Wirtschaftssystem (für den PoPo ?) [Archiv] - Wartower.de Guild Wars 2 Foren

Faith In Satan

08.08.2005, 00:43

Ich seh da auch kein System mehr drin.. letztens waren Ekto bei 17p und ich konnte ein paar für 13p VERKAUFEN. Hab ich dann auch getan, weil man die locker für 10p von Spielern kriegt.

Danach gab er nur noch 7p, obwohl der Preis auf 20p gestiegen ist. Is doch völlig bescheuert, wenn er den Preis höher macht, weil 'angeblich' weniger Bestand da is, er dir die Teile aber billiger als vorher abknöpfen will?

Entweder hats echt nen 'tolles' System und in der einen Nacht hat jemand 500 Ekto für damals 5p verkauft und hielt damit den Ankaufspreis einigermaßen konstant hoch, oder aber... ach was weiß ich.
Dadurch stieg der Ankaufspreis? Hmm.. auch bescheuert.

Hab mal nur Ekto als Beispiel genommen, aber exakt dasselbe beobachte ich mit allen andren Händlern und items seit dem letzten oder vorletzten patch.. Runen sind eh am Krassesten. Kleine kosten jetzt 1-10p von Expertise bis Swordmanship/Fire Magic :|-|
Und dennoch will er mir für meine nur 25-75g zahlen.

Damit wirt die Wirtschaftslage also stabilisiert? Sicher....

Mystik TorNado

08.08.2005, 00:58

das heftigste ist vorhin passiert

die hohe Lebenskraft Rune ist von 13p auf 250g gesunken

ich ahb mir gleich mal 50 stk oder so gekauft :p

Faith In Satan

08.08.2005, 01:06

Lol.. das sollte mal mit Ekto passieren. Dann leer ich auch gern mein storage. Alles andre is mir unwichtig.

Moke

08.08.2005, 01:25

Original geschrieben von Mystik TorNado
das heftigste ist vorhin passiert

die hohe Lebenskraft Rune ist von 13p auf 250g gesunken

ich ahb mir gleich mal 50 stk oder so gekauft :p
:wideeyed:
jetzt hast du den preis sicher wieder in die höhe getrieben :grumpy:

:D

Mystik TorNado

08.08.2005, 01:48

1, sie is jetz ausverkauft 8war ja klar)

2, war nicht nur ich das sondern viele andere auch

habe heute schon 3 leute gesehen die über 50 hohe lebensrunen verkauft haben (also soviel auf lager hatten)

Abwarten bis sie wieder zum kaufen sind und dann steigt der preis udn dann verkauf ich meine :cool:

Cerberus81

08.08.2005, 02:04

Denke mal das auch ähnliches mit den Farben passiert is. Is ja nimmer normal wie teuer die gerade sind. Solche Dinge sind nen klares Argument gegen noch grössere Truhen. Dann würden irgendwann manche nur noch Hamsterkäufe machen um die Preise in die höhe schiessen zu lassen, und die Waren dann wieder teuer verkaufen.

Laurentius

08.08.2005, 03:58

So wie ich das sehe, sind die Preise bei den Händlern anderes geregelt.

Wenn viele hohe Lebenrunen an den Händler verkauft werden, dann bezahlt er weniger.
Werden für einge Zeit keine keine an ihn verkauft, bezahlt er mehr.

Kaufen viele Leute die Hohe Lebenrune, dann kostet sie mehr. Kaufen wenige Leute diese Rune, dann wird sie billiger.

Wieviele Hohe Lebensrunen AN den Händler Verkauft werden, hat keinen einfluß darauf wieviel sie kosten, wenn DU sie VON ihm kaufst.

Und es ist auch logisch, dass es so geregelt wurde.
Frühe, als an- und verkauf noch aneinander gekoppelt war, da haben (fast) gemotzt, weil schwarz, sup. vigor, sigil ua, alles ausverkauft war.

Wo früher also die drops für die anzahl von Items verantwortlich waren, sind es nun auch die Händler.
(Das übermäßige Farmen tut da wohl auch seinen Teil)

Zulu

08.08.2005, 04:56

Nach dieser Logik würde es folgendes heissen:

Viele Runen werden gefunden und beim Händler verscheuert, man bekommt also wenig dafür

Viele Runen werden gekauft, daher sind sie sauteuer, man muss also viel blechen

Wenn das so stimmt, dann können wir uns ja richtig freuen, denn:

... und nu nochma Farming:

Viele Leute gehen farmen, bekommen aber durch das Farming zunehmend weniger, denn die Items - weil eben viele farmen - sind nix mehr Wert im VK (zumindest beim Händler).

:yikes:

Ergebnis: Es wird massiv Geld "aus dem Spiel gezogen", da man dann schon extrem lange farmen muss, um sich die Items die man will leisten zu können.

:yikes:

Folge: Die Leute gehen NOCH mehr farmen, verlangen im Handel NOCH mehr für entsprechende Items, Runen & Upgrades (weil der Händler is ja so sauteuer, wenn man KAUFEN will) und somit haben wir eine wunderbare "Abwärtsspirale", die - mittelfristig - das gesammte System aus dem Lot geraten lässt ...

:yikes:

Die Diskrepanz wird also noch ZUNEHMEN :yikes::yikes::yikes:

Ursache: Ich denke, wir haben da einen Fehler im gesammten Spielsystem entdeckt, und zwar den, dass dadurch, dass Farming ÜBERHAUPT MÖGLICH ist (ich meine hier den organisierten Massenmord unschuldiger Greifen, Trolle & Tengus, die gehören ja fast schon unter Artenschutz gestellt) das Wirtschaftssystem "ausgehebelt" wird, genau das entdecken wir ja gerade ...

Frage ist also: Was kann A-Net tun ?

Naja, das Farming unterbinden, und zwar ganz einfach dadurch, dass man die Gegnergruppen stärker "mischt". Wenn zwischen den Greifen zum Beispiel einige Sturmfreunde oder so stehen würden, man es also immer mit einer Kombination aus unterschiedlichen Gegnerbuilds zu tun hätte, dann wäre Farming in dem Maße wie bisher schlicht nicht mehr möglich.

Denken wir an den Schlittenhafen. Da mischen sich diese Nekrobuilds mit Nahkämpfern und n paar Bossen, da will ich mal einen alleine alles locker killen sehen ...

sur-an

08.08.2005, 07:49

Wie kann es dann sein, dass der NPC keine hohe Lebensrunen mehr hat, mir aber nur 174 Gold anbietet wenn ich ihm eine verkaufen möchte.

Da ist wohl doch kein System mehr dahinter.

Cool-M

08.08.2005, 08:28

Also der Händler scheint wohl verbuggt zu sein (ist wohl durch ein update gekommen)

Erstmal stimmen einkauf und verkauf nicht (Mehrere Male beim Runen-Händler getestet)

Einkaufspreis "Rune der hohen Absorp.": über 11p
Verkaufspreis: 25g)

Ausserdem sind SÄMTLICHE Runen gestern nur gestiegen. überlegene Feuer Rune von 12p auf 18p. Selbst Wasser kostet jetzt schon über 1p.

Etwa es gibt nen Bug durch den grosse Mengen Spieler an grosse Geldsummen kommen (Viele Runen kosten mittlerweile ja 40-50p und drüber) oder der Runenhändler berechnet Angebot und Nachfrage nun anders (ob von den Entwicklern gewünscht oder nicht ;) )

PS: Die gleichen Effekte treten bei den Farben auf.

yesuar

08.08.2005, 08:37

nächstes STAHL ich denk ich bin bescheuerd da verklopt mir einer stahl um 250g weil 10sück beim händler 7 und nochwas p kostet denke ich mir super ausgestiegen nach 1h schau ich nochmal nach kosten 10STAHL nurmehr 858g WAS SOLL DIE SCHEISSE?

A-NET: Danke für das kack system, da geh ich lieber auf die Börse sogar da bewegen sich die preise in einen realistischeren verhätnis als hier.

Ninjakuh

08.08.2005, 10:32

Schwarz hat gestern Zeitweisse 2,8 Platin gekostet... ein Schnäppchen.

@ |Bro|Laurentius : Das glaube ich nicht.

Keiner verkauft hohe Lebenskraft Runen in Mengen für gerade mal 100-200 Gold an den NPC ! Das ist die pure Unlogik.

De Kus

08.08.2005, 14:38

Die Sache ist ganz einfach, An- und Verkauf sind getrennt von einander.
Ich kenne das System auch nicht genau, aber mir scheint, dass folgender Faktor die Hauptrolle spielt:
- Anzahl der der gehandelte Objekte in Zeitraum x

Dadurch ergibt sich, dass wenn dem NPC lange ein Gegenstand nicht verkauft, erhöht er sein Angebot. Werden ihm viele angeboten, senkt er das Angebot irgendwann (ich hab zB vor kurzem 25mal Holz für 113g das 10er Pack verkauft ^^).
Problem ist nun wiederrum, dass im Ammiländle meist wesentlich höhere Preise herrschen, wie bei uns, sodass es viele Leute gibt, die hier "billig" das Zeug kaufen, ums drüben teuerer zu verscherbeln. Die warten halt bis die Preise bei uns im Keller liegen (meist früh morgens) und kaufen dann Unmengen auf einen Schlag, was natürlich wenig später die Preise ins Unermessliche steigert (zB rot von 300g auf 3P oder so).

Zulu

08.08.2005, 19:29

@ |Bro|Laurentius : Das glaube ich nicht.

Keiner verkauft hohe Lebenskraft Runen in Mengen für gerade mal 100-200 Gold an den NPC ! Das ist die pure Unlogik.

Ich bin mir da gar nicht so sicher, überleg mal, wie viele Leute Runenfarmen gehen (zB Flussuferprovinz). Stell dich einfach mal 5 Minuten vor den Ausgang, der Strom der Monks und K/Monks die da rausrennen reisst zumindest aufm Ami-Server eigentlich kaum mal ab, das sind UNMENGEN. Ich kann mir auch vorstellen, dass die keinen Bock haben ,für eine solche Rune lange nen Käufer zu suchen, wenn die mal schnell in einem Run 2 Stück davon abgegraben haben, da die meisten Leute eh ne überlegene kaufen wollen. Zudem werden dort ja so viele überlegene Runen gefunden, dass hohe Lebenskraft schon fast als "Crap" angesehen wird ...

Die gehen dann flugs zum Händler, um schnell das INV leer zu machen.

Faith In Satan

08.08.2005, 20:25

Ja.. wer kauft schon ne MAJOR Vigor für 12p oder mehr? Da rennste 5 mal durch die Gegend hinter Riverside und hast eine. Nebenbei noch ein paar minors und superiors, die dann noch Gold einbringen.
Wenn die Händler gegen das ständige Farmen helfen sollen, dann is das 100% daneben gegangen, sag ich.
Man verzichtet nunmal nicht auf die Runen, nur weil Superior Healing plötzlich 78p kostet. Is nur noch mehr ein Ansporn auf die Suche zu gehn.

Zulu

08.08.2005, 21:33

Ich bin nach wie vor ein Vertreter der "Andere Gegnergruppen-Denke".

ein Beispiel:

Wenn es eben NICHT soche Gruppen von 4 Griffons, 5 Ettins oder 5 Elite-Tengus gibt, sondern meinetwegen 5er Gruppen aus 1 Monk, 1 Mesmer, 2 Krieger, 1 Ele oder so, dann is farmen nicht mehr so simpel, weil man sich auf unterschiedliche Bedrohungen einstellen muss.

Man stelle sich vor: Ich soll mit meinem K / Monk eben solche Gruppen und nicht nur 5 dumme Nahkampfdrohnen eines einzigen Typs umlegen, da wird das dann echt schwieriger.

Folge: Farmen wird sauschwer, wenn nicht sogar unmöglich und dadurch könnten sich die Preise auch wieder mittelfristig auf ein vernünftiges Maß einpendeln ...

dKp

08.08.2005, 22:29

@Zulu

Und das tolle daran ist, daß ab dann alle nur noch mit Henchies rumlaufen werden, da Du nun nicht einmal mehr für simple Quests noch eine halbwegs brauchbare Gruppe auf die Beine stellen kannst (diese gemischten Gegnergruppen setzen schließlich auch eine entsprechende Gegentaktik voraus). Von Missionen ganz zu schweigen.. Ich sehe jetzt schon die ersten Threads vor mir:
"Ruinen von Surmia: UNMÖGLICH??".. Oh yes, gute Idee. :iro:

Greetz, Don King P.

Cirion

08.08.2005, 22:47

Das Wirtschaftssystem in Guild Wars ist schlicht und ergreifend ein WITZ.

Stahl zum bsp. kauft der Händler sehr oft für 300-500 Gold an (10 Stück). Jetzt stellt euch meine Verwunderung vor als ich Freitag mittag in Droknars Schmiede war und er mir plötzlich 7.745 Gold !!
für 10 gab.
Das wäre dann ja eine Preisschwankung um 1400 %, sowas nennt man Inflation denke ich.
ARENANET das ist lachhaft.

Calduil

08.08.2005, 23:41

:rolleyes:
Kein Kommentar.

MasterZelgadis

08.08.2005, 23:55

Oh, da lag ich mit meinen 90 Gold für Silber ja gestern noch ganz gut......

Ne mal ehrlich, es ist ne gite Idee so ein Wirtschaftssystem einzubauen, aber wenn es so läuft wie jetzt, dann ist es einfach nur Schrott. Ich finde ArenaNet sollte zu Festpreisen übergehen, bis das Wirtschaftssystem reif für das Spiel ist. Das ist es eindeutig noch nicht

Mantuuq

09.08.2005, 00:14

Ich denke das Problem liegt darin, das die Preise nur in bestimmten Zeitinterwallen aktualisiert werden (warscheinlich aus technischen gründen).

So kann ein einzelner Spieler bei einer günstigen Gelegenheit sehr viele Waren billig einkaufen, ohne das sich der Preis sofort ändert. Wenn dann der Preis neu berechnet wird, steigt dieser explosionsartig an.

M00N

09.08.2005, 00:32

Ohne Worte
http://img180.imageshack.us/img180/9756/rot4qd.jpg

Zulu

09.08.2005, 01:41

Ich wette 1P darauf, dass die Spanne noch schlimmer wird ---- ach ja, ein Platin is ja nix mehr wert :D

Ich sehe jetzt schon die ersten Threads vor mir:
"Ruinen von Surmia: UNMÖGLICH??".. Oh yes, gute Idee. :iro:

Greetz, Don King P.

ROFL - Kannste Recht haben, aber man muss ja da nich alles mixen, ich denke da zB an dieses UW-Farmer-Monk-Build - da reicht ja schon ein Gegner mit nur einem Life-Drain-Skill an der richtigen Stelle, schon is das ganze Build im Ar....., weil der ja auf so wenig Life aufbaut.

dKp

09.08.2005, 02:27

@Zulu

Da reicht sogar ein einfacher Mesmer mit nem Shatter.. Der Build setzt ja auf Mending.. Ohne Mending -> tot. :) Wobei es auch reicht den Protective Spirit zu knacken. Der Effekt ist derselbe. :)
Wenn ich mich nicht täusche, dann würde der Life Siphon (oder Life Transfer) so oder so vom Protective Spirit gehemmt.. Oder? Bin da jetzt selber nicht so sicher. :)

Greetz, Don King P.

Zulu

09.08.2005, 03:38

Ich hab da auch noch was für euch ... in Sachen Wirtschaftssystem und Monk-Farmer, weil es gerade so schön passt:

Schaut euch ma den Screenie an:

http://www.ramodvault.com/upload/existence/GW/gwscreen-01.jpg

:yikes:

Hammer, oder ? Da wollen welche durch diesen extremen Build-Vorteil gleich das ganze Wirtschaftssystem zu ihren Gunsten kippen, indem sie den Vorteil den sie haben gleich ausnutzen, um eine Monopolstellung zu schaffen ...

Na DANKE, als nächstes stellen die für n Ekto noch "Schuldscheine" aus oder verticken Gildenaktien bei Ebay, bei der Jahreshauptversammlung bestehen dann die Gewinnbeteiligungen aus Ektoplasmakugeln oder "Anteilen" daran ...

Ne ey, wie auch immer das Handelssystem gedacht is, SO sicher nich :|-|

Da reicht sogar ein einfacher Mesmer mit nem Shatter.. Der Build setzt ja auf Mending.. Ohne Mending -> tot. :)

Ne, ich gaube nur mit Mending killen packste das nich die zu knacken, denn das Build das ich kenne ist ja sogar ohne Mending vorgesehen, das arbeitet nur mit der Healing Breeze und der Gunst der Götter zur Selbstheilung

Wobei es auch reicht den Protective Spirit zu knacken. Der Effekt ist derselbe. :)

Meinst sicher das Protective Bond, denn das Build arbeitet damit, stimmt, damit is das ganze Build durch :D. Wer da mit dem Build mit dem Protective Spirit runter geht, der muss lebensmüde sein, einmal unterbrochen durch "Wilder Hieb" oder "Schädelspalter" und er wär hin ...

Protective Bond wird aber aufrecht erhalten, das kannste mit "Verzauberung brechen" knacken, oder da klaut ihm ein Mesmer schlicht sein Mana weg, dann gehen die ganzen aufrecht erhaltenen Dinger flöten, das Bond auch :D.

Wenn ich mich nicht täusche, dann würde der Life Siphon (oder Life Transfer) so oder so vom Protective Spirit gehemmt.. Oder? Bin da jetzt selber nicht so sicher. :)

Gar nich mal, der schlägt nach meiner Erfahrung voll durch, kannste nur mit nem Hauch gegenan, aber das hältste nich lange durch ;). N Nekro-Gegner wär auch anders denkbar, nur kurz diesen Elite-Fluch "Bleibender Fluch" und der Monk is schneller hin, als er Shice sagen kann, dann sind nämlich alle Verzauberungen auf einmal wech ... -lachdreckigundlaut-

Wenn ich mit meinem Mesmer gegen das Build angehen müsste, dann würd ich ihn versuchen am Mana zu packen, also "Herr über den Äther", "Energie abzapfen" oder sogar "Energieentzug" und nebenbei immer schön "Verzauberung entziehen", dann haste den mit nem Nahkämpfer zusammen sicher auch ganz fix wech vom Fenster ;)

SAUGEIL - fällt mir da grad ein - wär der gute alte "Rückschlag", das Build hat ja nur 105 Life, wenn da n max Rückschlag einmal richtig triff, wenn der n Hauch oder so casten will, dann is der mit einem Schlag tot, weil er durch den Rückschlag mehr Leben verliert, als er selber hat - ROFL - das wär ja Hit, klaust ihm vorher ne Verzauberung, er MUSS casten, weil er sonst wech is hat aber n Rückschlag drauf .... ich an seiner Stelle würd ganz schön schwitzen dann ....

dKp

09.08.2005, 08:25

@Zulu

Ups, yeah.. Bond.. :) Verwechselt.
Hmm.. Der Build den ich meine, setzt zusätzlich auf Mending.. Der hatte allerdings auch weniger als 105hp.. Mir ist da noch was mit 5hp in Erinnerung, wobei ich jetzt beim besten Willen nicht wüßte, wie man da hinkommen soll. :)
Um den Build zu knacken reicht auch ein popeliger Conjure Phantasm.. Auch ein Energy Burn sollte Aua tun. ;) Aber wie gesagt, die schnellste und einfachste Methode ist schlicht und ergreifend den Protective Bond wegzunehmen.
Hmmm.. Mir kommt gerade Grenth's Ausgleich in den Sinn. Damit müßte doch auch was möglich sein.. Mal drüber nachdenken. :)

Greetz, Don King P.

Agar Klopp

09.08.2005, 09:11

Soll man eigentlich jetzt warten, bis man seine unnützen Farben/Runen verkaufen will? Naja vielleicht wird das ja von A-Net gefixt. Hoffentlich fixen sie auch endlich diese übernatürlichen Farbenpreise:boggled:

Sandrian

09.08.2005, 10:14

Buhuu, buhuu, dann heulen wir mal alle ne Runde, weil A-Net ja so gemein ist, und das Wirtschaftssystem, und das Leben, und überhaupt......

Ich bin kein Programmierer, kann mir aber vorstellen, dass es nicht einfach ist, ein ausgewogenes Wirtschaftssystem über drei Kontinente auf die Beine zu stellen.

Ausserdem kann man nicht oft genug betonen, dass die Spieler sehr stark am Schwanken des Wirtschaftssystems beteiligt sind. Kaum gehen die Preise für xy runter, laufen Scharen von Spielern wie die Lemminge los und kaufen -getrieben vom Gedanken ein schnelles Platin zu machen- alles vom Produkt xy zusammen, was sie kriegen können. Klar, dass der NPC-Händler dann bald sagt "Das Produkt xy scheint sehr beliebt zu sein, wenn du das bei mir kaufen willst, musst du dementsprechend zahlen". Und schwupps sind die Preise oben.

Andersrum bietet der Händler freundlicherweise mal für das Produkt xy etwas mehr Gold an, schon laufen die Lemminge wieder los -wieder das schnelle Platin vor Augen- und verscherbeln alles von xy an den Händler, was sie haben. Logisch, dass es beim Händler dann heisst "Das Zeugs schmeissen mir alle nach, ich geb dir 20 Gold dafür, wenn du nicht verkaufen willst, lass es, denn immerhin wollen (wollten) zig andere an mich verkaufen".

Also reagiert der NPC-Händler auch nicht anders, als jeder menschliche Spieler, der Handel betreibt. Wer entgegen diesem System handelt, kann gleich die Gilde Lords of Caritas gründen.

Ich hab meine ganz eigenen Theorien, warum so viele über das Handelssystem rumheulen (ohne dabei irgendjemand persönlich angreifen zu wollen), wobei sich die Meckerer in verschiedene Gruppen unterteilen lassen. Da hätten wir:

- die Überforderten:
ihnen ist das Handelssystem einfach zu hoch, intellektuell gesehen. An dieser Stelle kann man A-Net auch einen Vorwurf machen: wie kann man blauäugigerweise so dreist sein und ein Handelssystem in das Spiel integrieren, wo man sich doch auf Grund von Zielgruppenforschung und Marktanalysen denken kann, dass sich bei vielen GW-spielenden 12-16jährigen die Erfahrungen bezüglich Handel auf den Kauf des täglichen Pausenbrotes beim Bäcker beschränken.
Soll heissen: wer im RL noch nicht viel gehandelt hat, wird sich auch hier schwer tun, aber mal ehrlich: ich mit meinen fast 33 Jahren kann mit euren neumodischen Abkürzungen (afaik, afk, .....) auch nicht viel anfangen, aber interessierts jemanden? Eben.

- die ewig zu langsamen:
ihnen stinkt eigentlich nicht das Handelssystem selbst, sondern dass sie wieder zu langsam waren, um einen Gewinn dabei zu machen, weil sie wieder ewig lange Nackttanzparties in Löwenstein gefeiert und Zwergenbier gesoffen haben. Das Handelssystem würden sie ja super finden, wenn ihnen endlich mal einer rechtzeitig Bescheid sagen würde..... sowas von gemein aber auch... *sich-in-die-Ecke-setz-und-schmoll*

- die, die nie viel Zeit haben:
2 Tage warten, um zu verkaufen, weil da vielleicht wieder der Preis steigt? Na nie im Leben, glaubt denn A-Net, man hätte nix besseres zu tun? Frechheit! Wenn ich mein Silber verkaufen will, dann hier und jetzt und zu dem Preis, den ich grade will, basta.... Kennt ihr Wayne? Wayne interessierts mein ich....

Btw gibts auch hier im Forum etliche Leute, die mit dem Handeln offensichtlich recht gut zu recht kommen. Oder habt ihr schon mal gesehen, dass sich zB Monte oder Isegrimm (beispielhafte Aufzählung, die mir spontan eingefallen sind, ohne lange nachzugucken) über ein Handelssystem oder Preise beschwert haben?

Will sagen, es gibt wie in jedem System jene, die damit zu recht kommen und jene, die nicht damit zu recht kommen. Und der Neid ist halt auch ein schiaches Vieh.

Aber -und ich hoffe, ich werde jetzt nicht enttäuscht- eigentlich hätte ich mir den ganzen Text sparen können, denn der Durchschnittszocker will sich nicht an der eigenen Nase nehmen, da sich beschweren ja viel einfacher ist. Und daher setze ich darauf, dass bereits der nächste Poster auch gleich wieder zur Tagesordnung übergeht und gleich wieder was kommt wie "Also ich find das Handelssystem total ungerecht....."

In diesem Sinne, schönen Tag noch...

Rattig

09.08.2005, 10:40

Also ich finde, dass du bei bestimmten Leuten recht hast, aber dennoch ist in dingen wie dem Seltenen Material-Händler der Wurm drin.
Es kann nicht sein, dass 1 einzelnes Pergament 1 Platin kostet, während 10 Pergamente beim normalen Materialhändler 5-6 PLatin kosten.
Natürlich spielt da auch das verhalten der Spieler eine Rolle keine Frage.
Anet könnte alleine dieses Problem lösen indem sie entweder wieder den seltenen Materialhändler abschaffen oder aber beim normalen Materialhändler die seltenen Materialien rausnehmen.

Ninjakuh

09.08.2005, 10:45

Monte und Isegrimm kannste aussen vor lassen. Die haben Ihr Gold mit Waffen/Item Handel gemacht.

Und ja ! Denen ist es wohl egal wieviel was beim Händler kostet, denn die HABEN Gold. ;) Die würden auch Schwarz kaufen wenn es 20P kostet.

Auch kann ich dein Denken überhaupt nicht unterstützen.

Du regst dich also nicht auf das du für Rot oder Silber etc. vom NPC nur 1 Gold bekommst ? *lol* Klar irgendwo in Europa wird nen Spieler mit 500 Silber rumlaufen der die für 1-100 Gold an den NPC verschleudert um die anderen Spieler zu ärgern.

:spec: :rolleyes:

Olorin Maiar

09.08.2005, 10:53

Also laut dieser Updateinformation dürfte das doch nicht passieren:

Update 2.6.2005
.
.
.
.
.
NSC-Händler, deren Preise sich je nach Angebot und Nachfrage ändern, zahlen immer mindestens den Verkaufswert für einen Gegenstand.

Also doch ein Bug?

mSorglos

09.08.2005, 11:35

soweit ich weiß sind die Farben ursprünglich nur 1 Gold wert...
denke du kannst damit dann zum Farbenhändler gehen und dir ein Angebot holen und dein Fläschchen hat dann den neuen Wert... habs aber noch nicht probiert...

Sandrian

09.08.2005, 11:39

Original geschrieben von Rattig
Anet könnte alleine dieses Problem lösen indem sie beim normalen Materialhändler die seltenen Materialien rausnehmen.

Das ist zB gleich mal ein konstruktiver Vorschlag, wär sicher keine schlechte Idee.

Original geschrieben von Ninjakuh
Monte und Isegrimm kannste aussen vor lassen. Die haben Ihr Gold mit Waffen/Item Handel gemacht.

Nix verstanden, macht nix. Ich hab die als Beispiele angeführt, weil die offensichtlich ein gutes Händchen zum Handeln haben und sich nicht über das Handelssystem aufregen. Daraus könnte man rückschliessen, dass sich offensichtlich nur jene drüber aufregen, die keine Ahnung vom Handeln haben. Dabei ist es egal, ob es nun um Waffen, Items, Farben oder Runen geht. Wenn ich ne Ahnung vom Handeln habe, dann verkaufe ich halt nicht an den Händler, wenn der mir nur 20G für die rune gibt, sondern warte 2 Tage und verkauf sie ihm für 500G. Dann brauch ich mich auch nicht mehr drüber aufzuregen.

Der Händler will 2000P im Verkauf, gibt aber nur 1G im Einkauf? Ist doch prima, das heisst nix anderes, als dass ich das Teil für 1200 an einen anderen Mitspieler verkaufen kann.

Original geschrieben von Ninjakuh
Und ja ! Denen ist es wohl egal wieviel was beim Händler kostet, denn die HABEN Gold. ;) Die würden auch Schwarz kaufen wenn es 20P kostet.

Oh man, immer diese heuchlerische Doppelmoral. Was willst du nun damit sagen? Das System ist unfair, solange du nicht genug Gold hast? Und wenn du auch soviel Gold hättest, wie die beiden, wär auch das System prima? Ich glaube, mir wird schlecht...

Original geschrieben von Ninjakuh
Auch kann ich dein Denken überhaupt nicht unterstützen.

Darum habe ich auch nicht gebeten, denn wenn nun viele Leute mein Denken unterstützen würden, wäre es ja auch gleich wieder Mainstream und davon will ich mich distanzieren, ehrlich gesagt.

Original geschrieben von Ninjakuh
Du regst dich also nicht auf das du für Rot oder Silber etc. vom NPC nur 1 Gold bekommst ?

Gegenfrage: dich kann das ehrlich aufregen, wenn eine fiktive Farbe in einem fiktiven Spiel nur ein fiktives Goldstück kostet? Mich beunruhigt das ungefähr so viel, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt.

Kiran Aldor

09.08.2005, 11:48

Bin eben mal wieder runen verscherbeln gegangen. Letztens war die kl. Seelensammlung 400g wert, da hab ichs eben nochmal probiert.
ich klicke also alles durch, alles 25g wert. Ausser die überlegene Feuermagie (wer kauft sowas???)- 22k. :yikes:

ALLES, aber auch wirklich alles was ich an runen dabeihatte war 25g wert, ausser die rune einer magieart, die niemand benutzt. klasse system (auch wenn ich halt mal glück hatte) :thumb: :iro:

PS: es klappt auch ohne farming wenn man lang genug mit dem verkauf wartet.....

Ninjakuh

09.08.2005, 11:56

Original geschrieben von Darrean

Nix verstanden, macht nix.

Was gab es daran nicht zu verstehen ???

Isegrimm und Monte haben Ihr Gold mit Waffen und Item Handel gemacht. :rolleyes:

Und das ist was vollkommen anderes als Farben oder Runen Handel. Und ja. Hätt ich genug Gold würde mir der Preis beim NPC Händler gelinde gesagt am Arsch vor bei gehen. ;)

Nach wie vor kann man sagen das in dem momentanen Wirtschaftssystem kein System vorhanden ist.

Das ist einfach so und du kannst es nicht schön reden. :P

Sandrian

09.08.2005, 12:08

Original geschrieben von Ninjakuh
Was gab es daran nicht zu verstehen ???

Isegrimm und Monte haben Ihr Gold mit Waffen und Item Handel gemacht. :rolleyes:

LOL, geil Ninjakuh..... Sollte heissen, du hast mich nicht verstanden, nicht umgekehrt.... Damit stehts jetzt bereits 2:0 für dich.

Original geschrieben von Ninjakuh

Und ja. Hätt ich genug Gold würde mir der Preis beim NPC Händler gelinde gesagt am Arsch vor bei gehen. ;)

Nach wie vor kann man sagen das in dem momentanen Wirtschaftssystem kein System vorhanden ist.

Na wenigstens bist du ehrlich.
Btw: ich seh ein System, du nicht?

Original geschrieben von Ninjakuh

Das ist einfach so und du kannst es nicht schön reden. :P

Doch, doch, ich muss das jetzt schönreden, damit du dich nicht mehr so drüber ärgern musst, wie gemein das Leben ist. Allerdings nur solange, bis du genug Gold hast, damit die Welt wieder in Ordnung ist und ich mich wieder den wichtigen Dingen widmen kann.... ;)

lma

09.08.2005, 12:10

Ich gehe mit Darreans Post nicht konform. Sicherlich ist hier ne Menge "Heulerei" weil man sich für sich selbst mehr erhofft hat, aber dennoch ist imho am System was falsch.

Klar wenn viele Produkt A nachfragen steigt der Verkaufspreis des Händlers. Ebenso klar, wenn viele Prodkt A anbieten sinkt der Einkaufspreis des Händlers. Aber dennoch kann man diese beide Preise nicht getrennt voneinander sehen. Wenn in der Realität die Gewinnmargen des Händlers gewisse Spannen überschreitet, dann läuft annähernd der komplette Handel an genau diesem Händler vorbei und genau dieser Händler ist damit eigentlich komplett überflüssig. Und genau diese Margen sehe ich überschritten, wenn ein Händler für ein Produkt mehr als 200000% des Einkaufspreises im Verkauf verlangt.

Klar man könnte nun warten. Da die Preise ja heftigen Schwankungen unterworfen sind, wird man genau dieses Preissystem auch irgendwann zu seinem Gunsten ausnutzen können. Aber genau das möchte ich halt nicht. Ich hätte stattdessen lieber ein für alle faires System.

Ich würde ein solches System als gerecht beurteilen: Es werden die Ein- und Verkaufspreise mit festen Gewinnmargen (z.B. 30-50%) aneinander gekettet. Ansonsten reagieren die Preise auch weiterhin auf Angebot und Nachfrage. So würde bei Überangbot gleichzeitig die Verkaufspreise nach unten gehen und vice versa.

Achja @Klassifizierung: Ich bin 34 Jahre alt und habe ein abgeschlossenes BWL-Studium hinter mir. Nackparties hat mir meine Frau verboten und warum ich in DIESEM Falle Warten als Ausnutzen eines fehlerhaften Systems halte, steht in diesem Post.

Leute als Beispiele für das Händlersystem heranzuziehen, die ihr Geld zu einem großen Teil an genau diesem Händlersystem vorbei - nämlich im freien Handel - gemacht haben, halte ich für Nichtsaussagend!

Ninjakuh

09.08.2005, 12:11

Na los verrate mir die Logik hinter dem miesen Wirtschafts System, welche sich vor 99 % der Spieler versteckt hält. :)

Monte

09.08.2005, 12:38

huch ... so reich bin ich nun auch wieder nicht *mit limousine-vorfahr* ^^

ich denke irgendwas läuft da gerade ziemlich schief, die preise bei den runen können nicht sein.
hab heute nacht geschaut, _alle_ minors genau 120 - gestern mittag waren gewisse minors noch bei 5-8k.
Damit das passiert hätten ja alle ihre Runen zu 25 Gold verkaufen müssen, obwohl sie gesehen haben, dass der Händler ewig viele Platin dafür verlangt, das kann ich mir ned vorstellen :spec:

Irgendwas muss ANet auch geändert haben, denn früher hat man immer ca 1/2 beim Händler im Verkauf bekommen, wie man es bei ihm ankaufen hätte können.

Ich verstehe ja, warum die Mon Sups explodieren ... aber wie erklärt man sich das:

Superior Vigor - Anfangs 100k ... seit Monaten geht der Wert kontinuierlich langsam runter bis auf 40k. Und jetzt auf einmmal springt der Wert alle paar Stunden zwischen 40 und 90 hin und her?
Was soll denn das, entweder is das total verbugged, oder da stecken wirklich welche dahinter, die paar hundert Sup Vigors gesammelt haben und nun paar Zehntausende Platin machen wollen ...
Das kann doch nur so laufen, wenn jemand schlagartig paar hundert Runen verkauft, oder sehe ich das falsch?

Wie kann es sein, dass rot plötzlich von 300 auf 3000 wert geht - wie wenn jetzt alle leute rot gekauft hätten wie blöde?

Seis drum, ich verstehs auch nicht mehr wirklich, aber kein Grund sich drüber aufzuregen, wenn man unbedingt farben brauch kann man rausgehen und sich nen regenbogen anschauen^^
und runen tun es jeweils auch die hohen bei vigor & absorption ... solange kann man es auch noch verwarten, bis die sups für einen selbst erschwinglich sind.

Sandrian

09.08.2005, 13:04

@ Ima: Gute Argumente, keine Frage, aber: ich wage mal zu behaupten, der Grund warum überhaupt erst Händler für alles mögliche eingeführt wurden, ist der, dass man sich den Gegenstand xy auch mal schnell beim Händler kaufen kann, wenn man ihn dringend braucht. Der Preis ist einem dann auch mehr oder weniger egal.
Ich denke schon, dass A-Net in erster Linie wert drauf legt, dass die Spieler untereinander handeln, sprich kommunizieren. Wenn ich keine Kommunikation mit anderen wünsche, sollte ich besser Offline-Games zocken, dort habe ich dann auch das Problem mit nem Handelssystem nicht.
Ich glaube auch nicht, dass der Verkauf an den Händler der von A-Net gewünschte Usus ist, sondern eher sowas wie die "ich will mein Inventar räumen Variante".

Ich sag ja auch ned, dass das Handelssystem fehlerfrei ist, aber es ist doch nur ein kleiner Teilaspekt des Spiels. Von daher halte ich es auch nicht so wichtig, dass A-Net seine ganzen Anstrengungen darauf legt, das Handelssystem zu verbessern. Vielmehr wünsche ich mir, dass die Jungs und Mädels in der selben Zeit an neuen Maps oder anderen Verbesserungen arbeiten.

Btw: mit den Nackttanzparties meine ich die in Löwenstein oder im Tempel, keine RL-Parties. Erwähnt habe ich die ja auch nur, weil mir folgendes aufstösst:

Es gibt halt viele Zocker, die denken gar nicht daran, sich auch nur ein klein wenig an ein System anzupassen. Die haben zB keine Lust, sich nen halben Tag oder mehr in Löwenstein hinzustellen, um zu handeln, sich mühselig Sammleritems zu erarbeiten, etc. Andere -ich zB- machen das. Und oft sind es gerade diejenigen, die erst keinen Bock hatten, Zeit ins Handeln zu investieren, die dann alles geschenkt bekommen wollen. Da fehlt mir dann das Verständnis.

Lovis

09.08.2005, 13:13

Original geschrieben von Cool-M
Also der Händler scheint wohl verbuggt zu sein (ist wohl durch ein update gekommen)

Ich habe gestern den Verkaufspreis für mehrere Runen getestet, darunter zwei identische kleine Ele-Runen (habs extra noch mal überprüft, die waren identisch: kleine Wassermagie oder so). Das Händler-Angebot für die erste war 25g, für die zweite 43g (ohne dass ich eine verkauft hätte, nur Angebot). :spec:

Xelonir

09.08.2005, 13:27

Original geschrieben von Darrean
Ich denke schon, dass A-Net in erster Linie wert drauf legt, dass die Spieler untereinander handeln, sprich kommunizieren. Wenn ich keine Kommunikation mit anderen wünsche, sollte ich besser Offline-Games zocken, dort habe ich dann auch das Problem mit nem Handelssystem nicht.

Richtig, wer ein online Game spielt, der sollte damit rechnen dort kommunizieren zu müssen. Es gibt aber noch andere Kommunikationsarten als das Handeln. Wenn ich handeln will, dann spiele ich eine Handels-Simulation und kein Fantasy Game.

Die haben zB keine Lust, sich nen halben Tag oder mehr in Löwenstein hinzustellen, um zu handeln, sich mühselig Sammleritems zu erarbeiten, etc. Andere -ich zB- machen das.

Es mag sein, dass Dir das Handeln so viel Spass macht. Mir persönlich nicht. Ich will eine Möglichkeit, Gegenstände für akzeptable Preise ein- oder verkaufen zu können, ohne dafür stundenlang irgendwo rumstehen zu müssen. Die Zeit nutze ich nämlich lieber für Questen, Missionen oder RPs. Aber dafür braucht es ein Handelssystem, dass eben diese Preise ermöglicht - was bei dem derzeitigen nicht der Fall ist.

Xelo.

Lovis

09.08.2005, 13:34

Original geschrieben von lma
Klar wenn viele Produkt A nachfragen steigt der Verkaufspreis des Händlers. Ebenso klar, wenn viele Prodkt A anbieten sinkt der Einkaufspreis des Händlers. Aber dennoch kann man diese beide Preise nicht getrennt voneinander sehen. Wenn in der Realität die Gewinnmargen des Händlers gewisse Spannen überschreitet, dann läuft annähernd der komplette Handel an genau diesem Händler vorbei und genau dieser Händler ist damit eigentlich komplett überflüssig. Und genau diese Margen sehe ich überschritten, wenn ein Händler für ein Produkt mehr als 200000% des Einkaufspreises im Verkauf verlangt.

Ach menno, da habe ich extra den "Kleinen Volkswirtschaftler" aus meiner Ausbildung unter der Kellertreppe vorgekramt und dann kommst du mir zuvor. :D

Hier hat noch jemand was zur Verantwortung der Farmer geschrieben. Dass Farmen von Anet nicht so erwünscht ist, ist ja klar. Das könnte die niedrigen Ankaufpreise erklären. Die hohen Verkaufspreise aber in keinem Fall: das zwingt nämlich wiederum zum Farmen, zumal die Drop-Rate (und damit das Marktvolumen) von interessanten Materialien auch nicht sooo dolle ist.

Irgendwie erinnert mich das an die Prohibition, nur dass am Händler vorbei handeln noch nicht kriminalisiert wurde. :D

Sandrian

09.08.2005, 13:52

Original geschrieben von Xelonir
Wenn ich handeln will, dann spiele ich eine Handels-Simulation und kein Fantasy Game.

Jo klar, doch GW ist kein Fantasy-Game, sondern ein PvP-Shooter in Fantasy-Optik. Und um PvP spielen zu können, brauche ich lediglich den PvE durchzulaufen, ohne ein einziges Mal gehandelt zu haben. Alles, was ich brauche, kriege ich so: die beste Rüstung, die besten Waffen, das alles gibts bei Sammlern, dafür brauche ich nicht zu handeln.

Original geschrieben von Xelonir
Ich will eine Möglichkeit, Gegenstände für akzeptable Preise ein- oder verkaufen zu können, ohne dafür stundenlang irgendwo rumstehen zu müssen. Die Zeit nutze ich nämlich lieber für Questen, Missionen oder RPs. Aber dafür braucht es ein Handelssystem, dass eben diese Preise ermöglicht - was bei dem derzeitigen nicht der Fall ist.

Das stimmt eben nicht, alles, was du brauchst, kriegst du umsonst, das ist dann halt blau und nicht golden. Rüstung und Waffen gibts bei den Sammlern, viele Skills gibts durch Quests, die restlichen Skills lassen sich für PvP freischalten.

Nirgendwo steht geschrieben, dass einer das Recht haben muss, goldene Items zu akzeptablen Preisen kaufen können zu müssen. Wer die dennoch will, sucht solange, bis er sie findet oder fügt sich in das Handelssystem ein.

Faith In Satan

09.08.2005, 14:11

Ja sicher, der PvE Teil is nur dazu da, dass man mit 3 chars durchrennt und alle Klassen freischaltet. Am Besten noch mit guildrush damit man sich die ekelhaft fantasy-mäßigen Gegenden nicht auch noch angucken muss.
Ihr könnt so oft ihr wollt betonen, dass GW zu 90% aus PvP besteht, aber PvE is nunmal so ne Art Test und auch dafür da, dass man ohne PvP Spaß haben kann. (Denke ich?)

Soll Anet halt so weitermachen, irgendwann wird wahrscheinlich jede PvE Gegend mit ausschließlich PvP Monster Teams vollgepackt - möglichst noch mit Doppelklassen, ala N/Me mit allen Attributen max auf lvl 24 in der Wüste, damit niemand sich mehr an Griffons rantraut.
Trotzdem haben sie mit dem Wirtschaftssystem versagt, das hätte man vorraussehn können, wenn sie doch ach so gut über Farmer Bescheid wissen.

Xelonir

09.08.2005, 14:27

Original geschrieben von Darrean
Jo klar, doch GW ist kein Fantasy-Game, sondern ein PvP-Shooter in Fantasy-Optik. Und um PvP spielen zu können, brauche ich lediglich den PvE durchzulaufen, ohne ein einziges Mal gehandelt zu haben. Alles, was ich brauche, kriege ich so: die beste Rüstung, die besten Waffen, das alles gibts bei Sammlern, dafür brauche ich nicht zu handeln.

Ich sag Dir das nur ungern, aber für manche Leute ist PvE der wichtigere Teil in dem Spiel. :wideeyed:

Und die "beste" Rüstung kriege ich leider nicht beim Sammler, die hat nämlich keine zusätzlichen Eigenschaften.

Das stimmt eben nicht, alles, was du brauchst, kriegst du umsonst, das ist dann halt blau und nicht golden. Rüstung und Waffen gibts bei den Sammlern, viele Skills gibts durch Quests, die restlichen Skills lassen sich für PvP freischalten.

Stell Dir vor, dass meiste womit ich spiele ist tatsächlich "nur" blau ... trotzdem möchte ich das, was ich finde, zu einem akzeptablen Preis verkaufen können.

Nirgendwo steht geschrieben, dass einer das Recht haben muss, goldene Items zu akzeptablen Preisen kaufen können zu müssen. Wer die dennoch will, sucht solange, bis er sie findet oder fügt sich in das Handelssystem ein.

Ich will gar keine goldenen Items kaufen. Ich will einige Farbstofffläschchen, Runen, Rohstoffe etc. ein- oder verkaufen können, ohne mich dabei verarscht zu fühlen oder stundenlang rumzustehen.

Xelo.

Sandrian

09.08.2005, 14:27

Original geschrieben von Faith In Satan
Ja sicher, der PvE Teil is nur dazu da, dass man mit 3 chars durchrennt und alle Klassen freischaltet. Am Besten noch mit guildrush damit man sich die ekelhaft fantasy-mäßigen Gegenden nicht auch noch angucken muss.

Manno, das ist echt mühsam, sich hier na mner Diskussion zu beteiligen, wenn sich jeder aus meinem Post nur das rausnimmt, was ihm gut passt, die Sätze zerreisst und damit der ganze Zusammenhang flöten geht.

Ich hab nicht behauptet, dass der PvE Part grauslich ist und man ma besten durchrusht, sondern ich hab behauptet, dass das Spiel so ausgelegt ist, dass man alles, was man zum Spielen braucht, gänzlich ohne Handeln oder 1000P in der Kiste kriegen kann. Eigentlich gibts ja drei Möglichkeiten, an die benötigten Items zu kommen:

1. ich lege nur Wert auf die Stats und nicht auf die Itemfarbe, für diesen Zweck hat A-Net die Sammler eingebaut. Ich kriege so Topausrüstung für lau und brauche mich mit dem Handelssystem nicht auseinandersetzen

2. ich will Golditems, aber nix zahlen, dann laufe ich solange im PvE herum, bis ich die Dinge gefunden habe, die ich brauchen kann. Auch hier muss ich mich nicht mit Handeln beschäftigen.

3. mir ist das Herumgelaufe zu blöd, dann kaufe ich mir die Items am freien Markt. Dann muss ich aber auch die verlangten Preise akzeptieren, denn immerhin bezahle ich ja für die Zeit, die ein anderer herumgelaufen ist, um das Item zu bekommen. Und zwar RL-Zeit.

Da sollte eigentlich für jeden was dabei sein.

Zulu

09.08.2005, 16:20

Die Tatsache, dass irgend welche Spieler unbedingt goldene Items und Sup-Vigors wollen ist denke ich gar nicht das Kernproblem. Im Kern geht es doch um Folgendes: Das Handelssystem ist so dermassen dynamisch in der Preisgestaltung, dass ein Spieler (Eine Gilde) mit viel Geld es zu ihren Gunsten ausnutzen kann und damit in der Lage ist, es quasi "auszuhebeln". Denken wir an diesen Screenie einige Posts vorher ...

DAS HANDELSSYSTEM IST DURCH SPIELER ALSO BEWUSST STEUERBAR UND AUSNUTZBAR.

Wenn du da 10 Leute mit je 1000 P hast, dann können die den Preis für gewisse Güter extrem weit oben halten oder eben drücken, also wenn die zB verhindern wollen, dass sich irgendwer überlegene Lebensrunen (oder auch nur Material, zB Holz) über Händler leisten kann, dann kaufen die halt n paar, der Preis geht hoch und die bestimmen dadurch den Preis, das ist sicherlich nicht so gewollt. Andersrum können die ne gewisse Menge eines "Edel-Gutes" beim Händler reinwerfen und dadurch den anderen Spielern die Preise "versauen", lass sie 1000 mal Blau verkaufen und WENN du dann mal das Glück hattest Blau zu finden, dann gibt dir der Händler 1 Gold dafür .... ist n Frustrationsfaktor ....

Natürlich ist der "Händler" nur eine Randoption
Natürlich ist GuildWars in erster Linie als PvP-Game konzipiert
Natürlich kommt man auch klar, ohne ganz bestimmte tolle Items zu haben
Natürlich kann man sich sehr gute Items bei Sammlern besorgen

Aber es ist doch nach wie vor die Frage, wie man ein Handelssystem in einem solchen Spiel versteht. Ich will mal meine Definition zum Besten geben:

- Die Händler sollten Preise "regulieren", um zu verhindern, dass gewisse Artikel im Preis "explodieren", in dieser Hinsicht also Anti-Inflationär wirken - das tun sie in GW definitiv nicht.

- Die Händler sollten gewisse Artikel jedem Spieler gegen den entsprechenden Obulus zugänglich machen - das tun sie in GW nur eingeschränkt, da die Artikel evtl zwar da sind, aber "reiche" Spieler oder Gilden den Preis bestimmen können.

Kurz: Die Händler sollten eine gewisse "Stabilität" für ein gewisses Angebot schaffen. Wenn sie das NICHT tun, dann brauchste in dem Game gar keine Händler, denn dann reicht auch der REINE SPIELERHANDEL. Kaufe ich halt alles bei Spielern (is ja billiger als Händler) und verkaufe es an Spieler (is ja mehr als beim Händler).

Wenn dann einzelne Spieler sehr viel Geld haben, dann ist das ja ein Fehler, der im Wesentlichen darauf beruht, dass sie durch eben "Farming" die Möglichkeit dazu hatten, sehr schnell sehr viel Geld zu verdienen. Nur, dass die den Markt bestimmen können, das benachteiligt bei bestimmten Artikeln schlicht die anderen Spieler.

Nochwas: Wenn GW NUR und wirklich NUR für PvP ausgelegt ist, warum gibt es dann überhaupt all den Kram wie Missionen, Items freischalten durch finden, Prestige-Rüstungen, Riss-Rüstungen, etc ...

Das sind doch LANGZEIT - ich sage extra LAAAANGZEIT - PvE-Belohnungen, oder nicht ?

Würde für reines PvP doch reichen, man installiert, loggt sich ein, baut nen PvP-Char und muss all diese tollen Dinge eben nur durch Balthasar freischalten, nix mit diesem PvE-Kram, brauch ja keiner, is schliesslich n PvP-Spiel ...

Zusätzlich möchte ich sagen, dass diese "Balthasar-Freischaltungen" für PvP-Chars hier komplett am Thema vorbei gehen, denn wenn ich nur PvP spielen will, dann handel ich eh nie, sammle eh nie Items, schaue auch bei keinem Sammler vorbei sondern bin die ganze Zeit in irgend einer Arena - das am Besten noch mit PvP-Chars, welche optimal in ein bestimmtes Team-Build passen und schalte mir eben alles frei.

Kurz: Als REINER PvP-Spieler kann mir der ganze Handelskram Shice-Egal sein !

Rattig

09.08.2005, 17:23

Ich denke auch, dass das Handelssystem vielleicht ein wenig zu sensibel gestaltet wurde, aber es stimmt auch, dass man ohne großartig handeln zu können das Spiel super durchbekommt und auch gute Items hat.
Viele Leute verstehen halt nicht, dass Golditems nicht nötig sind. Meistens sind blaue oder lilane besser, da sie häufiger gedropt werden. Wenn man nun ein wenig gesammelt hat, kann man sich sein Lieblingsitem zuschneiden.

Und Darrean hat eigentlich recht. Wie kann man sich über etwas fiktives aufregen?

Udn was mir eingefallen ist, dass manche Leute ja in amerika spielen (ich will diese jetzt nicht angreifen) und sich über Bekannte durch die Internationalen Distrikte Resourcen und Items billig holen und dort teurer verkaufen. Zwar ist in Amerika das Geld nicht viel wert, aber wenn man es nach Europa "überweist" und sich dort wieder mit den wichtigsten eindekcne lässt, wird in Europa der Preis teurer. Umgekehrt könnte man wieder Sachen die billiger in Amiland sind nach Europa tranfserieren und in Europa so teurer verkaufen.

Ist nur ne theorie, aber so könnte man die Märkte schön durcheinander bringen.

Zulu

09.08.2005, 17:41

Wird ja auch gemacht, Schwarz und Monk-Runen zB wurde ne Zeit lang viel aus Europa "importiert", wärend Ektoplasma wegen der Gunst aufm Ami-Server "relativ" günstig zu bekommen is, das wirste in Europa immer noch recht schnell los zu nem höheren Preis ...

Deswegen gleichen sich die Preise im Mom ja auch immer mehr an ...

M00N

09.08.2005, 18:16

Wenn ArenaNet wirklich ein Spiel machen wollte das zum
überwiegenden Teil als Hack and Slay gespielt wird.

Der haben sie ihr Ziel verfehlt. Es gibt allein in Ascalon + Löwenstein
mehr Distikte (und Spieler) als in allen Arenen des Spiels!

Ich würde mal spontan schätzen, dass etwas 3 Mal mehr Spieler
den PvE-Part von Guild Wars nutzen als den PvP-Part.

Sollte sich ArenaNet nicht um die Normalisierung der Situation
kümmern und sie ist zweifelsohne nicht normal, dann stößt es
einen Großteil der Comm damit vor den Kopf.

Jetzt bitte nicht, dass ich einer von denen bin die Heulen, weil sie im "neuen System" da zu deutsch gearschten sind.
Ich hab alles was ich brauch. :thumb:

Tandir

09.08.2005, 18:21

Hab das Thema mit Interesse verfolgt. Als ich eben den Beitrag von Darrean auf Seite 3(10.14) gelesen hatte, war ich erst mal sprachlos. Eigentlich sollte so ein Beitrag sofort einem Moderator gemeldet werden.

Einen Teil der Community als Idioten, Nacktänzer oder ungeduldiger Nichtsversteher hinzustellen... :mad:

Zufälliger Weise gibt es Spieler die nicht den halben Tag Zeit haben ihre Gegenstände auf dem freien Markt zu verkaufen. Wenn Sie in den Abendstunden zwei Stunden Guildwars spielen haben die sicher keine Lust stundenlang den Marktschreier zu machen. Im Team mit Freunden und Bekannten zu spielen, macht doch sicherlich viel mehr Spass. Außerdem ist Guildwars nicht dafür ausgelegt das jeder seine vielfältigen Güter im Chat anpreist. Wenn das jeder machen würde... In den Städten ist die Situation schon jetzt fast unerträglich.
Aus diesem Grund gibt es Händler für die verschiedenen Waren.

Und das das Handelsystem einen gehörigen Schlag hat, steht wohl außer Frage. Ankaufspreis und Verkaufspreis sollten in einem offensichtliche Zusammenhang stehen.

Ein Handelssystem sollte auch nach Grossverkäufen eine gewisse Stabilität aufweisen. Es kann gut sein, dass die niedrigen Ankaufspreise wirklich daher kommen, dass innerhalb kürzester Zeit sehr viel Rot und Silber beim Händler zu einem guten Preis verkauft wurde. Da die Lager des Händler wohl voll sind, weigert er sich das entsprechende Produkt zu kaufen (1 Gold). Bei der Kalkulation des Verkaufspreise bezieht der Händler sich wohl auch auf seinen hohen Einkaufspreis. Obwohl das Lager bis zum Rand voll ist und die Nachfrage aufgrund des hohen Preises nun gering sein dürfte.

Kann man nur auf den nächsten Patch warten... :)

Starfox

09.08.2005, 19:07

Ich wäre dafür, dass nur der Kaufspreis wirklich variabel ist ... und der Verkaufspreis einfach die Hälfte beträgt. Kauft man sich Schwarz für 8p, kann man es für 4p wieder verkaufen. So kriegt man akzeptabel viel Gold ohne eine halbe Stunde lang herumzustehen und Gegenstände anzupreisen. Und der Preis sollte nach jedem Kauf aktualisiert werden. Kauft sich einer 50 Schwarz, wird es jedes Mal teurer. Verkauft er es wieder, wird es jedes mal wieder billiger. So kann man unmöglich gewinn machen - denn der Verkaufspreis des Händlers wird selbst wenn er sehr niedrig liegt, den Einkaufspreis kaum überbieten.

btw ... irgendein ArenaNet-Mitarbeiter sollte sich mal 3 Stunden lang nach Ascalon stellen und jedem 3 Stunden lang GW-Entzug verpassen, der nicht im Handelschannel postet. Es ist grauenhaft.

: MOD :

09.08.2005, 19:59

Da ist man 3 Tage off, und nun kann man seine Runen ( Major Vigor ) für unter 2k verkaufen.:mad:

Leider stimmt, der Kauf/Verkauf Preis überhaupt nicht. Klar bei grosser Nachfrage gehen die Preise rauf ( Buy ), ( Sell ) runter, aber es sollte doch in einem gewissen Rythmus geschehen.

Heute für 2k, gestern noch 13k Wert Major Vigor ??

Bleibt nur eins, solange aufbewahren und erst später verkaufen.

Zulu

09.08.2005, 20:53

GothicEvil

09.08.2005, 20:59

Naja man muss immer bedenken bei einem bekommt man es im 10erpack und bei dem anderen Einzeln.

Die meisten Spieler denke ich mal richten sich nach dem der es einzeln verkauft von den NPC´s.

Ausserdem ist das Thema mit den Verkäufern langsam durchgekaut.

Und schmeckt schon ganz grausig

Sandrian

09.08.2005, 23:12

Original geschrieben von Tandir
Hab das Thema mit Interesse verfolgt. Als ich eben den Beitrag von Darrean auf Seite 3(10.14) gelesen hatte, war ich erst mal sprachlos. Eigentlich sollte so ein Beitrag sofort einem Moderator gemeldet werden.

ROFL......jo bitte mach doch mal, ich finde, die Jungs (und Mädels?) sollten auch hin und wieder mal was zu lachen haben..... ich melde dann mal deinen, denn zu behaupten, das Handelssystem hätte nen Schlag (!!!!!!) ist ja wohl ne bodenlose Gemeinheit, pfui.....

Hawk

10.08.2005, 01:02

ok, eiogentlich kaufe ich ja sehr wenig bei händlern, aber diesen preis find ich doch schon n kleines bisschen übertrieben :D

http://img354.imageshack.us/img354/6976/berlegeneanbsorbition6uf.gif (http://imageshack.us)

boxter

10.08.2005, 03:52

Leute ihr dürft hier eines nicht vergessen:
Ihr regt euch hier über (teilweise) Prestigeobjekte auf
Niemand zwingt euch Schwarz zu kaufen, eure Rüstung wird durch Schwarze Farbe nicht besser.
Bei Runen ist es ähnlich
Wenn ihr euch eine überlegene nicht leisten könnt kauft euch doch eine hohe. Die bringt zwar einen Punkt weniger, aber 25 Leben mehr. Gemein ist es nur wenn ein Skill gerade bei diesem Punkt einen wichtigen Sprung macht oder wenn mann z.b. für einen Invincible Monk unbedingt überlegene Runen braucht.
Wer sich also aufregt die Farben wären zu teuer, und Material wäre so teuer dass er sich seine 15k Rüssi nicht kaufen kann, der soll still sein.
Wer sich aufregt Runen und Material wären zu teuer soll einfach nach Alternativen suchen.
Vorm Sardelac Sanatorium( ihr wisst schon, der Aussenposten wo man ein paar unwichtige Quests bekommt) steht ein Handwekrer der einem aus 5 Holz und 20 Gold Pergament macht.

mario one

10.08.2005, 07:39

Diskkusion ist etwas seltsam :spec:

Habe 2 Chars komplett durchs spiel gebaracht.

Haben beide nur kleine runen gehabt und standard sammler waffen :confused:

Hab ich was falsch gemacht ?

Denke doch das spiel hat viel mit Teamgeist, Taktik und Skills zu tuen.

Daher vergess die hohen Preise :cheers:

Cool-M

10.08.2005, 09:46

Ich glaube auch das das Thema langsamt abschweift. Es gibt ja eigentlich nicht um du zu hohen preise, sondern um das verhältnis zwischen einkaufs und verkaufspreis, das irgendwie nicht vorhanden ist. Ausserdem sind die Preisschwankungen an einem Tag extrem.

Wobei ich langsam glaub, die Verkaufspreise haben NUR mit der anzahl der verkäufen zu tun und die Kaufpreise mit der Anzahl der Käufe.

Londarius

10.08.2005, 11:27

Also mein Weg mit den Sachen ist immer der:

1. Anfrage in der Guilde ob jemand was von meinem Zeug gebrauchen kann.
2. Größere Stadt suchen in der viel gehandelt wird und das Zeug anbieten.
3. Zum Händler gehen und die Sachen verkloppen. Wenn 1. + 2. nicht geholfen haben, dann ist mir auch Wurscht, was mir der Händler zahlt.

Ich kaufe möglichst nichts bei den Händlern, weil ich den Ehrgeiz habe, die Sachen selber zu finden. Manchmal wende ich mich vielleicht an einen Spieler um ein Item abzukaufen, aber das ist dann eine absolute Ausnahme.

Erinnern wir uns an den Grund der Händler: Sie sollen einem die Möglichkeit bieten, etwas zu erwerben, was man haben möchte, aber eben auch nach einer gewissen Suche im Spiel nicht gefunden hat. Es geht also darum, den einfachen Weg zu gehen. Der einfache Weg birgt aber meistens den Nachteil, dass man geldmäßig nicht angemessen behandelt wird. Schauen wir uns das im "normalen" Leben an: Ich habe direkt bei mir im Haus einen kleinen Gemischtwarenladen in dem ich alles bekomme, was ich so zum täglichen Leben brauche. Das Problem: Der Laden ist ne ganze Ecke teurer als der Großmarkt, zu dem ich aber mit dem Auto muss. So, wenn ich den einachen Weg wähle, dann zahle ich drauf und so ist es mit den Händlern auch. Denkt mal über eine defekte Zylinderkopfdichtung nach. Das Item kostet 0,5€ aber der Einbau kostet mich 500,00€. Oder denkt an den Computer...Herstellungskosten: Ein paar €, Kaufpreis: Ein paar hundert €, Wiederverkaufspreis:Ein paar hundert € weniger als beim Kauf.

Abschließend möchte ich nur noch sagen, dass ich es auch wichtiger finde, Energie und Zeit in die Entwicklung anderer spielrelevanter Ressourcen zu legen, als monatelang am Handelssystem zu feilen!

Gruß Londarius

Enma

10.08.2005, 11:55

Das einzigste was man noch für realtiv viel geld verscherbeln kann sind manche Überlegene Runen habe meine feuermagie gestern für 22p verscherbelt an händler :wideeyed: :cheerful:

Das gilt abr auch nur für runen die mehr als 15p beim ankauf kosten den rest kann man in die tonne kloppen

Ich wollte letzten meine kleine schwertkunst rune verticken die ja da 8p gekostet hat an spieler wollte ich dann verkaufen weil 25g waren mir zu wenig :grumpy:

Selbst für 1,5p hat die keiner genommen was mich sher wundert obwohl alle immer sagen "boah ne keiner verkauft runen weit unter dem händler preis" :thumb:

(Weiß jetz nicht ob das noch was mit dem thema zu tuen hat was vor mir geschrieben wurde aber im mom bin ich zu müde mir alles durch zu lesen :D

/edit : aber was ich nicht verstehe ist der letzte verkaufspreis der neben dem Item angegeben wird bei mir waren es für die Feuermagie 29p obwolh ich meine rune für 22p verkauft hatte

das ist doch verars*he oder etwa nicht ????

das der angegebene ankaufspreis 7p über dme tasächlichem liegt

FRECHHEIT :D

Xenitic

10.08.2005, 12:25

Kleine Schwertkunstrune kostet normal zwischen 300 und 500g. Oo 1,5p würde ich nur für eine hohe bezahlen.Oo

lma

10.08.2005, 12:28

Selbst unter der Voraussetzung, dass die Händler ein "Notfallsystem" sein soll, so verkauft doch kaum ein Spieler seine Farbtöpfe für 1 Gold an den Farbhändler, wenn dieser im Gegenzug über 6000 dafür verlangt (wie gestern beim Beispiel silber). Damit steht dem Händler irgendwann kein Silber mehr zur Verfügung (wie jetzt schon bei Schwarz) und er ist komplett sinnlos geworden.

Wie Londarius frage auch ich zuerst in der Gilde nach, ob dort jemand meine Verkaufsgüter braucht. Aber den 2. Punkt des "Freien Handelns" lasse ich fast immer aus, da ich auf so etwas keine Lust habe (habe halt andere Ziele im Spiel). Ich bin auch gerne bereit dafür Nachteile in Kauf zu nehmen. Selbst wenn ich nur 30% des verkaufspreises bekommen würde, so wäre das für mich auch kein Problem. Aber diese extremen Gewinnmargen bzw. diese extremen Schwankungen finde ich "unschön".

@ Wertigkeit des Wirtschaftssystems zu anderen Problemen:
Es geht hier imho nicht um die Wertigkeit dieses Problems zu anderen Problemen. Das muss wohl jeder für sich selbst entscheiden und gehört hier wohl nicht her. Wenn Arenanet die "wichtigen" Dinge zuerst fixen soll, dann sollen sie beim Weltfrieden (im Reallife) anfangen. ^^
Imho geht es in dieser Diskussion um die Tatsache, dass hier etwas in Schräglage geraten ist und um konstruktive Wege aus diesem Dilemma (z.B. wie man sich das System vorstellen könnte). Das wir hier diskutieren können wie wir wollen - dieses aber im Endeffekt nicht zwangsläufig etwas "Handfestes" bringt - das ist wohl bei vielen Diskussionen so - that's life.

Mr. F

10.08.2005, 18:46

Hier nochmal im Anhang ein krasses Beispiel für das "tolle" Handelssystem.

Die beiden Screens sind von heute..... Zwischen den beiden liegen nur 30 min....

Naja, daran sollte sich wirklich was ändern.

Zulu

10.08.2005, 18:52

Hmmm, entweder wurden die Preise "zurückgesetzt" zu diesem Zeitpunkt oder ich weiss auch nicht. Da EK und VK ja wohl nicht miteinander gekoppelt sind, kann sich ja nicht in einer halben Stunde so ein "Nachfrageloch" der Farbe Rot ergeben haben, das ist doch Unsinn.

Vor allem ist der Schritt auch ziemlich bitter, kann ja nich sein, dass sich die Nachfrage innerhalb - im Endeffekt - weniger Minuten so reduziert hat, das würde ja heissen, dass den ganzen Tag über rot gekauft wurde wie wild und auf EINMAL - wie aus heiterem Himmel - kaufte gar keiner mehr ...

Zumal dieser Preis für rot auch heute Mittag noch vorherrschte, das weiss ich zufällig, da ich zu dem Zeitpunkt (lasst es irgendwas zwischen 12:00 Uhr und 12:30 gewesen sein) gerade beim Farbhändler reinschaute und mich just diese Farbe interessierte ...

Abschließend möchte ich nur noch sagen, dass ich es auch wichtiger finde, Energie und Zeit in die Entwicklung anderer spielrelevanter Ressourcen zu legen, als monatelang am Handelssystem zu feilen!

Für mich zumindest geht es darum nicht, es geht mir um die Logik im System und da fehlt Etwas. Es kann zum Beispiel JEDER nachvollziehen, dass Artikel, die viel nachgefragt werden auch teurer werden, vollkommen klar. Diese extremen Preissprünge und das - mal ehrlich - wirklich EXTREM schwankende Verhältnis von EK und VK ist einfach unlogisch.

Ein Beispiel:

Verkauft der Händler Farbe rot für 100 Gold, dann kann er sie sicher nicht für 100 Gold "ankaufen", vollkommen klar, also sagen wir mal, er kauft sie für 20 Gold an.

Allerdings ein Händler, der die Farbe Rot folgendermassen an- und verkauft:

- Tag 1: EK: 20 Gold; VK: 100 Gold
- Tag 2: EK: 1 Gold; VK: 750 Gold
- Tag 3: EK: 45 Gold; VK: 55 Gold

Hmmm, ja wie wird das denn begründet ? Vielleicht durch gestiegene "Transportkosten" oder hohe "Gildenzölle" an Tag 2 ?

Klar muss ein Händler Gewinn machen, aber der Gewinn ist normalerweise fest definiert (z.B. pro Artikel 30 Gold "Reingewinn")

Daraus würde sich - ganz logisch - folgendes ergeben:

- Tag 1: EK: 20 Gold; VK: 50 Gold
- Tag 2: EK: 1 Gold; VK: 31 Gold
- Tag 3: EK: 45 gold; VK: 75 Gold

DAS wär logisch, denn steigt der "Ankaufspreis", kann ich das ja nicht auf meinen Gewinn durchschlagen lassen, also muss ich den "Veräußerungspreis" auch ändern, so aber wirkt das wie pure Willkür ...

Xelonir

10.08.2005, 19:01

Also ein Zurücksetzen der Preise scheidet aus, da z.B. silber und schwarz immer noch die gleichen absurden Preise hatten wie vorher. Es sei denn, es wurde nur rot zurückgesetzt - und das wäre dann ja wirklich Schwachsinn.

Xelo.

Hawk

10.08.2005, 21:54

Original geschrieben von Xenitic
Kleine Schwertkunstrune kostet normal zwischen 300 und 500g. Oo 1,5p würde ich nur für eine hohe bezahlen.Oo

die hab ich letztens mal für... 260 oder so gesehen, gedacht: hey, is grad billig und sofort gekauft... ein paar tage später stand sie wieder auf über 2p... mir gefällt das handelssystem :D
ne, aber ehrlich... die schnellen preisschwankungen sind schon n bisschen hart :D

Late

10.08.2005, 23:09

lol, ich hab mir mal die mönch runen angeschaut, die überlegenen kosten ja oft das 10 fach von anderen überlegenen...
das kann aber einiges erklären
zur zeit ist großer mönchmangel, viele leveln mönche hoch, wie auch ich... und daher steigt die nachfrage und die preise ziehen auch an...
is doch in echt auch so, verkauft ein laden das teil nie, wirds immer biliger und am ende kriegst es für a paar euro^

hm hab hier mal a bildl gemacht, welches etz eig. sagt das angebot und nachfrage zusammenhängen....
http://img89.imageshack.us/img89/1341/gw4183jq.jpg

draKarr

11.08.2005, 07:15

Also zu den Mönchsrunen:

Die hohe Nachfrage nach denen erklärt sich durch den Wunsch vieler ein 105-Build zu machen um in der UW solo farmen zu gehen.

Allerdings haben die gestern auch eine extreme Preisschwankung bei den Einkaufpreisen gehabt. Ich wollte ne überlegene Peinigungsrune verkaufen. Der VK beim Händler lag bei 51p und mir hat er 41p angeboten (Gestern Mittag 16:30). Ca. 1 Stunde später is da völlig was schiefgegangen. Er hat mir für meine Rune nur noch 28 Gold angeboten. 2 Stunden später war er immerhin wieder bei 21p was sich den Abend über gehalten hat und heute Morgen war sie wieder bei 28 Gold (Verkauf lag bei 47p)...

Solche Sprünge kann man mit keinem Zusammenhang zwischen An- und Verkauf erklären, denn es dürfte keiner Wirtschaft gut gehen, wenn sie solchen Preisschwankungen unterliegt :-)

Und jetzt sitz ich auf meiner Rune und hoffe, sie irgendwie loszuwerden und nicht sie aus Versehen für 28 Gold an dn Händler zu verkaufen *g*

Enma

11.08.2005, 12:13

ich habe meine kleine schwertkunst fpr 117g gekauft am tag danach lag der preis bei ca. 7-8p deswegen 1,5p

Enma

11.08.2005, 12:13

/edit : zu schnell auf antworten geklickt sry :(

Faith In Satan

11.08.2005, 13:02

Hier nochmal ein tolles Beispiel.

http://img216.imageshack.us/my.php?image=lol8bi.jpg

Zulu

11.08.2005, 13:35

Ich wollte ne überlegene Peinigungsrune verkaufen. Der VK beim Händler lag bei 51p und mir hat er 41p angeboten (Gestern Mittag 16:30). Ca. 1 Stunde später is da völlig was schiefgegangen. Er hat mir für meine Rune nur noch 28 Gold angeboten. 2 Stunden später war er immerhin wieder bei 21p was sich den Abend über gehalten hat und heute Morgen war sie wieder bei 28 Gold (Verkauf lag bei 47p)...

Das ist ja genau der Punkt. Es stört ja keinen, dass das Handelssystem sich - angeblich - nach Angebot und Nachfrage richtet, aber nu stelle sich mal einer vor, man farmt eben nicht speziell nur Runen und geht ganz normal durchs Game, ENDLICH, irgendwann findet man dann mal eine Überlegene Leben oder Absorb und denkt sich: Juhu, mal schnell zum Händler und Preise gucken und dann sieht man sowas: 28 Gold für das Ding, verscheuert wirds aber für wasweisichwievieleplatin.

Dann sind solche Preise ja noch zu verstehen, wenn über Wochen (ÜBER WOCHEN) jedermann überlegene Leben verkauft ... das es denn so runter geht im Ankauf, weil der Händler dich damit tot schmeissen kann, das verstehe ich ja, aber wenn es so ein Überangebot an überlegenen Leben gibt, dann müsste der Preis zu dem der Händler das anbietet auch mal gewaltig in den Keller wandern.

Nun gehen wir mal davon aus, es sind wirklich nur Spieler, die diese Preise machen durch Verkauf und Ankauf - is doch unmöglich - denn KEINER verkauft ne überlegene Leben beim Händler für 28 Gold, auch nicht für 30 Gold oder 1 Platin, von daher gibt es KEINEN und auch wirklich GAR KEINEN logischen Grund, dass der Preis so weit abfallen konnte ...

Bleiben nur 3 Vermutungen offen:

1. ArenaNET greift in die Preise regelmässig ein, wie auch immer sie das tun (dann ist die Behauptung, dass die Spieler einzig und allein die Preise bestimmen aber Schwachsinn)

2. Da gibt es eine oder mehrere Gruppen extrem "reicher" Spieler, die sich einen Riesenspass daraus machen, mal eben fix ETLICHE überlegene Runen in kurzer Zeit anzukaufen und zu verkaufen beim Händler, dann kommen diese Preise wieder hin (wenn man davon ausgeht, dass EK-Preise nicht an VK-Preise gekoppelt sind)

Frage: Wer ist so blöd? Wer hat Spass daran seine Kohle auf diese Art und Weise zu vernichten? Nur jemand, der ein langfristiges Ziel verfolgt. Das langfristige Ziel heisst in diesem Falle: Marktmacht.

Beispiel: Ich halte die Preise für überlegene Leben HOCH, damit ich meine überlegenen Leben teuer an andere Spieler verscheuern kann. Wenn ich für meine Runen 100 Platin haben will und ich von Spieler die für max 20 Platin kaufen will, dann wäre mir ein Händler, der sie für 40 Platin anbietet oder für 30 Platin ankauft ja ein Dorn im Auge ...

3. Die einfachste Variante: Im Preisberechnungssystem von ArenaNET ist irgend ein FEHLER, der so schnell zu solchen extrem dynamischen Preisgestaltungen führt ...

Ne andere Variante KANN es doch gar nicht geben, oder ?

BeechWell

11.08.2005, 13:53

Nun gehen wir mal davon aus, es sind wirklich nur Spieler, die diese Preise machen durch Verkauf und Ankauf - is doch unmöglich - denn KEINER verkauft ne überlegene Leben beim Händler für 28 Gold, auch nicht für 30 Gold oder 1 Platin, von daher gibt es KEINEN und auch wirklich GAR KEINEN logischen Grund, dass der Preis so weit abfallen konnte ...

Du gehst dabei aber davon aus, dass die Preise laufend nach Angebot (und Nachfrage?) korrigiert werden. Aber wie ja schon von mehreren angesprochen, ist es durchaus mölich, dass das Spiel die Preise nur sagen wir alle halbe Stunde korrigiert. Dann ist es zumindest theoretisch möglich, dass ein Haufen Spieler ihre überlegenen Runen für 10p oder so das Stück verkaufen, und erst nach der halben Stunde merkt das Spiel: 'Oh, alle wollen mir ja diese Runen verkaufen, na gut, dann gebe ich ihnen jetzt nur noch 28G dafür'.
Dann, und angenommen, die Nachfrage hat mit dem Einkaufspreis der Händler nichts zu tun, würden genau solche Effekte eintreten, dass eigentlich teure Runen plötzlich nichts mehr wert sind.

draKarr

11.08.2005, 13:58

Original geschrieben von Zulu
aber nu stelle sich mal einer vor, man farmt eben nicht speziell nur Runen und geht ganz normal durchs Game, ENDLICH, irgendwann findet man dann mal eine Überlegene Leben oder Absorb und denkt sich: Juhu, mal schnell zum Händler und Preise gucken und dann sieht man sowas: 28 Gold für das Ding, verscheuert wirds aber für wasweisichwievieleplatin.

Na rate Mal, wie ich die gekriegt habe... Ich gehe nicht Runenfarmen, sondern habe die ganz normal bei der Feste Donnerkopf gefunden und mich gefreut, dass ich jetzt das Gold für ein Sigill zusammen bekomme :) Aber Spieler haben momentan wohl nicht wirklich Interesse daran, lange genug gestern versucht.

Original geschrieben von Zulu
3. Die einfachste Variante: Im Preisberechnungssystem von ArenaNET ist irgend ein FEHLER, der so schnell zu solchen extrem dynamischen Preisgestaltungen führt ...
[/B]

Das ist für mich die einzig logische Erklärung, denn auch ein Eingreifen von Spielern kann keine so extremen Verzerrungen im An- und Verkauf erzeugen. ArenaNet-Mitarbeitern unterstelle ich jetzt auch, dass sie, wenn sie von Hand eingreifen würden, das geschickter machen und den Markt nicht gewollt noch mehr durcheinander bringen wollen.

Also irgendein Fehler/Bug/Versehen in den Berechnungen der An- und Verkaufspreise ist für mich die einzige Erklärung. Aber ArenaNet sieht das wohl nicht unbedingt so, da in dem aktuellen Bugfix das nicht behandelt wurde, oder sie brauchen länger um den Fehler zu beheben und ein neues ausgereiftes und getestetes System zu bringen.

//edit

Zu BeechWell:

Ich glaube nicht, dass es nur zu fixen Zeiten eine Berechnung der neuen Preise gibt. Ich habe mal einen ganzen Haufen Knochen verkauft und da habe ich ganz aktuell gesehen, wie sich bei jedem Verkauf die An- udn Verkaufspreise geändert haben. Auch bei Runen durfte ich das schon beobachten.

stony-rue

11.08.2005, 15:30

für mich ist jedenfalls fakt, dass das so doch mehr als unfair ist. ich stelle jedenfalls fest, dass sogut wie immer die verkaufspreise mehr als stark unter den kaufpreisen liegen. und dass sollte eigentlich nicht sein.

Lavok

11.08.2005, 15:40

Also reales Wirtschaftssystem hin oder her, sowas kann auf dauer nicht Gesund sein:

http://www.lavok.de/webspace/preise

Silverfury

11.08.2005, 16:20

Lustiger wirds auch in sachen Farben.

Gestern Abend, Amiserver, ich finde Rot und Lila, Händlerverkaufspreis: 1,3 und 2p
und dann schock beim Händlerkaufpreis: 1g und ca. 133g ... sowas ist wirklich nicht zu fasssen, vorallem auf dem amiserver, wo ja Farbenpreise meistens hoch sind... :ill:

Lovis

11.08.2005, 16:58

Original geschrieben von Lavok
Also reales Wirtschaftssystem hin oder her, sowas kann auf dauer nicht Gesund sein:

http://www.lavok.de/webspace/preise

:yikes: Wann war das?

Ich habe gestern noch eine für fast 59p beim Händler verkauft. Bei einem Kaufpreis von knapp 88p fand ich das zur Abwechslung mal fair.

Jin Roh

11.08.2005, 18:13

eben gabs major vigor/ absorbtions für 125g beim händler, kurze zeit später gabs keine einzige mehr zukaufen und im tradechannel wurden die ersten für 3p angeboten.....

Edit: hab auch schon gesehen, dass ne major vigor für 15k weggeht! oO beim einkaufspreis von 125g nen guter gewinn^^

aber dass die händler nur 1g gold geben, liegt vll zur zeit daran, dass halt zuviele spieler das system ausnutzen.

gruss

Lavok

11.08.2005, 19:17

Original geschrieben von Lovis
:yikes: Wann war das?

Ich habe gestern noch eine für fast 59p beim Händler verkauft. Bei einem Kaufpreis von knapp 88p fand ich das zur Abwechslung mal fair.

Das war heute Nachmittag, kp wann genau.

Is aber ein ordentlicher Unterschied, immerhin das 3366-fache^^

Jin Roh

11.08.2005, 23:56

sup vigors gabs eben gerade fü 3k das stück oO

http://img150.imageshack.us/img150/8410/gw0435ga.png

kurz danach:

http://img11.imageshack.us/img11/3769/gw0450zo.png

oO

ecto gabs gerade fü 300g das stück!!

war das eben nur auf amiland so oder auch in europa?

sup absorbtion ist auch gleich wieder auf 100k gezogen!

SkillSeeka

12.08.2005, 00:14

Ectgo für 320 und Obsidian für 240 :ohm:

dKp

12.08.2005, 02:32

Euer "Geheule" wurde erhört. ;) Nein, ihr habt ja Recht, im Wirtschaftssystem war der Wurm drin.

Aaaaaaber:

Update – Thursday, August 11

Improved traders so that they maintain more stable prices and closer spreads between buy and sell prices. Improved traders so that traders from all regions (America, Europe, and Korea) now buy and sell from the same stock and charge the same prices.

Ich habe es zwar selber noch nicht getestet, aber immerhin ist sich ArenaNet der Sachlage bewußt und hat - wie schon so oft - sehr schnell reagiert. Dafür auf jeden Fall schonmal ein riesen Dankeschön, A-Net. :thumb:
Nicht nur, daß die Preise jetzt einiges an Stabilität gewinnen sollten, auch dem Handel zwischen diversen Nationen (Schwarz in Europa günstig ein- und in den US wieder teuer verkaufen) wurde nun ein Riegel vorgeschoben. Sehr lobenswert. :)

Greetz, Don King P.

Faith In Satan

12.08.2005, 02:58

Yep einige Leute *hust* haben davon sehr profitiert :D
Immerhin ist es jetzt wieder eingerenkt und das Preissystem hat wieder ein sinnvolles System. Gut reagiert, Anet :thumb:

SatanasOz

12.08.2005, 03:00

Verdammt - zu langsam :cool:

Ja es gab einen Patch - der war wohl auch der grund für das Chaos der letzten Tagen, denn so eine umstellung des Handelsdepots von Lokal auf International dauert wohl seine Zeit. Schade nur das es hier und da fette Asche für einige wenige Glücklich geregnet hat :|-| Ich glaube ein komplettes deaktivieren für 2-3 Tage hätte hier mehr sinn gemacht (ich war einder der dummen der in der Zeit eine neue Rüstung brauchte, die jetzt so 4-5P weniger kostet)

Nun sind alle Preise wieder im Lot - und die meisten um einiges weiter unten. Ich denke mal in 1-2 Tagen hat sich das dann entgültig wieder eingependelt und wir können das Thema abschließen ...

:thumb: go aNet go aNet go go :thumb:

Zulu

12.08.2005, 05:56

Wisst ihr was das Geilste is ?

Da haben jetzt sooo viele "Hamsterkäufe" gemacht (vorhin waren ALLE SUP-MONK-RUNEN AUSVERKAUFT - die werden sich wundern, wenn die Preise nicht mehr so abdrehen, wie sie denken. Ich schmeiss mich weg, wenn ich an die dummen Gesichter denke :D

Ninjakuh

12.08.2005, 11:33

Denke der Thread kann geschlossen werden. :)

Wenn der Thread mitgeholfen hat Anet wach zu rütteln bin ich natürlich Stolz druff. *g*

: MOD :

12.08.2005, 14:00

Wie es so zuging, seht Ihr hier :

:D :D

drogrin

12.08.2005, 15:12

und ihr glaubt, das system ist damit repariert?

überlegt doch mal jungs! nehmen wir an, ein spieler hatte gestern nacht 100k zur verfügung. er kauft ektos für 300 -> 333 stück sozusagen. zum zeitpunkt dieses posts kann man ektos wieder für 7k verkaufen. somit hat der spieler 2231000 gewinn gemacht. das ist mehr geld, als man in diesem spiel besitzen kann, denn 1,4 mio ist das maximum. und glaubt ihr, das waren wenige die das gemacht haben? halb amiland ist innerhalb von stunden zu millionären geworden, bei denen war das schließlich mitten am tag!!
somit wird übermorgen jeder trottel in einer fissure armor rumrennen und ca 1,4 mio gold auf dem account haben. weder riss rüstung noch millionär sein ist nun was besonderes. und DAS nennt ihr ein repariertes wirtschatfssystem?!

SatanasOz

12.08.2005, 15:19

Anstatt zu jammern solltest du mal nachdenken:

1. Wenn es wirklich sooo viele gemacht haben dann sind da draussen jetzt ne ganze menge Ectos
2. Das führt dazu das bei jedem Verkauf an den Händler der Preis sinkt. 300 Verkäufe auf einmal sollten den Preis damit rapide in den Keller treiben

Also mecker nicht rum weil einige halt nen guten Gewinn gemacht haben. Sollte das nämlich wirklich so sein - dann kommen die Ectos endlich auf nen Vernünftigen Preis für alle (da ja die Lager und Preise jetzt Distriktübergreifend sind) herrunter - was will man mehr? Und auch ich habe die Aussicht ohne 1000 Jahre zu spielen mein Heißersehntes Oberteil zu bekommen. Nein ich habe nicht Profitiert.

Aber - wie gesagt - vielleicht wäre es besser gewesen den Handel wärend dem Umbau komplett zu deaktivieren. Aber dann hätte dieser most-time whynie thread sicher noch mehr als 7 Seiten ;)

drogrin

12.08.2005, 15:24

jo, ist schon wirklich klasse wenns alles für jedermann gibt. am besten lassen sie alle accounts gleich mit ner millionen starten.

was ist denn so klasse an einer rüstung, die jeder hat?

ich meckere nicht weil ich keinen gewinn gemacht habe, geld braucht man ja praktisch nicht mehr als vielleicht 100-200k um charaktere auszurüsten. ich meckere viel eher weil alle prestige objekte zu etwas völlig normalen geworden sind, und damit verliert das PVE spiel für mich alles an reiz.

GevatterTod

12.08.2005, 15:34

Aber haben denn wirklich soviele von dem System profitiert, als das man dies merken würde? Halb Amerika stand ja sicher auch nicht umdie Händler herum, als der Reset kam. Und an vielen wird diese Gelegenheit sicherlich unbemerkt vorbei gegangen sein. Ich glaube nicht, das es merklich viele waren, aber ohne gesicherte Zahlen, die wir nie haben werden, ist es müßig darüber zu philosophieren.

SatanasOz

12.08.2005, 15:35

Du hast mich ein bischen Falsch verstanden. Ich bin meines Erachtens auch ein Dauerzocker und verbringe wirklich viel - viel Zeit mit GW ich habe meine 15k Druidenstiefel bitter vom Munde abgespaar damit ich die Panflöte loswerde.

Aber mal erlich: Es gibt einen untschied zwischen Prestige und unmöglich. Und es ist definitiv nicht möglich gewesen für normale Teamspieler diese Rüstung zu erwerben. Das ging nur mit Farming - und das ist keinesfalls der Sinn. Sie sind immernoch verdammt verdammt verdammt teuer - und es wird noch sehr lange dauern bis ich sie mir leisten kann. Aber "normale" Preise sind ein Segen.

Ausserdem bringt es Chancengleichheit - denn uber-rare Itemfarmer werden nun nicht mehr so viel asche damit machen wie vorher. Das heisst das auch ein normal-spieler (art - nicht Zeit) von einer schönen UW rüstung träumen kann und der UW-Farmer ne lange Nase bekommt wenn die ectos unter 1P sinken (was sie sicher nie tun werden)

drogrin

12.08.2005, 17:31

Original geschrieben von GevatterTod
Aber haben denn wirklich soviele von dem System profitiert, als das man dies merken würde? Halb Amerika stand ja sicher auch nicht umdie Händler herum, als der Reset kam. Und an vielen wird diese Gelegenheit sicherlich unbemerkt vorbei gegangen sein. Ich glaube nicht, das es merklich viele waren, aber ohne gesicherte Zahlen, die wir nie haben werden, ist es müßig darüber zu philosophieren.

also zumindest gibt es in jedem größeren amerikanischen forum (gwguru, guild hall) beiträge mit seitenweise posts dazu. und selbst wenns nur 100 leute waren, das sind immernoch hundertmillionen gold mehr im umlauf oO
kA wie die relationen da sind, ich kann mir aber doch schon vorstellen das damit wirklich übelst viel geld gemacht wurde.

naja solang ich (als UW farmer :P ) noch 20k XP pro run bekomm werd ich nicht dran sterben ;)

julius-dookie

12.08.2005, 17:51

ich find zu geil das alle wie bescheuert runen kaufen um gewinn zu machen mein freund hat sich 500 Ecto für 300G pro stück gekauft -.- immoment is ecto schon wieder bei 6,5 P verkaufswert (so ein affe :D)

mfg julius

SatanasOz

12.08.2005, 17:51

Also bitte - du macht etwas wirklich nicht so gedachtes (farmen - vor allem UW) und dann auch noch meckern das nicht nur leute die unbedingt einen Mö oder K/Mö im Account haben auch gern ne schicke Rüstung hätten :rolleyes:

und wenn ganz amerika die Ectowirtschaft in den Ruin treibt, dann bin ich noch immer am feiern und tanzen - habt ihr euch mal die Preise angeschaut? Ist das nicht herrlich?

Zum Thema einfluss: Es wurden so viele Millionen und Abermillionen ectos Exploited das nun schon wieder nicht einer, nochmal nicht ein einziger auf der Ganzen Welt beim Trader landet - der hat keine mehr im Moment - braucht es noch mehr?

drogrin

12.08.2005, 18:05

meckern ist da schon nicht unangebracht, hör bitte mal auf dich über die leute aufzuregen, die da ihre zeit reingesteckt haben.
manchmal krieg ich echt die kriese wenn manche glauben, ihre art ein spiel zu spielen sei die einzig wahre!
es ist nichts verwerfliches daran ein spiel zu grinden, es bieten sich immer herausforderungen (wie zB mit so wenig leuten wie möglich in die UW zu gehen), und es gibt immer leute die ihren spass daran haben diese herausforderungen anzunehmen. auch das ist eine art, diese spiel zu spielen. und genau diesen leuten wird mit jedem zweiten patch einfach mal eben das genick gebrochen, und dann kommen noch massenhaft leute daher und labern was davon, wie das spiel ja gedacht sei. schon leicht arrogant, oder?

Anet ist da schon leich schizo, zum einen bieten sie hervorragende möglichkeiten zum grinden (würde in der UW auch nur ein enchantment remover auf der strecke stehen wäre ende, und glaubst du die runendrops in riverside sind zufall?), zum anderen haben sie immerwieder nerf-anfälle.
und genau das ist es, was den leute die motivation nimmt: sie stecken sich ein ziel, erreichen es, und zack, ein patch und alles worauf sie hingespielt haben ist am arsch. da bist du froh, dass dus geschafft hast über 600k gold zu machen, und dann erzählt dir jemand, dass er gester 1400 ektos gekauft hat (und ja, diesen fall GIBT es.)

und nochwas zu dem ekto "exploit" vor diesem wirtschaftscrash: damals war es so, dass das ekto von spieler zu spieler gehandelt wurde, da wechselte geld nur den besitzer. in diesem fall ist es so, dass das geld durch den händler praktisch "gedruckt" wird, und das hatte schon auf jede reale wirtschaft fatale folgen.

wirtschaft kann man auch sanft in die richtige bahn lenken ohne sie auf den kopf zu stellen.

SatanasOz

12.08.2005, 18:19

Herrausforderungen sind gut und schön - und auch wenn die diskussion über Farmer hier nicht her hört muss es sein: Du bescheißt alle anderen, die sich an die angedachte Struktur halten weil nun mal Drops nicht für 1-2 Personen gedacht sind. Ausserdem ist die chanchengleicheit nicht gewährt, da diese möglichkeit nicht allen Klassen zur verfügung steht - das hat nix mit neid zu tun - und dein ehrgeiz in allen ehren, aber 600P sind nicht normal und sollten es nicht sein - auch nicht mit viel Arbeit. Ausserdem musst du ehrlich gestehn, das viele dieser Farmbuilds genau das Gegenteil von Herrausforderung sind. DAS ist der grund, warum Farmer immer wieder ge-schaumstoffspielzeugt (http://www.hasbro.com/nerf/) werden.

Wenn du es nur wegen der Herrausforderung machst - dann jammer nicht um dein Gold - wenn nicht dann verdienst du die gemeinsten Mesmer des Planeten ;)

Das es nicht so ganz klever war das H-Sys umzubauen wärend es noch aktiv war habe ich bereits oben erwähnt

Faith In Satan

12.08.2005, 18:26

Original geschrieben von drogrin
und ihr glaubt, das system ist damit repariert?

überlegt doch mal jungs! nehmen wir an, ein spieler hatte gestern nacht 100k zur verfügung. er kauft ektos für 300 -> 333 stück sozusagen. zum zeitpunkt dieses posts kann man ektos wieder für 7k verkaufen. somit hat der spieler 2231000 gewinn gemacht. das ist mehr geld, als man in diesem spiel besitzen kann, denn 1,4 mio ist das maximum. und glaubt ihr, das waren wenige die das gemacht haben? halb amiland ist innerhalb von stunden zu millionären geworden, bei denen war das schließlich mitten am tag!!
somit wird übermorgen jeder trottel in einer fissure armor rumrennen und ca 1,4 mio gold auf dem account haben. weder riss rüstung noch millionär sein ist nun was besonderes. und DAS nennt ihr ein repariertes wirtschatfssystem?!

Denkst du das is wirklich sooo ausschlaggebend? Die meisten davon würden auch so mit fissure armor rumrennen durchs Farming und trade-abzocke durch das VERMURKSTE trade-system.
Seid lieber froh, dass die Preise jetzt anständig sind und nicht mehr von 200 bis 90k schwanken.

drogrin

12.08.2005, 18:28

ja ne ist klar. und um die chancengleichheit zu gewähren machen wirs am besten noch direkt so, dass wir die maximale GW spielzeit auf das wochenende und auf 15 minuten pro tag beschränken, schließlich gibt es viele sehr hart arbeitende menschen, die nicht mehr zeit für das spiel aufbringen können. und die sollen ja auch eine chance haben. :rolleyes:

es war schon immer und in jedem spiel so, dass es leute gab die es besser konnten/mehr gold oder sonstwas hatten weil sie mehr oder anders gespielt haben. du kannst doch nicht maleben alle möglichkeiten eines spieles so weit beschränken dass jeder trottel dieselben chancen hat wie ein kompetativer spieler oder wieauchimmer man das nennen will (und da zähl ich mich übrigens unter keinen umständen zu oO).

edit: @faith: das unglaublich deprimierende an der sache ist halt, dass in diesem fall jeder idiot unglaublich viel geld machen konnte, ohne IRGENTWAS dafür zu tun.

Faith In Satan

12.08.2005, 18:38

Na und? Hätten sie die Server für 2 Tage abgeschaltet, wär das Geschrei jetzt noch viel größer.
Lass halt mal den Neid oder Ärger außen vor und wart ab bis die (und ich auch) ihr gold verpulvert haben.. das geht recht schnell.
Durch fissure armors wird das gold ja im Grunde vernichtet und es bleiben nicht 500000 millionen im Umlauf, dadurch kriegen die zwar einige viel schneller als andere, aber das kann man halt auch nich mehr ändern.

Glow

12.08.2005, 20:58

Sacht mal, träumt ihr eigentlich alle ? Glaubt ihr ernsthaft die Preise bleiben so ??? Nur zur Info: Vor ca. 1 Woche war das gleiche schonmal und 1 Tag später waren die Preise wieder oben. Da wurde auch schon massiv Geld verdient. Die Preise werden wieder ansteigen, und mich pers. würde es nicht wundern, wenn sie sogar über das vorherige (Europäische) Niveou steigen würden.

Zulu

12.08.2005, 21:20

Ahem, mal ganz kurz, um hier mal Einiges - vielleicht - in die richtigen Bahnen zu biegen:

WAS HAT DIE MEISTEN HIER AM SYSTEM GESTÖRT?

1. Die sehr schwankende Differenz zwischen EK und VK - BEHOBEN

2. Dass die Preise an sich so stark schwankten, dass viele nur zum richtigen Zeitpunkt kaufen oder verkaufen mussten - BEHOBEN

NUN KOMMT SUBJEKTIVE MEINUNG:

Damit ist das System für MICH nun wieder in geregelten Bahnen, ich muss also NICHT warten auf einen bestimmten Zeitpunkt, um mir meinetwegen ne hohe Rune für einen Char zu kaufen, wenn ich das denn will. Ich habe jetzt wieder Preise, mit denen man arbeiten kann, weil sie nicht mehr so EXTREM schwanken (ich kann also UNGEFÄHR sagen, wann ich mir zB schwarze Farbe leisten kann oder zu welchem Preis ich einen Artikel an andere Spieler verscheuern kann OHNE immer erst einmal zum Händler rennen zu müssen und nachzusehen).

Um das klar zu stellen: Ich wünschte mir eine gewisse Verlässlichkeit im System, die habe ich jetzt und damit ist für MICH der Fall mehr oder minder erledigt. ICH bin jetzt zufrieden. Dass man Spieler A quasi Ekto geschenkt hat oder Spieler B mit Runen nun noch mal das dicke Geschäft macht - meinetwegen, MITTELFRISTIG wird sich das aber normalisieren und das ist GUT SO.

Anderenfalls hätte man quasi alle Accounts nochmal auf 0 setzen müssen oder sowas, denn man weiss ja nich, wer denn nun Runengeschäfte gemacht hat, farmen gegangen is oder sonstwie (Man kann es vielleicht herausfinden, aber die Daten von jedem Spieler über Wochen zu durchforsten um Farmer oder "Systemausnutzer" zu entlarven ist glaube ich echt zu viel verlangt).

Und nochwas zu dieser "Geheule-Argumentation": Leute, es war definitiv ein Fehler, wenn es so gewollt gewesen wäre, hätte ANet das dann korrigiert ? Sicher nicht, dann hätte es n Statement gegeben: Wir wollten das so, das is Absicht, weil ... (warum auch immer)

Ich muss sagen, nach MEINER Denke, wurde ein Thread eröffnet, der einige "Unstimmigkeiten" FESTSTELLTE, BEWEISE zeigt (Screenshots), die FOLGEN dieser Unstimmigkeiten ANALYSIERTE und nach den URSACHEN SUCHTE ...

Zumindest habe ich das hier in weiten Teilen so aufgefasst. Ich für meinen Teil kan ich nicht erinnern über Farmer oder "Händler" gemotzt zu haben, ich habe nur festgestellt, dass Farmer eine Mögliche URSACHE sind und dass gewisse Spieler diese Unstimmigkeiten "ausnutzten".

Nun loszulegen mit "Ihr-Heuler-nur-weil-ich-1000-Platin-hab" kann man auch umdrehen: "Ihr-Heuler-weil-eure-Geldscheffel-Taktiken-jetzt-nicht-mehr-funktionieren" ...

Just my 2 cents ...

SatanasOz

12.08.2005, 23:09

:ohm: :cheers: :thumb:

mehr kann ich dazu nicht sagen - deine Meinung in Ehren. Es ist super wie das Handelssys jetzt läuft. Alles von dem ich denke das es noch gemacht werden könnte wird auch bald von aNet umgesetzt - ich bin einfach nur zufrieden.

Der umbau war nötig und auch :thumb: das Resultat - nur der Weg war vielleicht ein bischen holperig wärend dem laufenden Betrieb - doch verglichen mit Patzern die sich in in anderen mmog geleistet werden eigentlich nur Peanuts

darum - Auf unsere Allväter - Götter und Heiligen

ANet und die Programmierer :cheers:

Ninjakuh

13.08.2005, 00:55

Äh. Farmen kann man immer noch, ich weiss nicht warum ihr farmt aber ich farme um nen schicken guten Halbmond zu finden der mich nicht >50P kostet. Und Gold "verdient" man noch genauso wie vorher. ;)

Zulu

13.08.2005, 01:15

Original geschrieben von Ninjakuh
Äh. Farmen kann man immer noch, ich weiss nicht warum ihr farmt aber ich farme um nen schicken guten Halbmond zu finden der mich nicht >50P kostet. Und Gold "verdient" man noch genauso wie vorher. ;)

Das schon, aber eben nich dieses für saubillig Rune kaufen und morgen geht sie für 40K übern Tisch ...

Sandrian

13.08.2005, 03:05

Ich find das geil, erst wird beschwert, weil das Handelssystem vermurkst ist, dann wird beschwert, weils korrigiert wurde.

Ein paar haben vielleicht nen Patzen Gold (Gold, nicht Geld! Geld ist das im RL, nur zur Erinnerung) verdient, weil sie halt grade zur richtigen Zeit am richtigen Ort rumstanden, na und, tausend Rosen.

Mal ehrlich, was hätte A-Net machen sollen? Jedem von euch persönlich nen Brief schicken und fragen, ob euch der Zeitpunkt auch genehm ist? Oder solange den Server abschalten? Was hätte das bloss wieder für ein Geheule gegeben, wenn die mal für 2 Stunden den Saft abgedreht hätten......

Jetzt überlegt mal: einer hier hat geschrieben, dass sich sein Freund 1400 Ectos zu je 300 gekauft hat, in der Hoffnung, ein tolles Geschäft zu machen. Bloss was soll er damit? Angenommen der Preis von Ectos normalisiert sich bei 5000. Würde eine Summe von 7 Millionen ergeben. Pro Account kann man bekanntlich 1,4 Millionen bunkern. D.h. der Typ kann seine Ectos gar nicht mit Gewinn verkaufen und sitzt auf seinen vielen Ectos und kann nicht viel damit machen.

Andere Überlegung: die Rissrüstung soll ja bekanntlich zur Langzeitmotivation dienen, d.h. nachdem man das Spiel recht bald 2-3 mal durch hat, soll es einen zum Weiterspielen moivieren, sich die Rissrüstung zu erarbeiten.
Nun, nachdem der Typ mit den 1400 Ectos diese ja wie gesagt nicht verkaufen kann, kann er sofort losziehen und sich die Rissrüstung besorgen. Und ein perfektes Schwert. Und ein Schild, etc.... Er kann sich augenblicklich alles kaufen, was das Spiel zu bieten hat. Mit dem Effekt, dass er nächste Woche das Spiel deinstallieren und verschrotten kann, denn es gibt für ihn nix mehr zu erreichen im Game. Zumindest für mich wäre die Motivation schlagartig futsch.

Fazit: was nützen mir 7 Millionen, wenn ich nix damit machen kann.

PS: während viele ihre Zeit und Energie mit sich hier beklagen verbringen, laufen andere rum und farmen die Wüste leer oder kaufen sich eine Trilliarde Ectos..... :iro:

lma

13.08.2005, 07:17

Da ich ja auch einiges zu dem kaputten Handelssystem geschrieben habe, schreibe ich auch kurz noch was zum Heilen:

Ich find's gut!

Mich störten die extremen Schwankungen der Preise an sich und die Schwankungen im Verhältnis zwischen Einkauf und Verkauf. Das wurde behoben. Ich bin zufrieden.

Falls wieder ein paar Preise nach oben ziehen sollten, so ist das OK. Aber dieses "Auf" und "Ab" ist hoffentlich weg.

Das bei der Umstellung sich ein paar eine "goldene Nase" verdient haben - naja, sei's ihnen gegönnt.

drogrin

13.08.2005, 09:29

naja zumindest sind sigils wieder was wert :rolleyes:
auch wenns keiner für 75k kaufen will, weils im vergleich zu früher halt sauteuer ist.

mSorglos

13.08.2005, 09:49

ich erinnere mich an Zeiten da hat das Sigill 100k gekostet... da war man froh wenns der Händler mal für 58k angeboten hat (wo wir auch zugeschlagen haben)...

drogrin

13.08.2005, 10:48

in amiland gabs das mal für 36k zu kaufen. da konnte man sich bei HoH wins ja nurnoch über den fame freuen. jetzt ists aber bei 75k und es scheint nicht zu schwanken, somit lohnt sich ein sigil endlich wieder :)

Tigermore

13.08.2005, 11:47

naja sch**** drauf =/
ich hoff mal, dass sich bald alles stabilisiert und ich endlich meine sup divine rune vom händler kaufen kann ^^

kangaRoo85

13.08.2005, 12:01

Das System ist doch jetzt sehr gut, so weit ich das bisher beurteilen kann. Die Umstellung war notwendig und aNET hat mal wieder schnell gehandelt: RESPEKT :ohm:

@Darrean: Dein Post sollte sich mal jeder durchlesen, dann hört vielleicht auch das Geheule auf, denn du hast den Punkt getroffen: Was bringt es, zu dem Zeitpunkt die Ectos billig gekauft zu haben? GELD, GELD und die Obsidian-Rüstung. Toll. Dann ist man der Held :iro: und es bleibt NUR noch PVP/GVG, denn man hat ja alles .. juhu .. das wäre der Tod der Motivation ..

drogrin

13.08.2005, 12:33

...und was schließen wir daraus? das update hat vielen gefallen und vielen die motivation am spiel genommen :thumb:

Starfox

13.08.2005, 13:27

Wenn die Motivation am Spielen nur noch da war, weil man sich ne neue Rüstung holen konnte, sollte man vllt. mal das Spiel deinstallieren ...
(Und wer das Spiel nur zum farmen nutzt auch)

Ich hab mir jetzt auch nen Smiter angelegt, aber nicht zum farmen, sondern weils einfach Spaß macht, in eine Gegnermeute hineinzurennen und dann nacheinander die AoE-Spells zu zünden. Aber 50x hintereinander in das selbe Gebiet rennen um die selben Monster zu töten um an Gold zu kommen? No way, thx.
Wem farmen Spaß macht, der sollte sich nicht drum scheren dass er statt 10000 nur noch 5000 pro run macht ... weils eben Spaß macht. Vllt. werde ich mit dem Smiter auch ein bisschen die UW unsicher machen, aber nicht um zu farmen, sondern um mit einem Grinsen auf dem Gesicht einen der Aatxe nach dem andern zu fällen - in Erinnerung an meinen ersten UW-Besuch, wo die ganze Gruppe von zweien gekickt wurd ;D

GevatterTod

13.08.2005, 19:36

Original geschrieben von drogrin
das update hat vielen gefallen und vielen die motivation am spiel genommen :thumb:

Und so langsam bin ich der Meinung, das es die Richtigen getroffen hat :thumb:

Wenn Farmen und Gold scheffeln deine Motivation und die deiner Gelichgesinnsten ist, dann installierts halt Sacred oder Diablo. Werde ich auch machen, weil ich auch gerne mal grinde und dem nächstbesseren Item nachjage, nur eben in GW nicht.

Bei GW weiß man doch garnicht, wo man mit der Kohle hin soll. Hab mir in den letzten beiden Wochen zwei Prestige-Rüstungen zusammen gespielt, beinahe alle Ausflüger meiner Gilde in die WaW-Gebiete bezahlt und versorge nebenbei die Nachzügler in der Gilde mit Gold und Rohstoffen wenn es Not tut. Und dabei farme ich nicht mal viel und gehe beim Handeln auch nicht aufs Äußerste (stattdessen gebe ich mich mit wweniger zufreiden, um nicht den ganzen Tag mit Handeln zu verbingen).

Zulu

13.08.2005, 23:15

Hört doch BITTE auf mit dieser ewigen "Farming"-Diskussion. Und stoppt bitte auch dieses PvE / PvP-angefefeinde. Es geht mir ja so auf den Sack !

Wer gerne farmt: bitte, tut das
Wer gerne PvP spielt: bitte, tut das
Wer gerne PvE spielt: bitte, tut das
Wer gerne handelt: bitte, tut das

aber hört auch euch gegenseitig anzupissen, weil einer gerne PvE macht, der nächste gerne PvP, der nächste gern die Truhe voller Platin hat oder der letzte gerne Leuten bei den Quests hilft.

Meine Fresse, hört auf zu maulen wegen der "Umstellungspreise", freut euch, dass sich das mittelfristig normalisieren wird, auch wenn ihr nix davon hattet, das Wirtschaftssystem ist jetz LOGISCH, VERSTÄNDLICH und NACHVOLLZIEHBAR. Einige werden davon nochmal provitieren, ok , aber meine Fresse, is das denn soooo wichtig ? Nen VORTEIL verschafft es ihnen - WENN - dann nur minimal ...

Alos, was solls, und lasst die PvE-Spieler ihren Kram machen, die PvP-Spieler den ihrigen und gut ....

Ich habe echt keinen Bock, mir irgend welches Geheule und Gejaule von BEIDEN Seiten anhören zu müssen ( Es gibt ja Faction-Punkte..., es ist ein PvP-Shooter..., jeder kann sich ne Riss-Rüssi leisten ... )

Wobei gesagt sei, dass mir hier speziell die PvP-ler auf den Sack gehen mit ihrer "Bringt-dir-doch-nix-Argumentation".

ES BRINGT MIR NIX IN SACHEN PvP, ABER WENN ICH MIR EIN ZIEL STECKE, UM DIESES SPIEL ZU SPIELEN UND ICH PvP SHICE UND VOLL FÜR DEN ARSCH FINDE, DANN INTERESSIERT MICH EURE MEINUNG GENAU NULL !!!!

Anders ausgedrückt: ArenaNET hat nen PvE Part drin für PvE-Spieler, das braucht PvP-Spieler nicht zu berühren oder zu interessieren, es gibt ja Balthasar-Punkte und rechnerisch - vollkommen richtig - bringen Prestige-Rüssis NULL, aber da nun mal ein PvE-Part enthalten ist, werdet ihr euch damit abfinden müssen, dass es hier nunmal PvE-Spieler GIBT, die legen nun mal wert auf Gold-Items, Prestige-Rüssi oder sonstewat, also lasst euch BITTE endlich gegenseitig in Ruhe !!

Ach ja, ,@ Darrian: es ist immer die simple Formel: Zeit gegen Geld, wenn diverse Menschen sich mit "Gold" als imaginärem Wert anstatt Geld im Realen zufrieden geben, meine Fresse, dann lass sie doch, worüber regst du dich auf ?

N bischen mehr Les e fair würde vielen hier echt mal gut tun - auf die Gefahr hin, dass ich das jetzt falsch geschrieben habe ...

Ninjakuh

14.08.2005, 00:49

Schön emotional geschrieben Zulu. :)

Zulu

14.08.2005, 00:58

IS DOCH WAHR .... :p

Ne, ernsthaft, diese Deppen, die nich über den Tellerrand schauen WOLLEN und immer nur ihre Positon sehen KÖNNEN gehen mir echt aufn Piss ...

edit 1.0: Das erinnert mich an meine Ausbildung bei der Bank und was mich da immer angekotzt hat: Laber den Leuten was vor WIE UNGLAUBLICH WICHTIG Produkt A für ihr Leben is, und DIE kaufen den Dreck, und wenn es der grösste Mist is, aber "Mr Bank" (der übrigens GEZWUNGEN WIRD, die Leute zu BELÜGEN, sonst wird er nämlich ENTLASSEN, weil seine ZAHLEN NICH STIMMEN) wird schon wissen, was er sagt ...

AmunRa

14.08.2005, 01:01

Trotzdem könntest du mal auf deine Ausdrucksweise achten :spec:

Zulu

14.08.2005, 01:06

Original geschrieben von AmunRa
Trotzdem könntest du mal auf deine Ausdrucksweise achten :spec:

Sry, ehrlich, ich werd Rechtschreibfehler in Zukunft vermeiden ...

edit 1.0: Auf die Gefahr hin, dass ich gebannt werde: ICH habe wissentlich KEINE anderen Spieler DIREKT und NAMENTLICH beleidigt, nur weil die nicht MEINE MEINUNG vertreten, da kenn ich echt mittlerweile andere Beispiele ...

Rattig

14.08.2005, 02:31

Ich finde, dass Update gut.
Verkaufspreis und Einkaufspreis stimmen in vielen fällen und Schwarz kostet nicht mehr100232014793472 trillionen Gold. ^^

Ob welche einen Vorteil davon gezogen haben mir wurst. Ich spiele weil ich Spass habe und ob die anderen mit Rissrüssi rumrennen mir egal.

drogrin

14.08.2005, 10:37

zumindest hat zulu mal ne meinung, die ich nachvollziehen kann :D
und so schlimm hatter sich nu auch nicht ausgedrückt, da sondern andere viel heftigeres wenn auch schöner geschriebeneres ab ;)

lma

14.08.2005, 10:59

Nicht nur, dass er ne eigene Meinung hat - über weite Strecken geht sie mit meiner komplett konform!

S@ulFl@w

15.08.2005, 07:17

--rieesen diskussionen überall deswegen--

:ill:

mal echt, noch mehr NEID lässt sich in Menschen LEICHT, viel zu leicht produzieren...
... was sollte also hier anders laufn als RL ??....
.. Gold = Geld ... Glückspilze vs Pappenheimer vs Menschen, die normal leben (zocken) ... tja ... :wideeyed: :spec:

.. ich Neide keinem seine 1400 Ectos.
.. aber wenn jeder nur 100 gekauft hätt ... hätten all was zu ESSEN GEHABT AUF DER WELT. ... (mal Bildlich für euch)

...und nebenher... es soll Leute geben, die Spielen MonaTE,
vernachlässigen den Schönsten Teil des Spiels (PVP/GVG)

...um mit den Chars zu was zu kommen ... evtl. ne gute Waffe für jeden (Sammlerstuff rockt nich immer), evtl. ne Geile Rüssi.
(finde nich die Super-Rüssis muss jeder bezahlen können ... warum auch ?!? Nen Ferrari hat auch net JEDER)

So, nun hab ich also ~ 100 Stunden Farmen hinter mir ...
... keine Reibach Geschäfte gemacht, da steh ich net drauf... und dann ne Stunde vorm Update TauSENDE ausgegebn für den SchiCE den ich brauchte, und dann ...
... war ich OFFLINE in den EXISTENZIELL WICHTIGEN 2 Minuten ... lol...

Ich heul nich in threads ... ich hab an meine Wand gekotz ...
mein Innerstes hat sich nach aussen gekehrt.

Die ganze TOLLE GENIALITÄT unserer GÖTTER (anet ^^)
RETTET den Mensch nicht vor partieller Geistiger Umnachtung. Ich hätt ja mal nachlesen können.
(es gibt IMMER Zeichen und so :p )

Wies so iss ... der Nachbar hat nun Ferrari + 2 neue Girrlz.
Ich nich. Ich hab gekifft und die Sekunde, die eine einzige :iro: verpasst. .. .. Whatever ever ever ..

:ohm: :ohm: :ohm: :ohm: :ohm:
ROCK ON.
Es GIBT keinen FLOW im Leben Für ALLE. Ein paar müssen immer Ufer Spielen.:ohm: :ohm: :ohm: :ohm: :ohm:

]Desert[

15.08.2005, 08:57

was diskutiert ihr hier eigentlich? das handelssystem wurde geändert...punkt...rückgängig wird das nicht mehr gemacht werden......

.....spielt doch einfach Guild Wars......:cool:

nudL

15.08.2005, 10:58

lol pve und pvp is doch fast gleich

rohstoffe für rüstung - ruhm
prestigerüstung - Rank 3
rissrüstung - Rank12
gold - Belohnungspunkte

sry xD

aber das is mir gerade so aufgefallen ^^

PS: tja ich hab prestige und rank 3 :D und bin stolz drauf :)

Sero

15.08.2005, 12:15

kann mir mal einer verraten was uns Soul damit sagen wollte?:confused: :spec:

Marwan

15.08.2005, 13:02

Ich glaube, er wollte sagen, dass er gekifft hat!?! :D

AmunRa

15.08.2005, 13:56

Ich glaube das hat maximal in der Labercke noch eine Berechtigung

:moved:

Gene Deutsch

15.08.2005, 14:25

rohstoffe für rüstung - ruhm
prestigerüstung - Rank 3
rissrüstung - Rank12
gold - Belohnungspunkte

Sorry, hö???
Kann mir das mal bitte einer genauer erklären, warum du durch Rohstoffe (für Rüstung) Ruhm bekommst, durch Gold Belohnungspkt. ?
Ist das neu?

Bzw. wenn das stimmt, dass du durch die Rissrüstung Rank 12 wirst bzw. Prestigerüstung gleich rank 3, dann ... omg!

Gilt das dann auch für den PvP Char den du erstellst, das dieser automatischer (nur weil ich im PvE mir eine Rissrüstung holte) Rank 3 ist?

AmunRa

15.08.2005, 15:38

Er vergleicht PvE und PvP.

Was für den PvE-Spieler Rohstoffe sind, ist für den PvP-Spieler Ruhm.
Was für den PvE-Spieler die Prestige-Rüssi ist, ist für den PvP-Spieler Rank 3, etc.

(alles obige spiegelt nicht meine Meinung, sonder die von nudL wieder)

Natürlich bekommst du keinen Rang nur weil du dein Gold für irgendwas verplämperst

stereotyp

16.08.2005, 02:11

Original geschrieben von AmunRa
Er vergleicht PvE und PvP.

Was für den PvE-Spieler Rohstoffe sind, ist für den PvP-Spieler Ruhm.
Was für den PvE-Spieler die Prestige-Rüssi ist, ist für den PvP-Spieler Rank 3, etc.

Da ist was dran, finde ich.

Berion

16.08.2005, 16:47

weiss das jemand?

mhh.. wissen tuts niemand jedoch vermuten. der handelspreis von schwarz wird der noch mehr gesenkt? oder steigt er wieder in die höhe von ca 15p? momentan 8p, vorgestern 7.5p

The Dark Kain

07.11.2006, 19:11

Ich find überhaupt das es einen Mindestpreis geben sollte-,- alles is so billig geworden oder so teuer eine mitte gibtes kaum noch.

ich weiß noch damals ich zittiere jetzt einen satz den ich for langer zeit im handels channel löwenstein gehört habe "suche gute AXt zahle bis zu 80p"
oder VK sehr gutes Ele Artefakt sehr selten 70p" OMG das war schon teuer aba da war meiner meinung das Systehm noch intakt, Heute geh mal in In de stadt und versuch was zu verkaufen. ALLe wollen VK aba keiner käuft!!

Meiner meinung hat das alles mit DEN Grünen Items angefangen, ich find sie nicht schlecht ich geh sie selber farmen, aba sie droppen halt zuuu Oft und sind auch nix mehr wert! am liebsten wäre mir sie hättes nie gegeben auch wenn ich sie schon gut finde aba....(ich habe über 40 grüne items in bin Prof im farmen)

Und die überlegene Absorb oder Lebenskraft Die sind ja nix mehr wert, es fängt grad mit der überlegenen Lebenskraft an.

als nächstes passierts mit der farbe schwarz ...... also da sollte sich was ändern.

Ansonsten find ich GW echt SUPPPPPPPPPAAAAAAAAA