müsste es ja so sein."

Das Resultat dieser, ich scheue mich den Terminus dafür zu verwenden, Diskussion ist es also das sich Wildfremde menschen folgende Sachen an den Kopf knallen. "ICH MEINE ZAUBERER KÖNNEN SCHNELL ZAUBERN!" "ICH MEINE MAGISCHE DUELANTEN HEIßEN ARKANISTEN!" "ICH MEINE DAS ES VIEL LOGISCHER WÄRE, DASS IN EINER FREI ERFUNDENEN FANTASY WELT DEREN HINTERGRUND NICHT VON MIR IST, DASS ES OHNEHIN VIEL SINNVOLLER WÄRE, ES WÄRE SO WIE ICH DENKE, WEIL AUCH WENN ICH NICHT WEIß WOVON ICH REDE, ICH MEHR RECHT HABE ALS DU, WEIL DU ES DIR JA AUCZH NUR AUGEDACHT HAST, UND WO HABE ICH DEN SATZ EIGENTLICH BEGONNEN UND WAS WAR VORHIN MEINE MEINUNG?"

Bitte, lasst es einfach sein. Ihr helft hiermit niemanden, bewirkt nichts und am ende giftet ihr euch nur an... wegen nichts?

Lass uns doch "diskutieren".
Also in dem Fall heißt Diskutieren PT stellt eine Behauptung auf und alle Hacken auf ihm rum.
Aber egal!

Der letzte Wartower-April Scherz war das Produkt einer Diskussion die der Thread Ersteller angefangen hat. Also von daher sind wir richtig produktiv und liefern Content für den nächsten Aprilscherz ^^

[Valar]

Es tut nur einfach weh einige Kühne behauptungen hier zu lesen wie das magische Duelanten Arkanist heißen. Wer hat das beschlossen? Der real existierende Begriff des Arkanisten kommt daher um jemanden zu beschreiben der (Meist in einer Berufsgruppe) besondere Geheimnisse kennt, fertig.

Nur weil da jetzt irgendein Regelwerk auf das sich der Threadersteller fixiert behauptet "Ein magischer Duelant ist ein Arkanist, jeder der ein anderes Wort verwendet bekommt -30 auf Intelligenz" wird dann auf sowas herum getreten? Und das ist nur eines von vielen Beispielen das in seiner nichtigkeit so gewaltig, in seiner bedeutung so inexistent ist, dass das einzige, dass Sinn macht darüber zu reden tatsächlich die Wortherkunft ist. 0_o

Ich mag ja verstehen das man hie und da mal äußern kann "Gna, ich habe den Mesmer in GW1 eigentlich anders wahrgenommen/verstanden und das jetztige Konzept, ich habe zwar nur ein Bruchteil gesehen aber ich bin mal reif genug und lass mich letztendlich überraschen was da auf mich zukommt, dann wenn ich wirklich etwas zum Reden habe, dann kann ich die Diskussion ja mal wirklich anstoßen, im moment bin ich einfach nur wegen X, Y und Z recht skeptisch, aber wie gesagt, mal schauen."

Stattdessen wird gesagt: "ANet hat keine Ahnung was sie da eigentlich machen, es muss ja so sein, ich kenne mich da besser aus. Warum? Ich habe mal in der Charactererstellung zu DSA und D&D, Midgard, Rouge Trader, Dark Heresy und wie se nicht heißen mitgemacht, gespielt haben wir aber nie."

Und worauf läuft das hinaus? Einer wird zum Opfer stilisiert, und das ohne es scheinbar zu merken 0_o, und alle packen ihre Eifer-Zodiak-Heugabe-des-Tollbashings aus. Irgendwo muss man doch auch einen Schlussstrich ziehen können, merkt ihr denn nicht das man so selber irgendwann zum Troll wird?^^

[Duath]

Das Resultat dieser, ich scheue mich den Terminus dafür zu verwenden, Diskussion ist es also das sich Wildfremde menschen folgende Sachen an den Kopf knallen. "ICH MEINE ZAUBERER KÖNNEN SCHNELL ZAUBERN!" "ICH MEINE MAGISCHE DUELANTEN HEIßEN ARKANISTEN!" "ICH MEINE DAS ES VIEL LOGISCHER WÄRE, DASS IN EINER FREI ERFUNDENEN FANTASY WELT DEREN HINTERGRUND NICHT VON MIR IST, DASS ES OHNEHIN VIEL SINNVOLLER WÄRE, ES WÄRE SO WIE ICH DENKE, WEIL AUCH WENN ICH NICHT WEIß WOVON ICH REDE, ICH MEHR RECHT HABE ALS DU, WEIL DU ES DIR JA AUCZH NUR AUGEDACHT HAST, UND WO HABE ICH DEN SATZ EIGENTLICH BEGONNEN UND WAS WAR VORHIN MEINE MEINUNG?"

Haha, da steckt so viel Wahrheit drin. :D

Aber das war ja bei den Threads von PT immer so. Ich glaube ja, dass er vom Staff bezahlt wird so viel ... zu posten, damit die Leser unterhalten werden. :p

[Schlikbolt]

@valar: was wir hier sehen ist, dass der glaube an die vernunft auf deren totale abwesenheit trifft. da die abwesenheit der vernunft aber niemals nachgewiesen werden kann, indem vernünftige schlüsse NICHT gezogen (/nachvollzogen) werden, dreht sich das karussel weiter.
man könnte ne schöne parallele zu gott ziehen: die (oder besser manche) menschen glauben immer noch an gott, auch wenn es nach 'modernen' ansichten unwahrscheinlicher wird, dass jener existiert. ich will aber nicht ieine gott-diskussion auslösen, aber es hat ne parallele :)

[Tabitha Fair]

...in einer sachlichen Diskussion...

Das hier ist keine Diskussion. Du schiebst uns nur einen Haufen Ich-will-abers hin, lieferst aber wenig bis keine Argumente, warum das besser ist, nur (meist) völlig aus der Luft gegriffene Definitionen (siehe Trugbild). Eine Diskussion kann es nur geben, wenn beide seiten argumentieren (und das ist keine völlig aus der Luft gegriffene Definition). Die Länge deines Textes kann ich mir nur so erschließen, dass ich denke, dass du hoffst, dass keiner Lust hat, diesen zu lesen und daher auch nicht Kritik an deinen Ideen üben wird.

Zurück zum Thema: Die Sache mit den Armbrüsten: Die sind doch nichts anderes als Gewehre ohne Schießpulver, wer hat nach der Einführung der Gewehre in den Armeen noch Armbrüste benutzt? Sportler sind übrigens keine Armee.
Der Bo passt auch deshalb nicht in das Spiel, weil in europäisch anmutenden Gegenden derartige Waffen meistens leicht albern aussehen (oder nehmt einen Charr, das wäre mehr als nur leicht merkwürdig) und auch gar nicht erst verwendet werden. Dazu bräuchte man schon einen glatzköpfigen Kampfmönch oder einen Sun-Wukong-Affen. Zu den GW2-Klassen passt der Bo auch nicht.
Zweihandäxte hätte ich tatsächlich gerne gesehen, allerdings nicht auf dem Nekromanten. Das Sensenmann-Aussehen kann man hoffentlich nicht hinbekommen, die Spieler sollen ja schon irgendwie noch alle individuell sein (was zwar fehlschlagen wird, aber egal).
Wenn du dann allerdings Zweihandäxte und Lanzen einführst, wird es im PvP wieder schwer, direkt die fünf Waffenskills des Gegners zu erkennen, ich gehe allerdings davon aus, dass ArenaNet das will. Ketten bzw.
Peitschen sind übrigens herrlich ineffizient als Waffen in unserer Welt, die waren selbst im römischen Kolosseum schon die Underdogs unter den Waffen und werden auch in den Medien eher als verlängerte Arme ihrer Benutzer als als Waffen verwendet (Indiana Jones zum Bleistift). Ich gehe davon aus, dass die Spielwelt-Logik dahingehend nicht von unserer Logik abweicht.

Beim Rest deines Beitrags lieferst du leider nichts neues, ich könnte einen Post von Devin oder Ocard zitieren und deine Behauptungen damit kontern.

@Duath: Dann war wohl der Bann nur, damit es glaubwürdiger wird? Wer ist wohl der Textschreiber für PT? Ich tippe auf 4th.
€: @Valar: Ob ich Troll bin, oder nicht, spätestens mit GW2 bin ich Norn.

[Nathaniel Whisp]

Peitschen sind übrigens herrlich ineffizient als Waffen in unserer Welt, die waren selbst im römischen Kolosseum schon die Underdogs unter den Waffen und werden auch in den Medien eher als verlängerte Arme ihrer Benutzer als als Waffen verwendet (Indiana Jones zum Bleistift). Ich gehe davon aus, dass die Spielwelt-Logik dahingehend nicht von unserer Logik abweicht.
Ich gehe STARK davon aus, das Phoenix sowas (http://soulcalibur.wikia.com/wiki/Valentine) oder sowas (http://de.wikipedia.org/wiki/Kusarigama) meint.
Unpassend fänd ich's ebenfalls, so oder so
Er soll mich verbessern wenn ich falsch liege:wink:


@Duath: Dann war wohl der Bann nur, damit es glaubwürdiger wird? Wer ist wohl der Textschreiber für PT? Ich tippe auf 4th.
Wie, PT war mal gebannt? Hab ich nicht mitbekommen. Ich weiß nur das er in Guru und Onlinewelten gebannt ist.
Mittlerweile ist es mir egal, soll er machen was er will:D

[Ocard]

Mesmer mit zwei Einhandschwertern finde ich Anbetracht der Tatsache, dass Diebe und Waldläufer sowas nicht können, etwas unschön.

Duellant. :-P
Gut, man könnte da sagen es wäre schön, wenn die andern beiden auch beides könnten, aber das ist ja nicht die Schuld des Mesmer. Und sooo daneben ist es nun auch nicht, dass Waldläufer ganz archetypisch einfach nur einen Einhänder zum Bogen dazu tragen. Können froh sein, dass sie überhaupt noch was in die zwote Hand nehmen dürfen. Genau so der Dieb - ein Kurzschwert und ein Dolch gehen völlig in Ordnung, ein Dieb schnetzelt sich ja nicht mit zwo Schwertern durch die Gegend. (Da kann man nun wieder diskutieren, ob Säbelrassler nicht eigentlich ne Kriegerklasse statt eine Schurkenklasse sein sollte.) Zwo Langschwerter gleichzeitig führen, das funktioniert halt nur mit telekinetischer Unterstützung (Mesmer) oder enormen Leibeskräften (Conan äh Krieger).

@Tabitha
Bo und Krallen lassen sich meines Erachtens am besten durch Skins verwirklichen. Schon in GW Classic gibt's ja den Bo Skin für 2H-Stäbe und nicht viel schwerer wäre es, einen Dolch als Klaue zu designen. Das ist ja das schöne an GW, dass man mit dem Design quasi freie Hand hat.

@PT
Kanalisieren
Das ist Quatsch was du da sagst. Deine Verknüpfung mit dem Skill hat weder etwas mit dem Kanalisieren eines Zaubers durch eine Waffe zu tun, noch hat hier iwer diese Art der Waffennutzung als einzigartige Besonderheit des Mesmer dargestellt.

Waffen
Warum braucht GW2 deiner Meinung nach mehr Waffengattungen?
Wie gesagt, Bostäbe und Krallen sind leicht darstellbar und es würde mich nicht wundern, wenn's die ohnehin schon gibt. Selbst 2H-Äxte und Armbrüste ließen sich (etwas holperig) als Skins von 2H-Schwert und Gewehr einführen, wenn man das denn unbedingt will.
Dem Mesmer auch Gewehr/Armbrust zu geben, da wäre ich sofort bei dir. Aber wenn man dem Krieber was durch eine Armbrust die nicht zur Gewehr-Gattung gehören soll ersetzt, dann den Bogen!


@Nathaniel
Die Klone sind nicht passiv, sondern aktivieren ebenfalls jeweils eine Fertigkeit. Sie sind nur deutlich schwächer als die Trugbilder.

Zum Schwertkampf: Ich hab mich nur ganz am Rande mal damit befasst, weil ich mir vorgenommen hab, iwann mal historisches Fechten zu lernen. Die Zweihänder haben sich meines Wissens nach mit den stärker werdenden Rüstungen entwickelt, weil mehr Durchschlagskraft benötigt wurde. Im historischen Sinne ist es wegen der größeren Länge auch eher eine Mittelbereichswaffe wie eine Lanze oder Hellebarde und wurde im Nahkampf auch am stumpfen Teil der Klinge gefasst. Ich schrieb ja oben schon, zu einer Fechtausbildung gehörte auch immer das Ringen. Natürlich sind die Bewegungen mit so einer Waffe schwingender, ausholender als mit einem Kurzschwert, aber ich würde nicht sagen, dass der Kampf mit einem Langschwert weniger elegant ist als der Kampf mit Kurzschwert und Schild. Kampf mit zwo Schwertern gab es historisch gesehen ohnehin nicht, sondern nur Schwert und Parierdolch. Und selbst da war das Hauptschwert relativ kurz, während zu einem Langschwert allen Falls ein Buckler getragen wurde und es eben auch nicht nur mit einer Hand geführt wurde (siehe Anderthalbhänder).
Was man so in Mantel- und Degen-Filmen zu sehen bekommt oder im modernen Showfechten hat nicht mehr wirklich viel mit tatsächlichem Fechten zu tun, einfach weil in einem richtigen Kampf ganz andere Anforderungen gestellt werden. Das fängt schon beim Parieren an, wo ein Schwert nie so gut (und haltbar) sein kann wie ein Schild.
Wenn jemand mehr Erfahrungen aufweisen kann und ich mich in einem der Punkte irren sollte, darf er mich gern korrigieren.

"Blood & Pantys"! :-D :thumb:
So isset un das is ja auch das coole dran. Schon alleine darum kann man's immer verlinken, völlig egal ob Zusammenhang da ist. ;-)

Noch mal zur Armbrust: Seit dem Intro Video von Assassin's Creed mit der Handtaschen-Armbrust für Frauen SIND Armbrüste elegant. Aber natürlich hast du Recht, ähnlich wie bei Gewehren und Pistolen ist der große Vorteil von Armbrüsten, dass sie durchschlagskräftig und leicht zu bedienen sind.

[Tabitha Fair]

Von mir aus können sie die Bo-Skins weglassen, ich fand das in GW1 schon sch... äh... dämlich. Die Krallen als Dolch-Skins passt schon. Da ist nichts großartig anders als an Dolchen, ich hab's nur im letzten Post vergessen zu erwähnen.

[Ocard]

Also ich mag den Bo-Skin. Gern wieder.

[Tabitha Fair]

Gegen den Bo selbst nicht, nur dieses Magiegeschoss-Stöckeln passt zu denen mal gar nicht.

[Devin]

@ Tabitha
Wären sie es nämlich, dann würde der Mesmer mit dem zweihänder genauso physische Angriffe ausführen, Es gibt immer noch keine Schadensarten in GW2.
Und nein, auch der Krieger macht keine physischen Angriffe, sondern einfach nur Nahkampfangriffe.

Ob da welche beim Mesmer-2H-Schwert dabei sind, oder nicht, weißt Du jetzt zu 100%...woher?


GW2 braucht definitiv mehr Waffengattungen. Unsinn.

GW2 braucht nicht mehr Waffen, Du willst nur welche, das ist ja wohl ein Unterschied....womit wir wieder bei: PT´s Meinung=Argument wären.

Und was haben bitte mehr Waffengattungen mit dem Mesmer zu tun?
Genau! Weil der Dir nicht so gefällt, wie er ist muß das ganze Spiel für Dich geändert werden...:rolleyes:

Soll das GW2-Team nur wegen Diesen haltlosen Schnapsideen etwa noch mal mit dem Waffenbalancing von vorne anfangen, nur um ein paar Waffen mehr ins Spiel zu bringen?


@ Devin

Fachkenntnis ist passives Energiemanagement, da es ein Attribut ist, wofür du nichts tun brauchst, Mystik ist ebenso passives Energiemanagement, weil du dafür nichts besodneres tun brauchst, Du reitest Dich nur noch tiefer rein.
Um von beiden zu profitieren, muß man ja erst mal nen Skill einsetzen, aktiviert der sich etwa auch passiv von alleine?....:D

Ich wiederhole noch mal (für Dich zum erneuten ignorieren....):

Aktives Energiemanagement: Erzeugt Energie. (Seelensammlung, Führung, [[Kanalisieren], [[Lyssas Aura],[[Glühender Blick])
Passives Energiemanagement: Senkt Kosten, kann keine Energie erzeugen (Mystik, Fachkenntnis)

Das hat mit dem Spieler, und ob er das aktiv, oder passiv bekommt, herzlich wenig zu tun....und noch weniger mit Deinen selbsterfundenen Definitionsmärchen.

Wenn Du von derart obskuren Grundlagen ausgehst, ist es kein Wunder, das keine Deiner Ideen ins Spiel paßt.
Weil Du vom Spielsystem selbst eine völlig andere Vorstellung hast...nämlich Deine eigene!
Und da Du sie schon mal hast, ist sie unbedingt richtig, stimmts?


.Wie auch immer, vielleicht reden wir auch bloß aneinander vorbei, da du es wie gewohnt ja lieber vorziehst persönlich zu werden, statt sachlich zu bleiben, nicht wahr?Sachlich heißt also für Dich:

- Selbsterfundene Definitionen als Fakt darstellen
- Meinung = Argument
- Kritikfähigkeit = Null
- Anregungen, Argumente und Kritiken anderer vehement ignorieren
- sich ständig selbst widersprechen ohne Einsicht selbst bei direktem Hinweis darauf
- Sinnlos umfangreiche Textmengen in den Raum setzen
(die mal locker um 80% kürzen könnte, ohne Inhaltsverlust)

Beantworte mir mal, warum Du allein diese Dinge rein sachlich nicht auf die Reihe bekommst?


Deine ganzen Forderungen, wie sich das Spiel an DICH und DEINE Meinunge anzupassen hat, beweisen hier nur eins:
Das Du außer Stande bist, eine Mesmerkonzeption vorzulegen, die ins bestehende Spiel passen würde.
Ohne den Rest des Spieles dafür zu ändern.
Ohne neue Waffen.
Ohne das Spielsystem umzubasteln.
Ohne "Weil ich das so will"

Das, und genau das sollest Du vorlegen können, wenn Du einen anderen Mesmer forderst.
An Stelle dessen forderst ein ganz anderes Spiel.

[Zwiebelkopf]

"Senkt Kosten, kann keine Energie erzeugen"

Ich wollt nur mal kurz einwerfen, dass Feuereinstimmung nicht die Kosten senkt, sondern Energie erzeugt, nachdem ein Feuer-Skill aktiviert wurde und die Höhe der erzeugten Energie entspricht dem prozentualen Anteil der Energiekosten, welche verbraucht wurden.

Entsprechend natürlich auch bei den anderen Elementen.
*räusper*

Und nun könnt ihr euch weiter fetzen.

[Devin]

"Senkt Kosten, kann keine Energie erzeugen"

Ich wollt nur mal kurz einwerfen, dass Feuereinstimmung nicht die Kosten senkt, sondern Energie erzeugt, nachdem ein Feuer-Skill aktiviert wurde und die Höhe der erzeugten Energie entspricht dem prozentualen Anteil der Energiekosten, welche verbraucht wurden.Hm, stimmt, man bekommt es erst wieder, wenn man vorher den kompletten "Preis" des Skills bezahlen kann.

Naja, im Gegensatz zum TE laß ich mich ja gern berichtigen...:cool:

ps.: Laut Deiner Sig. wäre es doch herrlich, wenn die Maya heute noch aktiv mittrollen würden...(^_^)

[Ocard]

Wobei ich die Einstufung in aktiv oder passiv beim Energiemanagement nicht davon abhängig machen würde, ob Energie erzeugt oder kosten verringert werden. Da empfinde ich schon die Art der Anwendung das bessere Kriterium. Denn an Seelensammlung ist nicht wirklich was aktiv, das passiert einfach so, erfordert keinen Playerskill. Hingegen bei den Glowing Skills vom Ele braucht's eine erfüllte Vorbedingung, mithin ein gewisses Auge und Timing bei der Nutzung. Führung und Kanalisieren sind da m. E. nicht ganz klar einordenbar, denn z. B. für Führung braucht's nicht wirklich Aktivität, der großen Reichweite wegen.
Also ich würd's so einstufen, dass aktiv das ist, wofür man explizit den Zeitpunkt bzw. die Reihenfolge (günstige Beschwörung) der Aktivierung festlegen muss damit es den gewünschten Effekt hat, während passiv einfach zu einem beliebigen Zeitpunkt (und sei es per Attributsverteilung im Außenposten) aktiviert wird und ab dann einfach "immer" (im Rahmen der Wirkzeit) im Hintergrund aktiv ist. Und wo's auf Positioning ankommt, isses dann halbaktiv nach meiner Kategorisierung.

[Devin]

Wobei ich die Einstufung in aktiv oder passiv beim Energiemanagement nicht davon abhängig machen würde, ob Energie erzeugt oder kosten verringert werden.Um mal auf GW2 zurückzukommen:
Welches Art von "Management" ist jetzt eigentlich das "neue", nachdem die Energie als solche rausgenommen wurde?
Oder ist die wieder drin?
Regelt man jetzt sich und seinen Fertigkeiten-Einsatz nur über die Recast und Ausrüstung?

Und wie steht der Mesmer bei der ganzen Recast/Skillmanagament-Geschichte dar, wenn man an die Mantren und das neue Kanalisieren denkt?
(muß mich eh noch mal reinlesen, wie die Dinger genau funktionieren sollen...)

[Ocard]

Meines Wissens wurde Energie ersatzlos gestrichen. Wie gut oder schlecht das funktionieren wird, muss man wohl erst noch sehen.

Zu managende Resourcen:
Leben - ist klar, auf jeden Fall mehr Langzeit wegen größerem Pool als in GW:C
"Ausdauer" - ich nenn's mal so, reicht für knapp zwoeinhalb mal dodgen wenn ich nicht irre
Aufladezeit der Skills (und der Waffensets nach einem Wechsel)
Castzeit der Skills - beides auch eindeutig
Klassenspezifisch: Adrenalin, Lifeforce, Initiative

Hab ich was vergessen?

Und was meintest du mit in die Funktion einlesen? Das Kanalisieren oder die Mantren? Bisher hab ich den Eindruck, dass der Mesmer sich in so fern treu bleibt, dass er der Fastcaster ist, mit Null Castzeit auf Shatterskills und aufgeladene Mantren. Ich bin vor allem auf die Cooldowns der Illusionen gespannt. Die werden nen ziemlich starken Einfluss auf die Spielweise haben. Auch die Shatterskills werden wohl unter einander durch verschiedene Cooldowns balanced sein, schätze ich.

[Rashan Dale]

Meines Wissens wurde Energie ersatzlos gestrichen. Wie gut oder schlecht das funktionieren wird, muss man wohl erst noch sehen.

Zu managende Resourcen:
Leben - ist klar, auf jeden Fall mehr Langzeit wegen größerem Pool als in GW:C
"Ausdauer" - ich nenn's mal so, reicht für knapp zwoeinhalb mal dodgen wenn ich nicht irre
Aufladezeit der Skills (und der Waffensets nach einem Wechsel)
Castzeit der Skills - beides auch eindeutig
Klassenspezifisch: Adrenalin, Lifeforce, Initiative

Hab ich was vergessen?

je nachdem, wie aktuell das GW2wiki gehalten ist, haben manche Nekromantenzauber wieder Opferkosten.

Traits wie dieser (http://wiki.guildwars2.com/wiki/True_Blood) oder dieser Skill (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Dark_Pact) sprechen dafür.
Weiß aber nicht, ob das womöglich schon wegiteriert worden ist. Was aber schade wäre.

[Elizor]

je nachdem, wie aktuell das GW2wiki gehalten ist, haben manche Nekromantenzauber wieder Opferkosten.

Ist ja nix anderes als HP-Management.
->

Leben - ist klar, auf jeden Fall mehr Langzeit wegen größerem Pool als in GW:C



Ich wollt nur mal kurz einwerfen...

Ich auch :D


... man bekommt es erst wieder, wenn man vorher den kompletten "Preis" des Skills bezahlen kann.


Kanalisieren und Einstimmungen geben Energie sobald der Skill durch ist, da man dafür sowieso den kompletten "Preis" zahlen muss, ist der einzige Unterschied die Berechnung der erhaltenen Energie.
Kanalisieren = 1*Gegnerzahl
Einstimmung = 0.30*Kosten
Wenn Kanalisieren also aktiv ist, isses bei den Einstimmungen dasselbe.

[Ghostragon]

Ok, ich habs getan.

Ja es war schwer. Ich musst teilweise leiden, an manchen Stellen sogar sehr.
Ich bin durch ein trockenes Tal gelaufen und doch unversehrt am Ziel angelangt!

-->>Ich hab den kompletten Thread gelesen! :coffee: *Applaus-Standingovations*



*räusper*


Ich möchte dem TE einen gutgemeinten Rat mitgeben:


Brings auf den Punkt. Walls of Text sind nicht nur abschreckend, sondern auch überflüssig. Sag es mit wenigen aber dafür aussagekräftigen Sätzen.




Zu deinen Ideen:

Ich musste bei deiner Ausarbeitung von Verwirrung etwas schmunzeln.
Nicht das es mich stören würde einen völlig >>>>PvE<<<< Overpowerten Mesmer
zu spielen ;), werde selber einen Mesmer spielen mit GW2.

ABER:

Du wärst mit deinem Mesmer im PvP noch theoretisch am dotten wenn der Krieger
dich schon in den Staub gehauen hat :D

Im PvE musst du unbedingt deine Messlatte tiefer legen. Wenn du mit solch einem
Monsterteil in die Gebiete reingehst verlierst du sofort den Spaß am Spiel weil
einfach NULL Herausforderung drin ist.

Es sei denn du bist einer der Spieler die sich immer gleich am Anfang eines
Spiels gleich die besten Items reinhacken. Gibt es , kenne selbst welche und
verstehe es nicht :boggled:


Was bleibt zu sagen?

Ein Mesmer soll keine "ich-brech-dir-dein-Gesicht"-Walze sein. Er soll subtil seine
Feinde manipulieren und versuchen ihre Aktionen zu lenken.

Ideen von LEEEEEROY-Seriousbombeauspack-Ninjaschreddermagiern mag ich nicht
leiden und schon garnicht wenns um meine liebste GW-Klasse geht. :grumpy:

In diesem Sinn: Chill n bisschen, hör nicht auf zu schreiben (schreib nur weniger)
und erwarte voller Sehnsucht die Version 2.0 dieser einzigartigen Klasse.


MfG Ghosti
*edit* Rechtschreibfehler sind fies, weil beinahe unsichtbar :>

[Morgenes]

http://www.fairfaxunderground.com/forum/file.php?40,file=53561,filename=7797c0ab_unable-to-process-wall-of-text.jpeg

Ich glaub ich werd den Mesmer so wie er ist mögen.
Klar hätte ich gerne n bischen mehr GW1 Mechaniken gesehen aber ist doch mal was neues so.

Und sich schon vorher, bevor man die Klasse überhaupt ausgiebig gespielt hat, solche Vorurteile zu bilden ist auch irgendwie ...naja @op

[Phoenix Tears]

Ich habe keine Vorurteile gegen den Mesmer, ich sehe nur in dem Mesmer mehr Potential sich als einzigartige Klasse weiterzuentwickeln, als was Anet aus der Klasse gemacht hat und bin lediglich entäuscht darüber, das Illusionen im Spiel hauptsächlich nur als billige Klone dargestellt werdne, jedoch viel mehr sein könnten als bloß dies.
Stattdessen wird die Klasse als etwas teilweise dargestell, was sie meines Erachtens eifnach nicht ist und auch nie war bisher und habe die Dinge bemämgelt, die fehlen bisher, die der mesmer meiner Meinung nach noch zusätzlich bräuchte, damit Anets Aussage, was der Mesmer sein soll für meinen persönlichen Geschmack stimmt, was dennoch nicht das ist, wie ich den Mesmer gern sehen würde, weil ich es besser gefunden hätte, wenn man dem Mesmer einige neue Features gegeben hätte, die mehr den Mesmer als das zeigen, was die Klassen wirklich ist - Gedankenkünstler, Meister der mentalen Kräfte, die ein gewisses mystisches und mysteriöses Auftreten haben sollten.

Für mich wirkt der Mesmer bisher einfach nur, als wolle man uns eine Klasse geben, die wie eine getunte version aus Krieger, Dieb und Elementalist daherkommt, nur halt im Mesmer-Kleidungsstil und das finde ich, ist nicht richtig.

Es wäre besser, wenn der Mesmer so designt worden wäre, das er seinem Gameplay und das, wofür der Mesmer steht treu geblieben wäre und man einfach nur für die Mechaniken, die aufgrund der Veränderungen am Skill System entfallen sind, dem Mesmer völlig neue Mechaniken in einer mesmer-stilirisierten variante gegeben hätte von anderen bisher nie in MMORPG wirklich vorgekommenen Klassen-Nischen gegeben hätte, um damit den Mesmer als Klasse weiter zu individualisieren und absolut einzigartig zu machen, dass man auch nicht mehr behaupten könnte, der Mesmer speigelt bloß einen 0815-Illusionisten wieder, sondern ist auch mehr als wie bloß das...


@ Ghostragon

Wenn du schon von Ninjas sprichst im Zusammenhang mit Mesmers, was glaubst du wohl, an was viele als Erstes denken bei der Klonmechanik ?
Richtig, Schattendoppelgänger, Ninjas..Naruto, nur um mal auf der selben Schiene zu argumentieren, wie es sonst üblicherweise viele andere Leute tun, sobald es um Ninjas geht und alles andere, was auch nur entfernt daran erinnert oder damit zu tun haben könnte..

Versteht mich nicht falsch, ich habe überhaupt nichts gegen die Klonmechanik, auch wenn das im Verlauf des Threads vielleciht danach aussehen mag.
Es ist was Lustiges und zählt definitiv zum Thema Illusionsmagie, aber ich finde, es würde absolut ausreichen, wenn man Klone als Elite-Fähigkeit eingebaut hätte, aber es gleich völlig zu übertreiben und das gesamte gameplay des mesmers auf Klone auszulegen und die Klasse somit irgendwie von Klonen abhängig zu machen geht absolut zu weit und passt obendrauf auch absolut nicht zur Bezeichnung eines arkanen Duellanten.

Vieles was der Mesmer hat, gehört für meinen Geschmack eindeutig eher zum Dieb und wenn Anet von Anfang an vor hatte dem Spiel sowas wie einen arkanen Duellanten zu geben, ganz ehrlich, dann hätte ich es besser gefunden, wenn man von Anfang an gleich aus Dieb & Mesmer 1 Klasse draus gemacht hätte, die im Endeffekt gemeinsam wesentlich glaubwürdiger gewesen wäre, als wie der Mesmer und der Dieb bisher alleine in so manchen Aspekten, denn Illusionsmagie ist hauptsächloch eine Schule der Magie, die normalerweise entweder nur von Schaukünstler oder Dieben benutzt wird und letztere benutzen es, um Feinde damit abzulenken, um einfacher aus schwierigen Situationen entkommen zu können, oder um ungesehen irgendwohin zu kommen und Verfolger zu täuschen.

Aber naja, was solls, mein finales Urteil werd ich mir ohnehin erst bilden können, wenn ich den Mesmer selbst getestet habe.

[Ocard]

bin lediglich entäuscht darüber, das Illusionen im Spiel hauptsächlich nur als billige Klone dargestellt werdne, jedoch viel mehr sein könnten als bloß dies.

Wenn du dir mal Computerspiele und Animationsfilme ansiehst, dann wird schnell klar, dass Umgebungsillusionen à la Erdwall oder Loch viel leichter glaubwürdig darstellbar sind. Klone sind also nicht etwa billig, sondern ganz im Gegenteil die hohe Kunst.



Für mich wirkt der Mesmer bisher einfach nur, als wolle man uns eine Klasse geben, die wie eine getunte version aus Krieger, Dieb und Elementalist daherkommt, nur halt im Mesmer-Kleidungsstil

Bitte was? Wo sollen denn da die Ähnlichkeiten sein? Dass Krieger und Mesmer doch tatsächlich beide ein Schwert halten können? Dass Elementarmagier und Mesmer Zauberwirker sind? Am nähesten kommen da noch Dieb und Mesmer einander, mit Pistole, Wendigkeit und Stealth; aber die Ähnlichkeit ist auch nicht größer als zwischen Krieger und Guardian - der wäre nämlich noch am ehesten ein getuneter Krieger.

[Pvp EDC]

aber es gleich völlig zu übertreiben und das gesamte gameplay des mesmers auf Klone auszulegen und die Klasse somit irgendwie von Klonen abhängig zu machen geht absolut zu weit

Sag mal hast du dich mal mit den Vids der Press-Beta beschäftigt?
Abhängig ist jede klasse von irgendwas (Das ist die "Besonderheit" des Mesmers in GW2).Das ist als ob man sagen würde: Ich finds scheiße das der Ele in GW2 von den Einstimmungen abhängig ist um Spells anderer Elemente zu nutzen! Und es gibt keine Waffe mit der man keine Klone erschaffen kann (Also kann man auch nicht sagen, der Mesmer von Team Rot hat mich nur geplättet weil er ne Waffe mit Klonen hat). Und nach den eindrücken und skills die jetzt die Presse-Beta zum vorschein gebracht hat sieht mandoch wie gut das thema Illusion umgesetzt wurde =)

Ich habe Pvp Vids gesehn in denen 2 Klone und 1 Trugbild erschaffenwurden und der Mesmer in stealth gegangen ist und und der Gegner dann mit dem Mesmer und 3 weiteren Illusionen zu tun hatte , wovon 3 (2 Klone und der Spieler) mit dem 2Händer den ersten skill draufgeballert haben und das Trugbild umhergewirbelt ist und der Gegner so überfordert war das er nich einfach den Spieler oder einen der Klone angegriffen hat sondern damit beschäftigt war sich zu heilen und ein wenig abstand zu gewinnen.

Genau das was ein Mesmer bezweckt: Den Gegner kontrollieren, lenken und überfordern damit man zeit hat zu agieren. Ich persönlich freue mich jetzt wahsinnig auf den GW2 Mesmer weil er tatsächlich was neues und einzigartiges geworden ist.

Um nich zu sagen das ich in ihm sogar mehr potenzial sehe als beim GW:C Mesmer (natürlich nicht was die Kombinationsmöglichkeiten angeht, da man dann auch Fastcast Mesmer und sowas alles dazuzählen müsste) da dort alles tatsächlich beschränkt war. Illusionen gab es nich wirklich keine sichtbaren zu mindest. Und wenn der Mesmer in GW1 wusste wem er gegenüberstehen wird hatte die Klasse auch keine Chance; jetzt musst du mit skill arbeiten und deine Klone, Trugbilder und die Shatter-Skills gekonnt einsetzen um im Pvp gewinnen zu können was ich fantastisch finde.

(Hatte auch n Pvp video gesehn in dem jemand einfach mit dem 2 Händer drauf los gerannt ist und dachte er haut alle um und war letztendlich nur futter und dann zu sehen das jemand mit genau der gleichen Waffe wesentlich mehr erreicht spricht meiner Meinung nach für sich :D)

Liebe Grüße
Pvp EDC

[Phoenix Tears]

Was ich damit meinte und was mir gegen den Strich geht mit der Klon-Abhängigkeit ist, dass du absolut nicht in der Lage sein wirst dir in GW2 einen Mesmer zu gestalten, der nicht irgendwie vom Gameplay abhängig ist von seinen Klonen und den damit verbundenen Zerbrech-Fähigkeiten.

Warum? Weil wenn du schon versuchst unter den Nutzfähigkeiten keine Klone mitzunehmen, drauf achtest das der Elite und die heilfähigkeit auch nichts mit Klonen zu tun hat, du spätestens mit jeder der verfügbaren Waffen irgendwoe Klone zwangsweise in deine Skill Bar bekommst.
Der Mesmer hat keine Waffenfähigkeiten unter den Waffen, wo nicht mindestens 1 Skill drunter ist, der irgendwie Klone erzeugt.
Will man das gameplay mit klone boykottieren, hat man zwangsweise also weniger SKills zur Verfügung und wenn man auf Klone verzichtet, wird man automatisch schwächer sein als andere Mesmer, weil man sofort alle Zerbrech-Skills in die Tonne kloppen kann, da diese auf Klone basieren, du brauchst Klone, um die Zerbrech-Skilsl benutzen zu können und das SUCKT, diese Abhängigkeit vom Klon-Gameplay, um das volle Potential der Klasse ausschöpßfen zu können.

Ich vermisse Umgebungsillusionen, die wie mentale Fallen funktionieren. Ein Klon mag zwar zur Illusionsmagie zählen, genauso wie sich unsichtbar zu machen, auch wenn ich dieses Feature überwiegend hauptsächlich beim Dieb sehen will und wenn es hoch kommt vereinzelt beim Waldi (Camouflage-Stil). Was ich damit eifnach ausdrücken will, für mich ist die klassenspezifische Funktionalität des Mesmers zu engstirnig, viel zu stark auf Klone fixiert.. es dreht sich beim Mesmer alles nur um Klone und das finde ich äußerst Schade, das man den mesmer schon jetzt so extrem darauf fixiert, denn man könnte dem Mesmer als GW2's Mystiker über Add Ons mit neuen Features noch groß rausbringen, genauso wie alle anderen Klassen auch noch bei weitem nicht all ihre Möglichkeiten ausschöpfen bisher und da noch viel Platz nach oben ist überall.

Um diese Engstirnigkeit beim mesmerdesign zu beheben, würde es schon völlig ausreichen, wenn man alle Klon-Skills von den Waffen entfernt und sie zu Utility-Skills macht und dafür einige der Utility-Skills zu Waffen-Skills umdesigned und der Mesmer-Mechanik 4 weitere spezifische Brecher-Fähigkeiten gibt (vielleicht auch unter anderer Bezeichnung), die halt nur nutzbar wären, solange man keine Klone benutzt.

So wäre der Mesmer kann nicht so extrem Klon-fixiert und auch nützlich ,wenn sein Skill Build keine Klone beinhaltet und der Spieler hinter diesem Mesmer sich eben nicht auf Klon-Gameplay fixieren lassen will, sondern lieber die Funktion als Fallenleger, Visionär und Psioniker einschlagen will, der seine mentalen Kräfte lieber im direkten Frontalkampf einsetzt, als dauernd Klone für sich die arbeit machen zu lassen und sich unsichtbar zu machen.

Tut mir leid, da könnte ich direkt sagen, bringt uns das 2 Klassensystem wieder und ich würde Waldi/Dieb spielen, denn genau auf dieses Gameplay zielt hier der Mesmer ab. Klone sind für Mesmer nix anderes, wie Waldi-Pets, die bei Bedarf zerstört werden können für AoE-Effekte und wenn sich der mesmer dabei (und vor allem andere auch noch) stealthed, wie ein Dieb, dann geht das für mich zu weit.

Sinn des neuen Klassensystems und dem Wechsel zum Einklassenschema war es von anet von Anfang an, dass sich das Gameplay jeder Klasse einzigartig anfühlen soll und man nicht das Gefühl haben soll, dass sich eine Klasse wie die Kopie einer anderen spielt.

Wenn man dann jedoch zu viele Features einer ehemaligen GW1 Klasse auf zu viele GW1 Klassen verteilt, nur um so dem Spiel künstlich mehr "action" zu verleihen, dann sehe ich das als einen bewussten Bruch des eigenen Worts an.

Teleportation, bzw Schattenschritte die damit verbunden werden waren von anfang an in GW1 ein Sin-Feature, solltendaher für mich auch ein reines Dieb-Feature sein in GW2. Seht euch GW2 an.. praktisch alle Klassen haben irgendwelche Skills mit denen sie plötzlich in der Lage sind wie Assassins blitzartig durch die Gegen zu teleportieren.
Sehe ich als /fail an, denn das ist das genaue Gegenteil von dem, was anet erreichen will, dass jede Klasse sich unterschiedlich anfühlen soll.

Aber egal, wasdas Thema anbelangt, habe ich mich genug drüber aufgerägt, ändern würds ja leider doch nichts. Ich hoffe nur, das man noch vor dem Final Release des Spiels nach all den ganzen Betas, Closed wie Open noch rechtzeitig dieses Fail Design erkennt und man merkt, dass es einem Spiel wie GW2 überhaupt nicht gut tut, wenn man krampfhaft versucht dem Spiel Action zu verleihen, indem man alle Klassen mit zu vielen gleichen Features zu unsichtbaren instant-teleport flummis macht, nur um so dem Spieler ein Gefühl von actionlastigem schnellem Gameplay vorzugaukeln, wo es auf SKill ankommt, nur weil alles an Gegner um die herum alle paar Sekunden verschwindet oder shclagartig wie ein Brett vor Kopf vor deiner Nase per Teleport aufschlägt um dir von Hinten einen übern Latz zu knallen und sich sofort im Stealth wieder zu verdrücken oder wegzuteleportieren.

Ich sehe das eifnach als einen schamlosen Missbrauch der Sin-Features, wodurch die Diebes-Klasse um ihre wirkliche Einzigartigkeit beraubt wird.
Nun könnte man natürlich behaupten, dass sei Anets Art das Stelath & Teleport-Gameplay dieser Klasse zu balancen, indem man einfach jeden Scheiß im Spiel teleportieren und stealthen lässt. Das ist für mich jedoch ein grottenschlechter Ansatz, um diese Features zu balancen. Es gibt bessere Möglichkeiten einen Dieb als Main Stealther und Main Teleporter in einem Spiel zu balancen, wenn eben nicht jeder Hinz und Kunz das gleiche drauf hat.

[Devin]

Was ich damit meinte und was mir gegen den Strich geht mit der Klon-Abhängigkeit ist, dass du absolut nicht in der Lage sein wirst dir in GW2 einen Mesmer zu gestalten, der nicht irgendwie vom Gameplay abhängig ist von seinen Klonen und den damit verbundenen Zerbrech-Fähigkeiten. Die Antwort darauf hast Du Dir schon selbst gegeben:

Sinn des neuen Klassensystems und dem Wechsel zum Einklassenschema war es von anet von Anfang an, dass sich das Gameplay jeder Klasse einzigartig anfühlen soll und man nicht das Gefühl haben soll, dass sich eine Klasse wie die Kopie einer anderen spielt.
Und die Klassenspezifischen eigenschaften sind genau DAS, was die Klassen deutlich untersscheidet.

Ohne Einstimmungen und Lifeforce wären Ele und Necro einander viel zu ähnlich, ohne Pet und Initiative gäbe es einfach zu wenig Unterscheidungen zwischen Waldi und Dieb, und ohne Tugenden/Andrenalin wären Warri und Wächter auch nur zweieiige Zwillinge.



Der Mesmer hat keine Waffenfähigkeiten unter den Waffen, wo nicht mindestens 1 Skill drunter ist, der irgendwie Klone erzeugt.Der Warri erzeugt mit jedem Angriffskill Adrenalin.

Will ich nicht, ich will meine Freiheit haben, und entscheiden, das ich keine Burst-skills einsetzen kann!
Und ich will dann immernoch genausogut sein, wie jeder andere Krieger!

Bei meinem Wächter will ich auch die Tugenden abschalten können, die find ich doof.
Und wehe, ich bin dann schlechter als diese dummen Tugendnutzer!

Fällt was auf?


Will man das gameplay mit klone boykottieren, hat man zwangsweise also weniger SKills zur Verfügung und wenn man auf Klone verzichtet, wird man automatisch schwächer sein als andere Mesmer,Richtig!
Und genau das trifft auf alle Klassen zu:
Nutzt Du ihre Besonderheiten nicht, machst Du was verkehrt.

Wenn Dir die Eigenschaft beim Mesmer nicht paßt, dann spiel den einfach nicht.
Und wenn dir das Spiel nicht paßt, dann spiel auch das nicht.


weil man sofort alle Zerbrech-Skills in die Tonne kloppen kann, da diese auf Klone basieren, du brauchst Klone, um die Zerbrech-Skilsl benutzen zu können und das SUCKT, diese Abhängigkeit vom Klon-Gameplay, um das volle Potential der Klasse ausschöpßfen zu können.Warum suckt das?
Wenn sowieso jede Waffe Klone erzeugen kann, und die Zerbrechskills eh immer dabei sind....herrgott, wo liegt da das Problem?

Eine Klasse, die sich ähnlich spielt, hat es vermutlich in noch keinem MMO gegeben, und Du willst genau diesen Posten abschaffen?
Das zeugt nicht gerade von Weitsicht...



Teleportation, bzw Schattenschritte die damit verbunden werden waren von anfang an in GW1 ein Sin-Feature, solltendaher für mich auch ein reines Dieb-Feature sein in GW2. Für Dich, ganz richtig.
Aber das ist Deine Meinung, und kein Argument.

Abgesehen davon:
Ob ich mich zum Gegner hinteleportiere, oder ihn als Warri aus der Entfernung anspringe, macht keinen echten Unterschied.
Derartige Bewegungsskills haben fast alle Klassen, das ist ebenfalls gut und richtig so.

Zu einem einem "Arkanen Duellanten" paßt nun mal ein bewegter, trickreicher Kampfstil, und kein defensives [[Schmerz trotzen].
Was soll er machen? Wie ein muskelbepackter Krieger aus dem Stand zehn Meter weit springen, oder sich per Teleportation bewegen?
Tja, was würde wohl besser passen...:cool:



Ich hoffe nur, das man noch vor dem Final Release des Spiels nach all den ganzen Betas, Closed wie Open noch rechtzeitig dieses Fail Design erkennt Der einzige, der das für ein Faildesign hält, bist Du.
Komisch, oder?


An Stelle einfach mal Fakten auf den Tisch zu legen, jammerst Du nur wie üblich rum, was Deiner Meinung nach alles nicht paßt...:nod:

[Nathaniel Whisp]

es dreht sich beim Mesmer alles nur um Klone und das finde ich äußerst Schade, das man den mesmer schon jetzt so extrem darauf fixiert, denn man könnte dem Mesmer als GW2's Mystiker über Add Ons mit neuen Features noch groß rausbringen, genauso wie alle anderen Klassen auch noch bei weitem nicht all ihre Möglichkeiten ausschöpfen bisher und da noch viel Platz nach oben ist überall.
GNAAAAAAAAAAAAAAAAAAH. Hör auf damit. Hör auf. Hör auf dir irgendwelche Begriffe aus den Fingern zu saugen.

Ich bin jetzt mal so wie du und zitiere aus Wiki:
Der Ausdruck Mystik (von griechisch μυστικός mystikós „geheimnisvoll“) bezeichnet Berichte und Aussagen über die Erfahrung einer göttlichen oder absoluten Wirklichkeit sowie die Bemühungen um eine solche Erfahrung.

Das Thema Mystik ist Forschungsgegenstand innerhalb der Theologien der Offenbarungsreligionen und der Religionswissenschaften, in Kultur-, Geschichts- und Literaturwissenschaft, in der Philosophie und Psychologie. (http://de.wikipedia.org/wiki/Mystiker)
Ich sehe da absolut keine Parallelen zum Feld-Wald und Wiesen Mesmer. Ein Mesmer ist ein Magier, und zwar ein Magier der viel herumtickst, der den Gegner an der Nase herumführt. Jemand der dich oberflächlich anlächelt und unter der Maske Pläne schmiedet um dich auf den Boden zu zwingen.
Und nun willst du irgendwie in den Mesmer einen Derwisch mit reinwurchteln? (Du sagst der Derwisch sei kein Mystiker, ich weiß, ER IST ES ABER!!! Göttliche Avatare und so, ne?)



Um diese Engstirnigkeit beim mesmerdesign zu beheben, würde es schon völlig ausreichen, wenn man alle Klon-Skills von den Waffen entfernt und sie zu Utility-Skills macht und dafür einige der Utility-Skills zu Waffen-Skills umdesigned und der Mesmer-Mechanik 4 weitere spezifische Brecher-Fähigkeiten gibt (vielleicht auch unter anderer Bezeichnung), die halt nur nutzbar wären, solange man keine Klone benutzt.
Weißt du wer hier Engstirnig ist? DU! Mein Gott, der Mesmer definiert sich halt über diese Illusionen. Du hast keine Probleme mit den Klonen, du hast ein Problem mit der Klasse. Deal with It. Erstell dir einen Elementaristen.


So wäre der Mesmer kann nicht so extrem Klon-fixiert und auch nützlich ,wenn sein Skill Build keine Klone beinhaltet und der Spieler hinter diesem Mesmer sich eben nicht auf Klon-Gameplay fixieren lassen will, sondern lieber die Funktion als Fallenleger, Visionär und Psioniker einschlagen will, der seine mentalen Kräfte lieber im direkten Frontalkampf einsetzt, als dauernd Klone für sich die arbeit machen zu lassen und sich unsichtbar zu machen.
Das ist wie du den Mesmer siehst... Ich persönlich sehe ihn als arkanen Magier, keinen Elementarmagier der die Kräfte in irgend welche elementaren Formen drückt. Er benutzt die rohe Form der Magie um Energien zu manipulieren (Franz-Anton-Mesmer IN YOUR FACE!!!). Daher auch die Launenhaftigkeit dieser Magie (Chaossturm und Konsorten).

In diesem Fall stellt sich mir grad die Frage, was für eine Art Schmerz eigentlich Chaosschaden verursacht. [[Chaossturm] zum Beispiel. Frage an A-Net :)



Tut mir leid, da könnte ich direkt sagen, bringt uns das 2 Klassensystem wieder und ich würde Waldi/Dieb spielen, denn genau auf dieses Gameplay zielt hier der Mesmer ab. Klone sind für Mesmer nix anderes, wie Waldi-Pets, die bei Bedarf zerstört werden können für AoE-Effekte und wenn sich der mesmer dabei (und vor allem andere auch noch) stealthed, wie ein Dieb, dann geht das für mich zu weit.
Du würdest dein Waldi Pet zerstören? Da würde ich aber aufspringen und rufen "Nein Sir, Mr Phoenix Tears, nicht mit mir. Mein Luchs ist mein bester Freund als Waldläufer und ich boykottiere den Skill der ihn in eine Bombe verwandelt."
Und die Jammerei das der Mesmer Stealth benutzen kann... ich versteh es nicht, ich versteh es echt nicht. ILLUSIONEN? HALLO? ICH SEHE WAS WAS DU NICHT SIEHST?


Sinn des neuen Klassensystems und dem Wechsel zum Einklassenschema war es von anet von Anfang an, dass sich das Gameplay jeder Klasse einzigartig anfühlen soll und man nicht das Gefühl haben soll, dass sich eine Klasse wie die Kopie einer anderen spielt.

Ach Gottchen, wenn man alles auf die Goldwaage legen würde, dann wären Assassinen eine andere Form von Krieger und Waldläufer sind Magier mit Pfeilverbrauch anstatt Manaverbrauch.


Wenn man dann jedoch zu viele Features einer ehemaligen GW1 Klasse auf zu viele GW1 Klassen verteilt, nur um so dem Spiel künstlich mehr "action" zu verleihen, dann sehe ich das als einen bewussten Bruch des eigenen Worts an.
Moment... öhm... Nein, den Satz versteh ich nicht.


Teleportation, bzw Schattenschritte die damit verbunden werden waren von anfang an in GW1 ein Sin-Feature, solltendaher für mich auch ein reines Dieb-Feature sein in GW2. Seht euch GW2 an.. praktisch alle Klassen haben irgendwelche Skills mit denen sie plötzlich in der Lage sind wie Assassins blitzartig durch die Gegen zu teleportieren.
[Kadaver verzehren] Von Anfang an ein Sin Feature? :D

Sehe ich als /fail an, denn das ist das genaue Gegenteil von dem, was anet erreichen will, dass jede Klasse sich unterschiedlich anfühlen soll.
Initiative, Werkzeuggürtel, Adrenalin, Seelensammlung, Tugenden, Wächterbarrieren, Einstimmungen, Stehlen, Turrets, spezielle Zustände/Segen UND KLONE

Es gibt noch GENUG Unterschiede zwischen den Klassen



Aber egal, wasdas Thema anbelangt, habe ich mich genug drüber aufgerägt, ändern würds ja leider doch nichts. Ich hoffe nur, das man noch vor dem Final Release des Spiels nach all den ganzen Betas, Closed wie Open noch rechtzeitig dieses Fail Design erkennt und man merkt, dass es einem Spiel wie GW2 überhaupt nicht gut tut, wenn man krampfhaft versucht dem Spiel Action zu verleihen, indem man alle Klassen mit zu vielen gleichen Features zu unsichtbaren instant-teleport flummis macht, nur um so dem Spieler ein Gefühl von actionlastigem schnellem Gameplay vorzugaukeln, wo es auf SKill ankommt, nur weil alles an Gegner um die herum alle paar Sekunden verschwindet oder shclagartig wie ein Brett vor Kopf vor deiner Nase per Teleport aufschlägt um dir von Hinten einen übern Latz zu knallen und sich sofort im Stealth wieder zu verdrücken oder wegzuteleportieren.
Genau. Nur Assas sollten wie instant teleport flummis über die Karte düsen, dir einen über den Latz hauen und wieder verschwinden. WIE IN JEDEM ANDEREN VERFLUCHTEN MMORPG, GNAAAAH
Edit: Hauptaussage in diesem Satz sollte sein: A-Net will ein Online Spiel entwickeln was sich von der Konkurrenz wesentlich abhebt. Wieso dann sich so sehr auf die Archetypen beschränken. Solches Denken wie PT es zu Tage legt, führt wieder zur heiligen Dreifaltigkeit.



Ich sehe das eifnach als einen schamlosen Missbrauch der Sin-Features, wodurch die Diebes-Klasse um ihre wirkliche Einzigartigkeit beraubt wird.
Nun könnte man natürlich behaupten, dass sei Anets Art das Stelath & Teleport-Gameplay dieser Klasse zu balancen, indem man einfach jeden Scheiß im Spiel teleportieren und stealthen lässt. Das ist für mich jedoch ein grottenschlechter Ansatz, um diese Features zu balancen. Es gibt bessere Möglichkeiten einen Dieb als Main Stealther und Main Teleporter in einem Spiel zu balancen, wenn eben nicht jeder Hinz und Kunz das gleiche drauf hat.
Yep, die Einzigartigkeit berauben. Stimmt. Er hat ja dann nur noch das Stehlen, seine Initiative, Dual Skills und Stealth-Skills. Armes Tuff Tuff

[Devin]

[Kadaver verzehren] Von Anfang an ein Sin Feature? :D
[Kadaver Verzehren], [Nekrotische Verwechslung] [Den Blitz reiten], [Ebon-Flucht], [Gemeinsam Zuschlagen]

Es geht dem TE gar nicht darum, das Teleport in GW1 ein reines Sin-Feature war, sondern das es seiner Meinung nach so war und deshalb so zu sein hat.
Was man quasi auf alle seiner Ideen hier ausweiten kann...:cool:

Solches Denken wie PT es zu Tage legt, führt wieder zur heiligen Dreifaltigkeit.

--> Waldi dauerhaft zwei-drei Pets
--> Wächter bekommt mindestens 5 Tugenden
--> Ingenier und/oder Mesmer beherrschen Raum, Zeit und die Schwerkraft
--> UND man kann mit Traits Anzahl seiner Waffensets erhöhen

Wer braucht da noch ne Gruppe?
Da braucht es keine Dreifaltigkeit mehr, sondern nur noch Einfaltigkeit....(^_^)

[Das_Pony]

Es geht dem TE gar nicht darum, das Teleport in GW1 ein reines Sin-Feature ist, sondern das es seiner Meinung nach so zu sein hat.
Was man quasi auf alle seiner Ideen hier ausweiten kann...:cool:

qft

Das einzig wirklich definierende Feature des Mesmers ist Verwirrung, und das ist auch durch "Klone" durchaus gegeben.

Konditional Schaden verursachende Verhexungen funktionieren halt in GW2 nicht, genausowenig wie Interrupts,
Energy-Drain und Skill-Deaktivierung. Das waren die Mesmer-Mechaniken in GW1, und wenn man die nich übernehmen kann,
dann muss man sich was anderes suchen.

Da finde ich Verwirrung und Condition Overload kombiniert mit Disruption und ein bisschen Mobility (AoE Invisibility, Portale) eigentlich sehr passend.

[Nathaniel Whisp]

[Kadaver Verzehren], [Nekrotische Verwechslung] [Den Blitz reiten], [Ebon-Flucht], [Gemeinsam Zuschlagen]

Es geht dem TE gar nicht darum, das Teleport in GW1 ein reines Sin-Feature war, sondern das es seiner Meinung nach so war und deshalb so zu sein hat.
Was man quasi auf alle seiner Ideen hier ausweiten kann...:cool:


--> Waldi dauerhaft zwei-drei Pets
--> Wächter bekommt mindestens 5 Tugenden
--> Ingenier und/oder Mesmer beherrschen Raum, Zeit und die Schwerkraft
--> UND man kann mit Traits Anzahl seiner Waffensets erhöhen

Wer braucht da noch ne Gruppe?
Da braucht es keine Dreifaltigkeit mehr, sondern nur noch Einfaltigkeit....(^_^)
Das es nur um PTs Fantasien geht ist klar.

Aber hey, natürlich muss man das balancen wenn der Mesmer die Raumzeit beherscht. Dann macht man ihn fragil wie eine Seifenblase wodurch er wieder durch einen Rüstungsträger abhängig wird, der so doof wie 5 Meter Feldweg. Und nur Assas haben Stealth und können sich porten. So macht es auch nur jedes andere EhmEhmÖhErPeGe

[Pvp EDC]

Ich glaube eher das PT nicht versteht das Klone (bzw. Trugbilder) einfach die Mechanik des neuen Mesmers sind und nicht nur eine nette Mesmer funktion.

PT wenn man den Mesmer nicht mit Klonen sondern wie du es sagst :



... nicht auf Klon-Gameplay fixieren lassen will, ..... der seine mentalen Kräfte lieber im direkten Frontalkampf einsetzt, als dauernd Klone für sich die arbeit machen zu lassen und sich unsichtbar zu machen.

...spielen würde wäre es kein Mesmer mehr. Welcher Mesmer geht bitte in einen Frontalkampf? Überlegst du überhaupt bevor du schreibst? Das ist ganz genaui das was Mesmer nicht sind. Wenn der Mesmer ohne Klone spielbar wäre wär er vermutlich nur ein Nekro abklatsch wegen der Zustände und dann hätte der Mesmer einfach gar nicht Individuelles mehr.

Meine güte der einzige der seit 13 Seiten engstirnig ist bist du, nur weil du versuchst den Mesmer wie in GW1 hinzuwursteln was nieeeee klappt. Alle deine Idden und Vorschläge sind kompletter müll und unbrauchbar und pasen entweder nicht zum Spieldesign oder sind völlig Overpowered.....

Denkst du ein Ele boykottiert seine Wassereinstimmung auch wenn er grad auf Heilung angewiesen ist? Klar ist er dann nem Ele überlegen der das nutzt.

Btw. Der Mesmer war noch nie ein Fallenleger, Visionäre sind Menschen die bestimmte Zukunftsvorstellungen haben und ich weiß nicht wie du das ins Spiel einbauen möchtest und last but not least sind Umgebugnsillusionen totaler Schrott weil jeder darauf kommen könnte das eine Mauer die von einer Sekunde zur nächsten auftaucht, nicht zur Umgebung gehört

So far -.-

Liebe Grüße