Individual Ladder

[Nixe Heilefix]

Ich mag GW sehr, aber ich finde es unfair, dass eine Gildengruppe, eingespielt, mit abgestimmten Skills und TS auf Random-Teams treffen kann? Was soll sowas?

Übertragen auf Fussball: "Bayern Münchens Mannschaft läuft im Stadion ein. Alle jubeln und sind begeistert. Von der Zuschauern werden nun von Leuten, die sich gemeldet haben, mitzumachen, zufällig 11 Leute ausgewählt, die gegen gegen diese Mannschaft antreten sollen." Spannend für niemanden.

Im Normalfall gibt es in allen Sportarten Ligen, so dass Mannschaften von etwa gleicher Spielstärke aufeinander treffen.

Dieses Spiel soll lt. Hersteller dem Gelegenheitsspieler den gleichen Spass bringen, wie dem Profi-Spieler. Dann lasst auch bitte Geglegenheitsspieler (Random-Gruppen) gegen Gelegenheitsspieler antreten.

Ich forde eine Ladder (Inidvidual Ladder) für Randomgruppen!

Dies wäre dann im Endeffekt eine individuelle, spielerbezogene Bewertung. Je besser ein Spieler ist, desto häufiger wird seine Random-Gruppe gewinnen, denn sein Beitrag ist evtl. ausschlaggebend, dass die Randomgruppe gewinnt.

Hier würde selbst ein Powergamer, der nicht gut spielt, nicht nach oben kommen, denn wenn er häufig spielt und mit seiner Gruppe verliert, würde er ja Minuspunkte bekommen. In einem solchen System würden dann tatsächlich die guten Spieler oben stehen.
Für ein solches System sprechen einige Punkte:

1. Nicht die Bedeutung des einzelnen Spielers unterschätzen
Wenn man in einer Mission einen "Idioten" dabei hast, scheitert oft die ganze Mission. Ähnlich im PvP: Ein Totalausfall eines Spielers (noobig, oder was auch immer) führt oft zum Verlust.
(Bsp.: Und wenn sich das Niveau einer Gruppe nur um 2-3% verbessert durch einen guten Spieler, wird dieser langfristig richtig gut Punkte machen. (Bsp Spielcasinos: die 2-3% Vorteil der Bank gegenüber dem Kunden reicht, dass das Casino „langfristig“ Millionen-Gewinne macht).

2. Random PvP wird motivierter betrieben. Die Spieler bemühen sich zu gewinnen, denn sie wollen ja in der Ladder steigen und nicht Minuspunkte sammeln.

3. Eine Gilde hat eine Möglichkeit anhand der individuellen Bewertung zu erkennen, ob ein Spieler etwas taugt (mag er bereits in der Gilde sein, oder er bewirbt sich).

4. Online-Games werden oft von "Einzel-Gängern" gespielt, die gar keine Lust auf das soziale, kommunikative Gerangel in einer Gilde haben. Diese Spieler brauchen das Game nun nicht verlassen, sondern können versuschen in der individuellen Ladder nach oben zu kommen.

5. Geglegenheitsspieler können zeigen, dass sie gut sind, da sie auch, wenn sie wenig spielen, in der individuellen Ladder oben stehen werden.

Es gibt bestimmt noch 1000 weiter Gründe, die dafür sprechen, dass auch PvP in Random-Teams eine Wertung erhält.

Abgesehen von allem Für und Wider kann ich eh nur für mich sprechen: Mir macht PvP Spass, aber in unserer Gilde kriegen wir noch nicht 8 Leute zusammen für Gilden-PvP. Auf sinnfreies Random-PvP habe ich keine Lust. Wenn ich schon PvP mache, möchte ich auch Punkte dafür bekommen. Wenn ich Mobs haue, bekomme ich Loot, Gold und Exp. PvP ohne Wertung, ist wie Arbeiten ohne Lohn.

Das es andere ähnlich sehen, siehst man daran, wie stolz viele sind, wenn sie paarmal hintereinander gewonnen haben: 7 Siege in Folge, 20 in Folge, usw.; eigentlich etwas ohne Bedeutung, aber sie sind dennoch stolz. Der Mensch ist nunmal so angelegt, dass er für alles, was er tut, etwas bekommen möchte, und wenn dies halt nur Punkte sind, die evtl genau betrachtet, gar nichts aussagen.

Wenn du es aber so siehst, kannst du das gleiche fürs Gilden-pvp sagen. Was sagt denn die Ladder im Gilden-pvp aus?
- Anzahl der Member einer Gilde, die darauf verzichten ihren Fun-Char zu spielen, sondern einen spielen, der für die Gruppe benötigt wird.
- Anzahl der Member, die kein RL haben, da die Gildentermine wichtiger sind als alles andere.
...
Wenn man will, kann man alles negativ sehen.

Ich persönlich würde mich über eine Individual Ladder sehr freuen, da ich dann wieder eine Aufgabe hätte, ohne zu sehr auf das Onsein der Gildenmember angewiesen zu sein.

Gruss
Nixe Heilefix

[Pax Septimus]

Ich hab schonmal was zu deinem komischen Vorschlag geantwortet..hier gerne nochmal:

Wie soll es eine Randomladder geben?
Ein Randomteam gewinnt höchstens solange wie sie zusammen sind und danach???
Das wäre ja dann nur eine einmalige Sache und dafür bedarf es keiner Leiter, denn in einer Leiter steigt und fällt man - hat somit also die Möglichkeit sich zu verbessern oder zu verschlechtern.
All dies kann man mit einem Randomteam nicht.

[Dimirion]

Verbessert mich wenn ich falsch liege aber gibt es nicht nur Ladder für Gilden das heißt GvG fights? Da gibts dann ja keine Random Teams...

Ne Random HoH und ne Guild HoH (wenn das gemeint ist) macht auch eher in Europe Sinn als in irgend nem anderen Kontinent. Denn in Amerika gibts Teams die sich absprechen auch als Random Group bei denen TS als Anforderung gilt und die Leute die net ins Build passen halt nicht mitnehmen. SObald man in Europe in die Tombs geht erhält man ne Einladung von nem Team dass zu 75% aus Warrior/Monks besteht. So traurig es auch ist 90% der Europe Random Groups kriegen von Ami/Kor Random Groups auch eins aufn Deckel und der Spielspaß muss wieder leiden.

Noch besteht die Hoffnung dass irgendwann sich die Leute durchsetzen die absrechen etc und andere von ihnen "lernen"

Eine gewisse Wertung erhält man ja speziell in den Tombs für sich und zwar Fame (Ruhm) ist für mich Motivation genug so nen kleinen Counter steigen zu sehen und zu wissen dass man dafür etwas leisten musste. Klar kann man hier mal mitgeschleift worden sein wenn 7 einfach perfekt zusammenspielen und man als 8ter Mann den Fame abstaubt aber das kommt sehr sehr selten vor.

Greetz

[Nixe Heilefix]

Lieber Pax

Ich habe mir schon die Mühe gemacht, einen super langen Text zu schreiben, damit JEDER versteht, worauf ich hinaus will.

Was ist an dem Vorschlag nicht zu verstehen?

Du hast Lust auf PvP, eigentlich ja Gilden-PvP. Da aber nicht genug Member on sind, geht du in eine Arena, in der PvP-Gruppen mit Random-Gruppen gemacht wird.

Du kämpfst mit deiner Gruppe gegen eine andere Random-Gruppen und dann welch Wunder:
Du bekommst Punkte (mit einem niedlichen + davor, wenn du gewinnst, mit einem nicht so schönen -, wenn du verlierst.

Weisst du wie ein Laddersystem funktioniert?

Deine Punkte werden ins Verhälntis gesetzt zu der durchschnittlichen Punktanzahl des gegnerischen Teams. Hat das gegnerische Team im Durchschnitt viele Punkte, bekommst du viele kleine Pluspunkte, bei Sieg, ist es ein Noob-Team, mit im Durchschnitt wenig Punkten, bekommst du weniger Punkte.

@Dimirion: ich meine eine Random-Arena, nicht eine Team-Arena. Es wird ein zufälliges Team zusammengestellt. Nach Beginn des Kampfes, dann noch schnell die Leute ins TS zu packen, könnte ungesund sein ;)

eine staunende Nixe

PS: Nicht ärgern, sondern wundern

[Pax Septimus]

Jo danke für deine tolle Erklärung, kommt jetzt aber nichts neues bei raus.
So etwas was Du meinst macht nur Sinn wenn es eine Leiter für jeden einzeln gibt.

[Nixe Heilefix]

Wow Pax, du bist ja noch steigerungsfähig :wink:

"Eine Ladder für jeden Einzelnen"

Nennt man sowas ein Paradoxon?

sollte ich in meine Signatur packen

Gruss
Nixe

[MasterZelgadis]

Er meint eine Ladder in der einzelne Spieler aufgeführt sind und nicht Teams / Gilden.
Also nachdenken bevor du dich drüber lustig machst

[Dimirion]

Dies wäre dann im Endeffekt eine individuelle, spielerbezogene Bewertung. Je besser ein Spieler ist, desto häufiger wird seine Random-Gruppe gewinnen, denn sein Beitrag ist evtl. ausschlaggebend, dass die Randomgruppe gewinnt.

Glaub das meint Nixe damit auch.

Also Zufalls Arenen gibt es ja schon. LvL 20 hab ich grad en Kumpel gefragt der meinte dafür is die Lions Arch Arena da.

Ist halt aber "nur" 4 vs 4

Wenn ich alles richtig verstehe hättest du also gerne ein Belohnungssystem und evtl 8 vs 8 oder sowas die Richtung. Denke Anet wird sich da auch noch was einfallen lassen zumindest um bissel Abwechslung reinzubringen ich selbst kenn mich nciht 100% aus in den Arenen da ich mich meist in die Tombs verziehe wenn ich PvPen will.

Aber für verbesserungen gibts im Außenposten nen thread der wird noch am ehesten zu Anet weitergeleitet.

Ob die Ladder für jeden einzelnen Spieler realisierbar ist halte ich für schwer einschätzbar da es halt hierbei sich wieder um eine Unmenge von Leuten handelt und Gelegenheitsspieler die nicht 24/7 vorm PC hocken irgendwann sagen dürfen ich bin auf platz 57.832 der Ladder (übertrieben). Auch der Malus den man beim verlieren bekommt denke ich kann das nicht ausgleichen da halt auch Gelegenheitsspieler mal verlieren.

Bzw was an Random Arenen auffällt ist das oft beim 4 vs 4 das Team gewinnt was das Glück hatte nen Monk zu bekommen.

GW als Taktik und Teamspiel macht Random verdammt schwer.

Greetz

[Nixe Heilefix]

Master ...

Bevor du anderen Leuten sagst, dass die nachdenken sollen, mach dies erstmal selbst.
(Pax hat nicht verstanden, um was es mir geht)

Nocheinmal:
Der Gelegenheitsspieler braucht auch etwas zu tun, wenn er mit Missionen fertig ist usw. Da für Gildenkampf viel Zeit nötig ist, die nicht jeder hat, muss eine Alternative her, so dass jeder Spass haben kann. Sinnfreies PvP in Arenen motiviert nicht, es muss Punkte geben, oder was auch immer.

Ihr seid ja so schlau. Macht bessere Vorschläge

Nixe

[Carnage]

Meines erachtens ist es nur extrem schwer machbar solch eine Ladder ins Spiel zu integrieren, wie soll da bitte die Punkte verteilung aussehen?
Es ist nunmal so, dass es auf das gesamte Team beim PvP ankommt, darum ist GW ja auch ein "Cooperative Online Game".
Alleine kann man einfach nichts reissen, selbst wenn man der beste GW Spieler der Welt ist (ich bezweifle das es so etwas gibt, höchstens ein bestes Team der Welt, aber mal angenommen es gibt einen besten Spieler). Das wäre einfach schier unmöglich in einer Ladder, wenn der beste Spieler der Welt Pech hat und immer nur mit "Vollnoobs" in die Gruppe und immer verliert, dann ist er auf der Ladder ganz unten.
Kommt der schlechteste SPieler der Welt mit den besten 7 Leuten in ein Team, dann könnte es sein dass er mit denen gewinnt und somit ganz oben in der Liste steht ,)

Das heisst es wäre eine Zufallsladder bei der es nur auf Glück ankommt ob man oben oder unten steht...
Oder wie stellst du dir das vor wie das dann bewertet werden soll?

Für eine Random 8mann Arena wo man Fame kriegt und auch ein Siegel am Ende gewinnen kann bin ich auch, da kann ich dir nur zustimmen Nixe, aber ich glaube eine Spielerladder ist einfach nicht machbar :)

[Yabba]

also ich mag die idee nicht.

pvp ist nicht sinnfrei, sondern zum spass haben.

entweder du hast spass am pvp oder nicht.

pvp zu betreiben, um irgendwelche punkte zu bekommen und eine ladder aufzusteigen, nun ja, wer`s braucht ...
ladder und fame punkte nehmen leider immer viel vom spass und machen aus dem pvp einen Wettbewerb für ehrgeizige Leute.

meiner meinung nach gibt es leider zu viele, die darauf anspringen.

daoc vor einführung der ranglisten, das war spass pvp. Shadowbane , wo es keine belohnung für pvp gab (ausser jemand war so blöd und hatte rucksack voller items) ..da waren Leute aus Spass am PVP da , und nicht um eine Ladder aufzusteigen oder Punkte zu sammeln .

spielen doch auch jetzt ohne punkte genug Leute in der 4vs4 random arena

was ich aber gut fände, da es schon sehr viele möchtegern-pros gibt und viele gildenteams, die in den tombs mitmischen, wäre mehrere tombs.

sowas wie

tomb 1: für rank 0
tomb 2: rank 1 + 2
tomb 3: rank 3 -5
tomb 4: alles ab rank 6

das würde dieses ganze "lfg fame xx", "lf exp player rank3+" eindämmen und die PVP-Anfänger müssten sich nicht abschlachten lassen von den ganzen 1000+ fame gruppen ;)

[Gunny]

Geh WoW oder Battlefield 2 ( ein sehr gutes Spiel) zocken.

GW ist und war schon immer auf Mehrspieler-Taktik- Kämpfe ausgelegt.
Es war klar das man als Einzelspieler nicht oben mitmischen kann.
Alles ist in gewissem Maße einstudier bar, und alles braucht Training. Daher ist der Vielspieler immer im Vorteil.

Wenn dir das nicht passt, dann ist das halt nicht das richtige spiel für dich. Und geh nicht davon aus das sie extra wegen ein paar Leuten das ganze Spielprinzip umschmeißen.

[MasterZelgadis]

Ihr seid ja so schlau. Macht bessere Vorschläge
Nein, du bist doch unzufrieden

[Pax Septimus]

Original geschrieben von Nixe Heilefix
Master ...

Bevor du anderen Leuten sagst, dass die nachdenken sollen, mach dies erstmal selbst.
(Pax hat nicht verstanden, um was es mir geht)

Nocheinmal:
Der Gelegenheitsspieler braucht auch etwas zu tun, wenn er mit Missionen fertig ist usw. Da für Gildenkampf viel Zeit nötig ist, die nicht jeder hat, muss eine Alternative her, so dass jeder Spass haben kann. Sinnfreies PvP in Arenen motiviert nicht, es muss Punkte geben, oder was auch immer.

Ihr seid ja so schlau. Macht bessere Vorschläge

Nixe
ich glaube mein Schwein pfeift!!!!!!!!!1
Wenn ich hier nicht soviel Ärger mit den Mods. hätte wegen übrmäßigem Spam würde ich dir jetzt gepflegt einen Reinwürgen!!!!

Mal gaaaaanz langsam, für kleine :boggled: ...

Duuuuuuu wollen eine RANDOM-ARENAAA mit Dickes Leitersystem!

Aber wie du wollen dieses Leitersyteme aufrechterhalten, hääää?

Weil wenn du raus aus deinem Randomteam du ja nix mehr reinkomen, also du nix mehr Chance haben um im selbigen Team zu spielen und somit zu ereichen gutes Platz mit machen Punkte mit der selbigem System und Team.
Also geht nix!
Für die, die hier nix verstehen, sollen oben gucken, denn da haben ich gut erklärt.

[Nixe Heilefix]

Lol, du hast es noch immer nicht kapiert. Einen reinwürgen? Ehrlich gesagt, bist du noch ganz dicht?

Ist mir jetzt aber auch egal.

Ärgere mich schon, dass ich mich auf so ein dümmliches Niveau habe runterziehen lassen.

Wenn ihr so weitermacht, schreibt hier bald keiner mehr was. Dann könnt ihr euch gegenseitig beschimpfen und beleidigen.

Wie oft ich hier im Forum auf Ideen lese:
So ein Schwachsinn, komisch, usw.

Lernt mal euch vernünftig auszudrücken und unterlasst das Beleidigen.

Nixe

[Tanea]

Ich finde den Vorschlag gut!
Mir ist unabhängiges spielen immer lieber. Häufig spiele ich spontan mal 1-2 Stunden und nur untern plane ich einen festen Zeitpunkt ein, wie es bei gvg leider notwendig ist um ein gescheites 8ter Team aufzustellen.
Da man durch die Fame-Punkte na sich ja eh nichts großartig gewinnt oder verliert, fänd ich eine individuelle Ladder durchaus nicht schlecht.

aber: Im GvG kennen sich die Gruppenmitglieder und wollen (in der Regel) auch wirklich alle den Sieg erringen.
Werden nun im Random auch Punkte zugeteilt, so könnten ein paar Witzfiguren auftreten, die den anderen random Gruppenmitgliedern die famepunkte versauen wollen, da sie selbst nicht daran interessiert sind.
Ein Spieler kann dann seinen Char noch so gut spielen... wenn die random Gruppe nichts taugt, weil die Spieler keinen Bock haben oder warum auch immer... verliert auch der einzelne "gute" Spieler. Und somit sind die individuellen Famepunkte nicht gerade aussagekräftig.
Dieses Thema sprichst du schon in Punkt 1 an... aber mir ist nicht ganz klar, wie du das lösen willst.
Meiner Meinung nach ist das leider so nicht umsetzbar... :/
Dafür bräuchte es eine 1vs1 Arena. Nur dann geht der ganze Teamkomplex von GW verloren, aber das läuft gegen das Spielkonzept von GW.

[Gunny]

Ach übrigens, wie stellst du dir eigentlich ein Ladder System bei einem Turnier vor?

Bei GvG könnt ich mirs ja denken, aber bei PvP ist es doch sinnlos, da es doch darum geht in die HdH zu kommen und diese zu halten.

Dazu kommt halt wirklich der Umstand den mein Vorposter schon beschrieben hat, nämlich das man als ÜberRul0r bei einem schlechten Team auch nix mehr reißen kann.

Deshalb kann auch ein ProGamer ein einer wie auch immer geführten Liga nix reißen wenn er kein gutes Team hat.

Und da ist wieder ein Denkfehler. Wer spielt denn mit Leuten auf Platz 5000? Sicher nicht die die oben stehen. Deshalb würde nach einiger Zeit das gleiche eintreten wie es jjetzt schon ist.

und ein letztes Problem: Wie willst du verhindern das die Clans einfach in die Random Arena gehen und dort aufräumen?

Fragen über Fragen und keiner weiß Antworten^^.


Übrigens nehmt mal die Würze aus der Diskussion. Der Vorschlag ist eigentlich sinnvoll, scheitert jedoch an der Realität.

[Nixe Heilefix]

Es ist genau wie jetzt in der Zufallsaren in LionsArch:
Hier kommt man mal in eine gute, mal in eine schlechte Gruppe.
Die Langfristigkeit ist wichtig: langfristig wird der bessere Spieler dann mehr Punkte bekommen, denn durch seinen Beitrag verbessert sich ja sowohl die gute als auch die schlechte Gruppe, um z.B. 2-3%, do dass durch ihn eine Gruppe mal knapp gewinnen wird, die ohne ihn verloren hätte. Dies bedeutet, er wird langfristig mehr Punkte machen als andere, da seine Zufallsgruppen häufiger gewinnen.

Man kann hier nichts vorher absprechen, da die Teams wie in Lions Arch zufällig zusammengestellt werden. Und selbst wenn einer die Gruppe ärgern will und leavt, jeder wird das gleiche Problem langfristig haben, dann hat man halt Pech gehabt in dieser Runde.

Gruss
Nixe

[AmunRa]

Das System würde nicht die guten (humjo gutes Team in Zufallsarenen ist...zufall), sondern vielmehr die Vielspieler begünstigen. Wer jeden tag Tausende matches macht hat also dementsprechend einen höheren Rang. Das hat mit persönlichem Skill ehrlich gesagt recht wenig zu tun und mit Fairness auch nichts sondern vielmehr mit Glück.

Und ihr regt euch jetzt wieder ab!

[Sasai Darkfire]

sorry aber wo soll bei diesem system der spass sein ?? wenn ich 20 mal in grotten schlechten teams lande verliere ich punkte und wenn ich 20mal in einem guten lande gewinne ich ?

ein einzelner spieler hat geringen bis keinen einfluss auf ein match, das ist auf kurz oder lang reines frust gamen - und wer oben steht ist nicht wirklich er beste spieler, er hat im verhältniss gesehen einfach die besseren gruppen erwischt - bzw. bugs benutzt um doch mit bekannten und abgesprochenen chars in ein team zu rutschen (ja das geht auch in der la arena momentan)

eine ladder die zu gut 50-70% auf glück bassiert ? sorry aber ich sehe absolut keinen sinn in dieser idee..