Seelensammlung [Archiv] - Wartower.de Guild Wars 2 Foren

Godguard

21.01.2007, 20:41

Problemfaktor: Seelensammlung

In vielerlei Threads wird es ja schon angesprochen. Mit Factions und Nightfall und der enormen Erhöhung der Anzahl der Binde-/Naturrituale ist das Primärattribut einfach imbalanced geworden. So war es zu Beginn von Guild Wars noch auf ca. 15 Naturrituale (wovon keiner eine maßgeblich hohe Defensive oder Untersützung aufwies, sondern lediglich den Spielfluss veränderte) und drei verschiedene Knochendiener ausgelegt, so sind es mittlerweile 25 Naturrituale, 20 Binderituale und ein halbes Dutzend Knochendiener.

Sowohl die bloße Anzahl der verschiedenen Ritualgeistern und auch Knochendienern sind keineswegs ein Grund oder eine Rechtfertigung Seelensammlung als kaputtes Attribut anzusehen. Doch bereits kurz nach Factions hat ArenaNet das Eingeständnis gemacht, dass Seelensammlung mit dem Ritualisten außer Gleichgewicht gerät. Die Energie, die für den Tod von Ritualgeistern gewonnen werden konnte, wurde halbiert.

Die sehr gute Unterstützungsfähigkeit von Binderitualen steht außer Frage und ist an sich nicht falsch. Jedoch profitiert der Nekromant sowohl von Energie, als auch Rückhalt und macht sich damit imbalanced. Durch den fast exploithaften Einsatz von Versplitterten Knochen und Geschmack des Todes/Verwesendem Fleisch wird eine nahezu undurchdringbare Mauer an Energievorrat für den Nekromanten geschaffen, was in diesem Maße nicht sein darf. Ergo ist dringender Änderungsbedarf vorhanden.

Auch wenn durch die Änderung der AdH, Builds basierend auf Seelensammlung nicht mehr so in sind, bleibt es weiterhin imbalanced und verlagert sich immer vehementer in Richtung GvG. Dass auch dort nicht von Balance gesprochen werden kann, sieht man ziemlich deutlich, wenn man sich Begegnungen wie vs. [EW] anschaut, bei dem [EW] mit einem perfekt darauf angepassten Anti-Build 44 Minuten braucht, um den Gegner zu besiegen und das nur aufgrund eines sehr riskanten taktischen Manövers. Man benötigt sowohl auf jedem Charakter die Anti-Skill, als auch Skill im höchsten Maße, um gegen die Seelensammlung anzukommen? Das wäre wohl der Tod für jeden Gelegenheitsspieler, der nicht beides aufbringen kann und auch ein Abschied vom fairen und abwechslungsreichen GvG.

Schaut man an diesem Wochenende im Observer Modus sieht man nur wenige Builds, die gespielt werden. Viele Balancings verschwinden in der Versenkung, weil sie nicht verwendet werden, da es bessere Alternativen gibt. Seelensammlung ist zwar kein Skill an sich, fließt aber so maßgeblich in das Balancing anderer Fertigkeiten und vor allem auch in die gerade balancierten Skills ein, dass es zum Thema des Updates passt.

Konstruktive Änderungsvorschläge:

Für mich gibt es nur eine richtige Lösung, die man sowohl kritisch, als auch logisch durchsetzen kann.
Seelensammlung wirkt sich nur noch auf Lebewesen oder aus Lebewesen erschaffene Kreaturen (Knochendiener erster Generation) aus.
[i]Natur- und Binderituale rufen keinen Effekt bei Seelensammlung hervor.
Damit wäre der ursprüngliche Balancingzustand des Nekromanten bzw. seines Primärattributs von Prophecies erreicht.

Alternativ ist natürlich Mitsus Vorschlag genauso gut wie meiner. ^^
Seelensammlung wirkt sich nur noch auf Lebewesen aus. Natur-/Binderituale geben nur noch 1/3 des Seelensammlungswerts.
Knochendiener rufen keinen Effekt hervor.
Kassiopeias Vorschlag ist auch ganz nett und eher in Richtung, wie nerfe ich Gimmick-Builds.
Seelensammlung wirkt sich auf Lebewesen, Knochendiener und Natur-/Binderituale gleichermaßen aus. Die durch eine Seele befreite Energie wird unter allen Nekromanten in Reichweite aufgeteilt.
Build mit 8 Nekromanten wären damit auf jeden Fall stark geschwächt und ein Charkaterklassen-Balancing eine natürliche Folge daraus. Vielleicht sogar eine der besten Möglichkeiten Seelensammlung zu balancen ohne im normalen Einsatz massive Einschnitte zu fahren. Ein einzelner Nekromant wird somit zum König.

Pro, Contra, andere Meinungen? Discuss!

Mitsu Bishi

21.01.2007, 20:45

Meinung? Die primäre Energiemaschine des Jagged-Bones Builds sind eben nicht die Geister und Rituale, das ist ein netter Bonus zusätzlich zu deren Defensive. Die primäre Energie gewinnt man vor allem durch das Zerstören der Minions. Unter Zephyr sind das alle 3,5 Sekunden rund 12 Energie pro Nekromant im Team, ohne Zephyr alle 6-8 Sekunden diese 12 Energie.

Mein Lösungsvorschlag wäre: Seelensammlung triggert nur mehr auf Lebewesen (Spieler, NPCs und Pets). Natur- und Binderituale bringen 1/3 der Energie die ein Lebewesen gebracht hätte. Minions bringen gar nichts - die haben keine Seele die man sammeln könnte.

Korona Managarm

21.01.2007, 20:46

Seelensammlung wirkt sich nur noch auf Lebewesen oder aus Lebewesen erschaffene Kreaturen (Knochendiener) aus.
[i]Natur- und Binderituale rufen keinen Effekt bei Seelensammlung hervor.
qft, wobei man die Wirkung imho nicht ganz weglassen muss, aber auf jeden fall von 14-16 Energie/Minion auf 1/2 beschänken.

EDIT: @Mitsu: Ich habe Godguards Beschreibung so verstanden, dass das 1. Minion Energie gibt, die darauffolgenden nichtmehr.

Mitsu Bishi

21.01.2007, 20:49

Da stellt sich eben die Frage inwiefern das machbar ist, dass die Engine unterscheidet woher der Minion stammt. Logischer finde ich meinen Ansatz - wie gesagt, ein Untoter hat keine Seele die man sammeln kann, also gibt es eigentlich keinen Grund dass man dafür Energie kriegt :D

testperson

21.01.2007, 20:51

ich muss mit dem threadstellen 100%ig übereinstimmen.
der nerf von soulreaping auf spirits würde vollkommen reichen. man braucht dann nichtmal mehr jagged zusätzlich zu nerfen, einen eizigen mm rauszunehmen sollte für jedes halbwegs balanced team gut möglich sein.

Godguard

21.01.2007, 21:00

Ich habe Godguards Beschreibung so verstanden, dass das 1. Minion Energie gibt, die darauffolgenden nichtmehr.
Genau so war es gedacht, ist halt nur ein bisschen schwer das in einen kurzen Satz zu fassen.

Dass beim Jagged-Bones-Build eben Jagged der Antriebmotor ist, ist klar. Dennoch reicht selbst die Energie der Natur-/Binderituale aus, um mehr als ordentlich mitspielen und mitspiken zu können. Wenn man also auf ein Jagged-Bones-Build trifft, reicht es eben nicht aus, die Minions aus dem Weg zu schaffen. Der Skill Versplitterte Knochen erscheint mir dabei nicht einmal so imbalanced, wie es anfangs den Anschein macht. Erst durch die Wirkung von Seelensammlung wird er so unglaublich stark und unausgewogen.

Ich hoffe doch, dass die Engine feststellen kann, aus was ein Knochendiener entstanden ist. Schließlich kann sie auch bei der Verteilung der Erfahrungspunkte zwischen gerezzten und nicht gerezzten Objekten unterscheiden.

cypross ger

21.01.2007, 21:11

Ich stimme euch alle auch völlig zu.

Doch, finde ich, den Vorschlag von Mitsu noch einen Tick besser als den Godguard, da mir die Erklärung ziemlich plausibel vorkommt. Man gewinnt schon genug Energie aus den Ganzen Binderitualen, Geister usw., da braucht man nicht noch diesen Bonus noch aus den Beschorenen. Außerdem könnte man sich, wenn man dem Vorschlag von Mitsu annimmt;überlegen, ob man nicht darüber nachdenkt die Energiezufuhr zwischen Binderitualen und Geistern unterschiedlich zu getsalten. Da die Binderituale mir mehr sinnvoll als zu absorbierenden Seelen zählen und die Geister nicht, aber das wäre nur ein zusätzlicher Aspekt , der noch bissl mehr Taktik rein bringt.^^

Zyntia

21.01.2007, 21:24

hmm also seelensammlung find ich es endlich mal intressant das auch dort ein paar skills hiunzugefügt wurden.. früher wars ja nur der energie gewinn aber jetzt kann man mit diesen skills auch für - aua sorgen..
ich finds gut so wie´s is..
was ich auch gut finde is das es endlich auch waffen gibt die reg - seelensammlung haben.. so das man sich ohne viel hin&her umskillen kann..

:thumb:

halp meh

21.01.2007, 21:30

ich finde:

- geister sollten maximal 5 energie bringen
- minions die aus lebenden wesen (halt die spieler und pets) entstehen sollten volle energie bringen
- minions die aus minions entstehen sollten keine energie mehr bringen
- wenn ein team resignt, sollte man durch den tod keine energie bekommen

ich denke so sollte man nekro noch recht gut spielen können, ohne dass man ihn abusen kann. ich finde man sollte geister und minions ein energielieferant sein lassen, aber mit diesen changes werden nekro backlines den monk backlines nicht 10fach überlegen sein.

Amber

21.01.2007, 21:32

Finde beide Lösungsvorschläge sehr gut, sowohl von Godguard als auch von Mitsu.

Seelensammlung macht halt einfach Extrembuilds möglich, so wie sie jetzt ist. Hier besteht ganz sicher Handlungsbedarf, beide Nerfvorschläge gefallen mir und nehmen diese extreme Power raus. Bei Mitsus Vorschlag höre ich halt schon wieder die PvE Welt aufschreien...

Mercarryn

21.01.2007, 21:37

Aber dieser Energiegewinn bei Minions durch Seelensammlung ist hier das Problem, Zyntia, was das eigentliche Thema dieses Topics ist ;)

BTT: Ich weiss nicht, ob der Vorschlag von Godguard umsetzbar ist, daher wäre eine Abschaffung der Seelensammlung bei Minions besser, so dass sie nur noch bei lebenden Kreaturen triggert. Nimmt man halt ein pet oder so mit, dass immer wie in Iway verreckt. Auf so ein Build (allerdings nicht jagged) sind wir gerade gestossen. Die Pets der X/Waldis sind verreckt, was dem necro/mönch genug energie für gruppe heilen gab.

D Flame

21.01.2007, 22:22

Seelensammlung ist mit Sicherheit nicht das Problem!

Vielmehr sollte man mal darüber nachdenken die Primäratribute der anderen Klassen mehr auf die Skills zu beziehen.

zB der N/Mö - Heiler: er hat zwar massig Energie und kann somit fast unbegrenzt durchheilen, aber mal ehrlich, wäre Gunst der Götter noch efektiver, zum Ausgleich dann Heilgebete etwas schwächer, würde man evtl doch nicht auf Monkbackline verzichten können ...
genauso juckts keinen ob man Heilgebete nur auf 12hat oder ob man wie beim Monk 13-16 skilln kann, einfach mal die Leistung der Skills mit Runen auf 13 und höher deutlicher verbessern ...

oder MdH vom Ritu hat keine Auswirkung auf die Heilskills und Waffenzauber ...
also benötigt man wenn man nen Ritu als Heiler spieln will garnicht Ritu primär ...

und zum Thema Seelensammlung nochmehr kürzen: Habt ihr euch schonmal überlegt wie man das als Necro sieht?
ich könnt kotzen (sry aber es ist so) wenn ich mir vorstelle, dass ich 25Energieskills habe und mit noch weniger Seelensammlung auskommen soll ...

LindaF

21.01.2007, 22:28

vote against german1 n/mo-healing
:cheers:

klöschen

21.01.2007, 22:29

seelensammlung triggert nur noch auf eigene minions, nicht mehr auf andere

dadurch wird der typische mm nicht beeinträchtigt und gimmicks, die auf minions basieren sind für immer geschichte...

Seelensammlung ist mit Sicherheit nicht das Problem!
wenn du keine ahnung hast, ok
aber bitte versuch das nicht zwanghaft in offiziellen foren zu publizieren
danke
(war das jetzt böse, dass ich es gesagt habe? es wurde einfach schon sooo oft erläutert, man muss selbst nur ein bischen logisch nachdenken, anstatt immer irgendwelchen mist in foren zu schreiben...

Amber

21.01.2007, 22:33

Habt ihr euch schonmal überlegt wie man das als Necro sieht?
ich könnt kotzen (sry aber es ist so) wenn ich mir vorstelle, dass ich 25Energieskills habe und mit noch weniger Seelensammlung auskommen soll ...

Im Vergleich zum Nekro hat ein Monk gar kein Energymanagement.... Hast du dir schonmal überlegt wie man das als Monk sieht?

Tamil

21.01.2007, 22:34

D Flame

21.01.2007, 22:34

@klöschen :

jaja muss ich mir sowas bieten lassen?

warum unterstellst du mir, dass ich keine Ahnung habe?

dumm dahin labern kann jeder, ich habe Begründet was ich denke, dafür ist dieser Post da!

du dagegen hast garnix gepostet was Sinn in diesem Post macht, also halts MOWL

klöschen

21.01.2007, 22:36

D Flame

21.01.2007, 22:38

Im Vergleich zum Nekro hat ein Monk gar kein Energymanagement.... Hast du dir schonmal überlegt wie man das als Monk sieht?

wie wärs Mö/Me ?
oder man nimmt nen BlutistKraft-Necro mit ...

Amber

21.01.2007, 22:38

du sprichst mir aus der Seele xD
nein im ernst Seelensammlung ist echt nicht das Prob.
Soll jetzt dem Nekro sein Prim. Attribut genommen werden?
Ihr sucht hier an der falschen Stelle fürs Jaged Bones Build.

Wer redet hier bitte von NEHMEN? Hier gehts bitte um die Anpassung des Primärattributs an die aktuelle Spielsituation. Der Nekro hat jetzt sogar ein Siegel auf Soul Reaping gekriegt, das gibt sauviel Mana. Einfach mal überlegen... und vieleicht mal umdenken.

Fachkenntnis wurde auch generft, omg alle Waldis sind jetzt nutzlos :O

Amber

21.01.2007, 22:42

Im Vergleich zum Nekro hat ein Monk gar kein Energymanagement.... Hast du dir schonmal überlegt wie man das als Monk sieht?

wie wärs Mö/Me ?
oder man nimmt nen BlutistKraft-Necro mit ...

Wie wärs N/Me?
oder man nimmt nen BlutistKraft-Nekro mit ...

Klassischer Fall von selber disqualifiziert, und servuuuuus.

Dragonfighter

21.01.2007, 22:45

wie wärs Mö/Me ?
oder man nimmt nen BlutistKraft-Necro mit ...

es geht hier um PvP bzw GvG und da wird keiner (fast keiner) mit nem BiP-Nec kommen -_-
im PvE hat man e immer genug Energie...auch ohne Minions...wo liegt also das Problem?

Seelensammlung nicht mehr auf Geister triggern lassen und weniger Energy bei Minions (1/3 oder so) wären meiner Meinung nach angemessen

maasy

21.01.2007, 22:46

@ d flame .. öhm, ja ist ok.
ne ist es nicht. es ist nunmal so das seelensammlung nicht mehr zeitgemäß ist. was soll denn der krieger sagen? dem sein primär attribut is sowieso nicht so doll.
soll ich als monk spieler auch heulen das gdg nur gaaaanz wenig mehr heilt? ..
und wenn du als mm imj pve nur mit 25 er spells rumlaufen kannst selber schuld dann spiel n andren nekro oder heul nicht. wie oft haben sich andre umstellen müssen. glaubs du ich habe geheult als ich kein blutopfer monk mehr spielen konnt. glaubs du ich hab geheult als das manamanagement generft wurde? nein ich hab mich umgestellt. Dann mach du das auch oder hör auf nekro zu spielen. Es ist nunmal so das duch factions + nightfall der nekro mächtig wurde.

Korona Managarm

21.01.2007, 22:51

Seelensammlung ist schon fast seit Release ein Problem. Angefangen von Bloodspike über NR/QZ/TQ Builds die von Rangerspirits mit Energie versorgt wurden, über Nekrobuilds in Factions, weiterhin verstärkt durch einen Rituspammer. Gut, irgentwann kam dann der Nerf, aber auch der aktuelle Zustand von Soul Reaping ist total IMBA, sowohl was Spirits als auch was Minions betrifft.

Godguard

21.01.2007, 22:52

und zum Thema Seelensammlung nochmehr kürzen: Habt ihr euch schonmal überlegt wie man das als Necro sieht?
ich könnt kotzen (sry aber es ist so) wenn ich mir vorstelle, dass ich 25Energieskills habe und mit noch weniger Seelensammlung auskommen soll ...
Aber darum geht es doch! Wie mache ich das Primärattribut für den normalen Nutzer nicht schlechter und lasse gleichzeitig aber kein absurdes Energiefarmen zu.

Du redest in einem anderen Beitrag von einem Blut-ist-Kraft-Nekro als Unterstützung für einen Mönch. Dabei sollte dir eigentlich selber aufgefallen sein, mit welchem Unsinn du uns konfrontieren möchtest. Du opferst als Nekromant 33% deiner Lebenspunkte um einen Charakter 6 Energieregenerationspunkte mehr zu geben. Mit Versplitterten Knochen und der regelmäßigen Anwendung kommst du über diese 6 Energieregenerationspunkte, also bist du schon mal schlechter bedient, als der Mönch, obwohl er einen explizit dafür implementierten Skill verwendet und verlierst dabei nicht mal ansatzweise Leben?!

Vergleiche ich es jedoch mit Prophecies und der ursprünglichen Verwendung von Seelensammlung, warum sollte ich dir Glauben schenken, dass du die Energie so unbedingt brauchst? Konnte man zuvor etwa nicht mit Nekromanten spielen?

Ihr sucht hier an der falschen Stelle fürs Jaged Bones Build.
Hmm, du scheinst mehr zu wissen, als du preisgibst. Wäre nett, wenn du dein Wissen auch mit uns teilen würdest.

Lord Balduin

21.01.2007, 22:53

du sprichst mir aus der Seele xD
nein im ernst Seelensammlung ist echt nicht das Prob.
Soll jetzt dem Nekro sein Prim. Attribut genommen werden?
Ihr sucht hier an der falschen Stelle fürs Jaged Bones Build.

klassischer fall von keine ahnung und trotzdem mitreden wollen wuerd ich mal behaupten...
oder hast du irgend n argument, WO die "richtige" stelle fuers jagged (<-2 g) bones build liegt? das ganze build basiert auf der praktisch infinite energy durch seelensammlung, bzw jagged. d.h., entweder seelensammlung nerfen (nur noch 1/3 auf minions oder so halt, wurd schon gesagt), oder jagged bones. dafuer hab ich in nem andren thread schon n vorschlag gemacht, naemlich das jagged bones nen minion erschafft, der ein level unter dem alten minion war...dadurch wuerde dem jagged-build, wenn nichts faellt, recht schnell die energie ausgehen, da man die minions, wenn sie erstmal unter lvl 10 sind, mit 2 schlaegen wegkloppen kann, wogegen dann auf der jagger nimmer anspammen kann.

testperson

21.01.2007, 22:56

der necro bekommt auch ohne spirits noch genug energie. oder wieso hat damals im 8er adh hexover so gut funktioniert ohne das man nen spiritspammer brauchte?
pets und minions können von mir aus volle energie geben, es ist weder ein großes problem die gegnerischen pets nicht allzuoft zu killen, noch ist es ein problem dem gegnerischem mm am anfang des spiels 4 minions wegzunehmen. alles was danach stirbt kann man wegcorpsen. spirits allerdings kann man nicht wirklich unterbinden, zudem unterstützen sie das gegnerische team noch zusätzlich.

D Flame

21.01.2007, 22:56

Mira Chiara

21.01.2007, 22:58

, also halts MOWL

sagt schon sehr viel über den charakter aus oder? ^^

btt: muss godguard zustimmen , somit könnte man sich eine menge arbeit an anderen nerfs sparen

und fpr energie management,

n/e glyph of lesser energie :D

E: @ d flame : roflcopter!!!!!! ja klar jagged spielen meistens nur mit 1 mm der alle spirits mit sich trägt und 1000 energie hat, da kann 1 interrupter ja wirklich alles rausnehmen, ne doch nich der necro hat ja 24 skillslots und darf alles doppelt mitnehmen , so ein mist aber auch

Korona Managarm

21.01.2007, 22:59

ich könnt mir Ele/Monk gut vorstellen weil Ele hat auch schöne Energiespells, aber heult ihr dann über die Eles rum?
Die sind Elite und versorgen nur den Ele mit 6 Pips und nicht alle Partymember. Deine Signatur sieht ja toll auch ist aber leider nicht aussagekräftig.

D Flame

21.01.2007, 23:02

Die sind Elite und versorgen nur den Ele mit 6 Pips und nicht alle Partymember. Deine Signatur sieht ja toll auch ist aber leider nicht aussagekräftig.

Seelensammlung versorgt auch nur den Necro ders geskillt hat und keine Partymember ...

Godguard

21.01.2007, 23:03

ej ich bin kein PvE-ler

lest die Signatur der Rest spricht für sich, früher sind die Monks auch mit Mo/Me klar gekommen und auch heute noch gibts genug Mo/Me im AdH ...

und nur weil ihr euch zufein seit evtl nen Biber mitzunehmen *tztztzzz
es gibt auch noch andere Möglichkeiten zB Para kann auch Energie spenden, zwar nichtmehr ganz so viel aber egal

wenn ihr es dem Gegner zulasst Geister zu stellen ist das euer Problem! Nehmt nen Interrupter für den Rituspammer mit und Ruhe ist, dann fallen die Necrobacklines zusammen! weil dennen auch die Energie ausgeht ...

nehmen wir mal an, man Entfernt Seelensammlung für Geister usw. was ist dann?
ich könnt mir Ele/Monk gut vorstellen weil Ele hat auch schöne Energiespells, aber heult ihr dann über die Eles rum?
Zum einen zu deinem Nicht-PvE-Geschmarri. Du hast 13 PvE-Charaktere in deiner Signatur stehen, nur halt so, in welche Schublade man dich stecken könnte.

Doch zurück zum Thema. Hast du überhaupt durchgelesen, um was es hier geht? Es geht um die durch Factions und Nightfall entstandene Problematik, dass Seelensammlung nicht für den Zweck, für den er momentan verwendet wird, entworfen wurde. Du kannst nicht durch ein simples Rausnehmen "eines" Spiritspammers den Energiehahn eines Nekrobuilds zudrehen. Die Kombination aus der Verwendung von 5s-Versplitterter-Knochen und zwei-drei Geisterleger ermöglichen es einem Nekromanten ohne einen einzigen Blick auf seinen Energiehaushalt 25er-Fertigkeiten rauszuhauen, als wären es Peanuts. Früher (Prophecies) ging das nicht, wieso sollte es dann also jetzt gehen? Ich glaube nicht, dass es am Mitleid von ArenaNet den Nekromanten gegenüber liegt, sondern daran, dass die Spielmechanik an diesem Teil von Guild Wars durch die neuen Teile zerstört wurde.

Seelensammlung versorgt auch nur den Necro ders geskillt hat und keine Partymember ...
Das ist kein Gegenargument, sondern ein lächerliches Verwirrspiel.

Ein BiK-Nekromant versorgt einen Charakter mit einer 6er-Energieregeneration. Ein toter Geist versorgt alle Nekromanten mit einem Energieschub. Für den BiK musst du Federn lassen, ein Binde- oder Naturritual bringt dir sogar noch einen Bonus. Du hast also überhaupt keinen Nachteil, sondern nur Boni durch Seelensammlung. Also müssen diese Boni im Verhältnis zu den Nachteilen anderer Fertigkeiten stehen. Ergo BiK ohne Lebenspunkteverlust - wäre das aber balanced?

testperson

21.01.2007, 23:05

eles kann man aber ihre enchents ganz einfach entziehen, zudem wirken sie nur auf einen selbst..... ebenso kann man monk ihr channeling wegnehmen, aber was kann man dem necro wegnehmen?

das kanns einfach nicht sein, das ein necro in solchen überbuilds einen besseren heiler abgibt als ein mönch. zumal der necro rein story technisch schonmal am allerwenigsten ein heiler sein dürfte.....siehe folterrüstung (keine ahnung wie die befähigung mitlerweile heißt)

GamesOmatic

21.01.2007, 23:06

Bei den Builds von dennen hier gesprochen werden sind eben die anderen Partymember eben ... ähm .. Nekros.
Und da kommt es eben oft vor das diese auch Seelensammlung skillen :yikes:

Healos

21.01.2007, 23:07

Sellensammlung ist atm einfach imba oder wieso laufen so viele N/Mö's als Heiler rum ??
Mit nem nekro heilt man zwar nicht mehr als nen normaler monk, aber durch das overpowerte energiemanagement ist ein nekro ständig voll und kann im gegensatz zum richtigen monk die heilspells nur so spammen.
Ein monk muss sich die energie ja auch irgendwie beschaffen...zb. durch kanaliesieren.
imba chars wie der nekro atm erkennt man am besten daran, wenn eine klasse für etwas missbraucht wird, wozu sie eigentlich nicht gedacht ist wie den N/Mö !!
Es ist ja nicht nur der N/Mö...da gibts ja noch den N/R oder früher den N/E.

Eine möglichkeit wäre das nekros von spirits zb. nur noch 1 Energiepunkt bekommen.
Vor allem da ja jetzt diese kill-count system eingeführt ist, fällt eh ständig was und der nekro hat hier sich nie energie-probleme.

Mfg
Joe

maasy

21.01.2007, 23:08

Seelensammlung versorgt auch nur den Necro ders geskillt hat und keine Partymember
das ist wahr, ABER in dem Build um das es geht ( das du ja kennst und dir gut durchgelesen hast und gegen das DU oft gewinnt da du ja immer interrupts dabei hast) hat eben jeder Char nekro als primär und somit seelensammlung.. .. aber das weisst du ja du gewinnst ja immer da interrups....
.
..bitte lass solche kommentare ;/

Lord Balduin

21.01.2007, 23:08

Seelensammlung versorgt auch nur den Necro ders geskillt hat und keine Partymember ...

omfg...sowas von self-owned wuerd ich mal behaupten....
es versorgt auch "nur" den necro ders geskillt hat...und was hindert mich daran, alles zu necros zu machen? wie man sieht...rein GAR nix...EP geht _nur_ auf dich selbst, da kannst du machen _was_du_willst_, ausserdem verursachts noch erschoepfung, energie von den mininons geht auf _genau_so_viele_wie_du_willst_. klingelts?
und ueberhaupt, wir vergleichen hier ein _primaer-attribut_ mit einem _elite_ auf einem _primaerattribut_, der nicht durchgehend aufrechterhaltbar ist, stichwort _erschoepfung_.

Zeldus

21.01.2007, 23:10

Ich sag mal so:
Die Seelensammlung an sich ist schon i.O. wie es gerade ist. Nur würde ich sie auf Knochendiener halbieren, wie bei Geistern. Würde man die Seelensammlung noch weiter einschränken, wäre der eigentliche Nekro ziemlich gehemmt.
Ich würde einfach noch weiterhin den Skill "Verspiltterte Knochen" auf eine 10er Wiederaufladezeit setzen.
Außerdem könnte man, um den Mönch wieder in Mode zu bringen, das Primärattribut Gunst der Götter vllt etwas stärken. Dann würde man vllt eher wieder den Mönch bevorzugen statt eines Nekromanten-Heilers.

GamesOmatic

21.01.2007, 23:12

testperson

21.01.2007, 23:16

ich sag es mal so.... ohne den nerf von geistern wird es kein nerf sein, da könnte sogar jagged 0 energie bringen. die spirits sind das problem, wird jagged generft werden genug eisadern spikes etc rumlaufen, da wird dann halt nen rangerspammer,nen rituspammer und nen nec/rit mit paar spirits genommen und alle sind heiler mit nem spikeskill. das problem liegt ganz klar in den spirits, jagged verstärkt das ganze nur in dem maße es man overload builds spielen kann und sich nicht auf spike beschränken muss.....

Godguard

21.01.2007, 23:19

Außerdem könnte man, um den Mönch wieder in Mode zu bringen, das Primärattribut Gunst der Götter vllt etwas stärken. Dann würde man vllt eher wieder den Mönch bevorzugen statt eines Nekromanten-Heilers.
Das würde vielleicht ein Problem beheben, aber bei weitem nicht all die, die sich aus Seelensammlung ergeben.

Das ganze Balancing, die gesamten Energiekosten wackeln mit der Seelensammlung des Nekromanten und führen sich selbst ad absurdum. Wenn man momentan die Fertigkeiten des Nekromanten balanced oder nerfed muss man sich immer vor Augen führen, wie das Balancing mit wiederhergestellter Seelensammlung wäre und was für Nerfing man im Endeffekt anstellt.

Beispiel: Alptraum beschwören. Ein sehr schwer zu verwendende Skill, da er 25 Energie kostet und auf einem Mesmer fast nur mit Zuhilfenahme von Sekundärklassen möglich (Glyphe d. geringeren Energie,...). Und auch damit ist der Gebrauch sehr limitiert und hindert ihn stark daran andere Fertigkeiten zu verwenden.

Der Nekromant hingegen skillt einige seiner Punkte in Seelensammlung und kann alle 6 Sekunden (5s Wiederauflade-, 1s Wirkzeit) Alptraum beschwören raushauen, solange seine Backline und der Jagged seine Arbeit verrichten. Zudem verwendet er natürlich noch diverse andere 10er- und 15er-Energieskills. Und selbst wenn ein Backline-Charakter ausfällt, ist immer noch genug Energie vorhanden um munter weiter zu machen. Man könnte einfach sagen, er ist mit Energie übersättigt und das egal mit welcher Skillbar.

Hadshi Halef

21.01.2007, 23:24

wie wärs Mö/Me ?
oder man nimmt nen BlutistKraft-Necro mit ...

Sry, aber das ist das lachhafteste 'Argument', dass ich heut gelesen hab.
Schon mal dran gedacht, dass man das auch umgekehr sagen kann: Spiel doch N/Me, dann haste ein Energiemanagement, oder nimm dir 'nen BiP mit, dann brauchst du kein Soul Reaping.

Ich denke, dass man den Energiegewinn von Soul Reaping bei Geistern komplett abschaffen sollte, und bei Minions wenigstens halbieren. Das Ding heißt nicht umsonst "Seelensammlung", wo hat so ein komischer Geist denn bitte eine Seele?

D Flame

21.01.2007, 23:42

Das würde vielleicht ein Problem beheben, aber bei weitem nicht all die, die sich aus Seelensammlung ergeben.

Das ganze Balancing, die gesamten Energiekosten wackeln mit der Seelensammlung des Nekromanten und führen sich selbst ad absurdum. Wenn man momentan die Fertigkeiten des Nekromanten balanced oder nerfed muss man sich immer vor Augen führen, wie das Balancing mit wiederhergestellter Seelensammlung wäre und was für Nerfing man im Endeffekt anstellt.

Beispiel: Alptraum beschwören. Ein sehr schwer zu verwendende Skill, da er 25 Energie kostet und auf einem Mesmer fast nur mit Zuhilfenahme von Sekundärklassen möglich (Glyphe d. geringeren Energie,...). Und auch damit ist der Gebrauch sehr limitiert und hindert ihn stark daran andere Fertigkeiten zu verwenden.

Der Nekromant hingegen skillt einige seiner Punkte in Seelensammlung und kann alle 6 Sekunden (5s Wiederauflade-, 1s Wirkzeit) Alptraum beschwören raushauen, solange seine Backline und der Jagged seine Arbeit verrichten. Zudem verwendet er natürlich noch diverse andere 10er- und 15er-Energieskills. Und selbst wenn ein Backline-Charakter ausfällt, ist immer noch genug Energie vorhanden um munter weiter zu machen. Man könnte einfach sagen, er ist mit Energie übersättigt und das egal mit welcher Skillbar.

Und warum ist es so?
nicht nur wegen der Seeelensammlung

sondern weil die Skills der Zweitklasse mit Max.-Attribut auf 12 genauso reinhaun wie als wären sie auf Primär mit Attribut auf 16
und weil bei deinem Bsp. Schnellwirkung für den Skill selbt eigentlich egal ist ...

Lord Balduin

21.01.2007, 23:47

Godguard

21.01.2007, 23:51

Und warum ist es so?
nicht nur wegen der Seeelensammlung

sondern weil die Skills der Zweitklasse mit Max.-Attribut auf 12 genauso reinhaun wie als wären sie auf Primär mit Attribut auf 16
und weil bei deinem Bsp. Schnellwirkung für den Skill selbt eigentlich egal ist ...
Das ist doch Ignoranz und hat nichts mit dem Schaden bzw. der Attributsverteilung zu tun.

Auf der einen Seite rätst du Sekundärklassen für das Energiemanagement zu benutzen, um Seelensammlung auf anderen Charakteren ersetzen zu können, auf der anderen Seite stellst du aber genau das als Problem dar von Seelensammlung dar. Das macht keinen Sinn!

Du kannst die Fertigkeiten nutzen, weil dein Energiepool einfach nicht mehr limitiert ist und das stellt das Problem dar. Nicht, dass die anderen Primärattribute zu schlecht sind oder du Sekundärattribute zu hoch skillen kannst. oO

D Flame

21.01.2007, 23:53

aeh....doch?
er kann ihn spammen, weil ihn seelensammlung mit unendlich energie versorgt. aus diesesm und KEINEM ANDEREN grund -.-

lern lesen! ich hab geschrieben (und für dich in fett und unterstrichen) nicht nur wegen der Seeelensammlung

nehmen wir mal an, wenn man den Skill mit Attribut nur auf 12 weniger Schaden anrichten würde und ich rede hier nicht von nen Bissl Schaden, sondern wenn man einen deutlich Unterschied zwischen Att.12 zu Att.16 merken würde ... würde man den Spell dann wirklich noch auf nem ZweitklasseCharakter legen ...
Ebenso nehmen wir mal an dieser Spell bekommt ne etwas längere Castzeit und Schnellwirkung macht das Casten zum Ausgleich noch nen Tick schneller ...
würdest du wohl lieber den Necro/Me mitnehmen weil er mehr Energie hat, aber dafür LAAAAANGSAAAAMER ist und wärenddessen eher Unterbrochen wird ...

Godguard

21.01.2007, 23:59

N/X

Ersetze X durch Klasse und Skilllinie deiner Wahl. Und du wirst überall das Problem haben, dass du zuviel Energie hast. Ergo sind alle Sekundärklassen mit Schuld, dass Seelensammlung so eine krasse Wirkung hat?

würdest du wohl lieber den Necro/Me mitnehmen weil er mehr Energie hat, aber dafür LAAAAANGSAAAAMER ist und wärenddessen eher Unterbrochen wird ...
Wieviel Interrupter willst du eigentlich mitnehmen? Zuerst sollen alle drei Geisterleger interrupted werden, dann noch ein N/Me, am besten vielleicht noch die N/Mö, oder? Merkst du nicht langsam auch, dass deine verteidigenden Argumente für Seelensammlung wirklich an Boden verlieren?

Lord Balduin

22.01.2007, 00:05

der schadensunterschied zwischen attribut 12 und attribut 16 ist idR genau so wie zwischen attribut 0 und 4....und so gehoert sichs auch, den regeln der logik nach...und wenn man spells nur noch mit der primaerklasse effektiv nutzen koennen soll, dann haette man sekundaerklassen gleich weggelassen...
fastcast ist im pvp, speziell im gvg schon verdammt nuetzlich...hardrezz und spikes sind dadurch deutlich einfacher, und seelensammlung _ist_ verbuggt, 12 pips waeren auch dann imba wenn man nur die klasseneigenen zauber nutzen koennte. das ziel kann es nicht sein, alle hauptattribute seelensammlung anzugleichen, sondern anderst rum....
was fuer einen sinn haette es denn bitte, wenn alle mesmerskills 50 sec cast haetten, und fastcast die spruchzeit um 99.9% veringert?
wenn alle monkspells nur noch 1 hp heilen, dafuer aber gunst die restlichen 150?
wenn alle elespells 500 energie kosten, und man das limit nur mit e-speicherung erreichen kann?
wenn alle necrospells nur 1 schaden machen, und der rest von seelensammlung kommt?
wenn alle angriffe nur noch +1 schaden machen, und nur staerke ihnen +99% ruestungdurchdringung gibt?

ist das dein ziel? wenn ja, dann such dir bitte ein anderes spiel, denn das ist nicht GW...

SatanasOz

22.01.2007, 00:08

Herr je, danke an Godguard das du so konsequent hier die Fahne der Vernuft oben hälst. Ich glaube ich hätte schon aufgegeben ;)

btt:
So habe ich das bisher noch nicht betrachtet, aber stimmt wohl, eine Änderung direkt an Seelensammlung würde sehr viel halbgares Flickwerk an den Skills selbst überflüssig machen.

Mitzu's Variante wäre wohl noch ein bischen radikaler und würde wohl sogar im Vergleich mit Prophecies ein weniger an Energie bedeutet. Somit also Variante Godguard: Bilderituale 1/3, fleischige Tote (;) ) und Minions in der ersten Generation volle Seelensammlung - das wäre wohl ungefähr der Stand von GW:P

EMkaaY

22.01.2007, 00:10

ich wäre dafür das man die seelensammlung einfach so anpasst,
dass minions AUCH nur +6 bringen, wie eben die geister.
sollte das auch noch zuviel sein, sollte es vll sogar bis auf +3 gesenkt werden.

D Flame

22.01.2007, 00:10

N/X

Ersetze X durch Klasse und Skilllinie deiner Wahl. Und du wirst überall das Problem haben, dass du zuviel Energie hast. Ergo sind alle Sekundärklassen mit Schuld, dass Seelensammlung so eine krasse Wirkung hat?

Wieviel Interrupter willst du eigentlich mitnehmen? Zuerst sollen alle drei Geisterleger interrupted werden, dann noch ein N/Me, am besten vielleicht noch die N/Mö, oder? Merkst du nicht langsam auch, dass deine verteidigenden Argumente gegen Seelensammlung wirklich an Boden verlieren?

wenn du zwei Charakter gegenüberstellst

N/X gegenüber X/?

und du die X-Skills gegenüber stellst, ob die auf 12 oder 16 sind ist doch eigentlich egal derzeit und Primärattribut ist eigentlich derzeit auch vollkommen egal, weils für die Skills von X kaum oder keinerlei Auswirkungen hat ... ergo N/X oder X/? fast genausoviel Schaden machen oder Heilung geben, wäre allerdings der Attributunterschied zwischen 12 und 16 deutlicher und würde das Primärattribut von X mehr dessen Skills beeinflussen, dann würde ich zB lieber einen X/me mit Kanalysieren oder Kraftentzug mitnehmen als einen N/X der zwar wegen Seelensammlung mehr Energie hat, aber dafür für die X-Skills wesentlich schwächer ausfallen ...

Godguard

22.01.2007, 00:17

und du die X-Skills gegenüber stellst, ob die auf 12 oder 16 sind ist doch eigentlich egal derzeit und Primärattribut ist eigentlich derzeit auch vollkommen egal, weils für die Skills von X kaum oder keinerlei Auswirkungen hat ... ergo N/X oder X/? fast genausoviel Schaden machen oder Heilung geben, wäre allerdings der Attributunterschied zwischen 12 und 16 deutlicher und würde das Primärattribut von X mehr dessen Skills beeinflussen, dann würde ich zB lieber einen X/me mit Kanalysieren oder Kraftentzug mitnehmen als einen N/X der zwar wegen Seelensammlung mehr Energie hat, aber dafür für die X-Skills wesentlich schwächer ausfallen ...
Das was du möchtest, kann man bildlich ganz gut beschreiben. Wir haben 1km² Fläche, die 10m über NN liegen. Jetzt haben wir aber noch 0.001km² Fläche, die 20m über NN liegen. Alles soll auf ein Nivaeu am Ende gehoben oder gesenkt werden. Heben wir jetzt die 1km² an oder senken wir die 0.001km² ab?

Ich möchte dich mit dem Beispiel sicherlich nicht verarschen, aber dass ist genau der Größenvergleich, den du anstrebst. Nur weil du nicht möchtest, dass man Seelensammlung verändert, aber trotzdem ein ausgeglichenes Spiel haben möchtest, soll man lieber über 1.000 Skills anpassen und möglicherweise noch die Primärattribute der 9 anderen Charakterklassen verbessern?

Sorry, dass ich das sagen muss, aber das ist grober Unfug und surrealistisch obendrein. Was hindert dich daran Seelensammlung zu verändern? Wieso ist es so unabdinglich, dass er auf Binde-/Naturrituale wirkt, wobei er ja noch nicht einmal welche hat!? Warum ist die Energie durch das Recycling von Knochendienern auf einmal überlebenswichtig?

D Flame

22.01.2007, 00:29

es ist ja nicht so, dass ichs nicht verstehe, dass es evtl einfacher ist Seelensammlung abzuändern als wie 1000Skills oder evtl das ein oder andere Primärattribut

evtl ist es aber auch falsch die rosarote "Seelensammlung ist Scheisse"-Brille aufzuhaben, dann alle anderen Argumente in Grund und Boden zu reden, nur weil euch Builds wie JB nicht gefallen oder im AdH zuviele NecroBacklines rumlaufen

und evtl macht es zwar viel mehr Arbeit an 1000Skills zu basteln als wie an einem Primärattribut, aber evtl lohnt sich das dennoch mehr! ;)

Es sind halt 2Verschiedene Meinungen, beide Seiten haben ihre Argumente und gut ist!

Allerdings eines hab ich nicht nötig, mich wegen meiner Meinung welche ich denke ich auch annehmbar begründet habe, hier nun zB von Klöschen beleidigen zu lassen! oder als Bumann hingestellt zu werden!

so mein letzter Post in diesem Thread, vielen Dank!

Lord Balduin

22.01.2007, 00:31

wenn du zwei Charakter gegenüberstellst

N/X gegenüber X/?

und du die X-Skills gegenüber stellst, ob die auf 12 oder 16 sind ist doch eigentlich egal derzeit und Primärattribut ist eigentlich derzeit auch vollkommen egal, weils für die Skills von X kaum oder keinerlei Auswirkungen hat ... ergo N/X oder X/? fast genausoviel Schaden machen oder Heilung geben, wäre allerdings der Attributunterschied zwischen 12 und 16 deutlicher und würde das Primärattribut von X mehr dessen Skills beeinflussen, dann würde ich zB lieber einen X/me mit Kanalysieren oder Kraftentzug mitnehmen als einen N/X der zwar wegen Seelensammlung mehr Energie hat, aber dafür für die X-Skills wesentlich schwächer ausfallen ...

aber wenn kanalisieren(<-kein y) und kraftentzug auf anderen klassen mehr benutzt wird als aufm mesmer, muss man das fuer alle ausser mesmer nutzlos machen, um diener logik zu folgen... und danke @ godguard fuer diesem wirklich akuraten vergleich (nein keine ironie)

Lord Balduin

22.01.2007, 00:33

Godguard

22.01.2007, 00:36

euregio

22.01.2007, 00:56

Alucard_Undead

22.01.2007, 01:02

weil:

mesmer->schnellwirkung: wirkt auch bei nicht mesmer fertigkeiten
ele->energiespeicherung: die energiemenge ist auch bei nicht ele zaubern erhöht
necro->seelensammlung: energie gewinn erfolgt auch bei nicht necro minions z.b spirits
usw.

ja, ABER:

Ranger->Expertise: nur auf Attacken, Touch Skills, Ranger Fertigkeiten und Rituale
Monk->Divine Favor: nur auf Monk Spells
Ritualist->Spawning Power: nur auf selbst erschaffene Geister
Warrior->Strength: nur auf Attacken

D Flame

22.01.2007, 01:04

Mich würde aber trotzdem die Antwort eines Spielers, der sich eindeutig gegen eine Änderung von Seelensammlung ausspricht, auf folgende Fragen interessieren:

Wieso ist es unabdinglich, dass Seelensammlung auf Binde-/Naturrituale wirkt? Natürlich mit den Hintergedanken, dass er selber ja gar keine besitzt.

Warum ist die Energie durch das Recycling von Knochendienern, also nicht das einmalige Erschaffen, energietechnisch unersetzbar? Hierbei sollte der Hintergedanke sein, dass es dies erst seit Nightfall gibt.

Es ist schon scheisse wenn man sagt letzte Post und dann wird man darauf nochwas gefragt *grml*

Punkt 1: is halt so, Tier der Waldis oder Knochendiener anderer Necros werden ja auch gezählt!

Punkt 2: evtl sollte man generell mal über den Energiehaushalt von den/über die unterschiedlichen Minions nachdenken ...
zB Knochendiener erschafft man aus einer Leiche 2Stück, wenn nun aber einer der beiden stirbt gibts volle Seelensammlung-Energie warum nicht nur die Hälfte von dem was man zB für nen Knochenteufel bekommt? es ist ja auch nur die Hölfte vom Gesamtpaket die stirbt ...
oder diese Spiltterdinger sind ja eigentlich auch 2Stück, und 15Energiekosten ist denk ich auch zuwenig, da die Mistdinger noch Zustände verteilen!!
wenn man sagen wir Seelensammlung für Minions generell halbiert, weils einfach mehr Auswahl gibt, so wies zB nach dem Factions Release wegen der Ritugeister schon mit der Seelensammlung für Geister geschehn ist, damit könnte ich evtl noch leben

bei Geistern ist es wohl eher so, dass man für den N/X extra noch einen Geisterspammer abstellen muss, der dann für sich wiederumm 5 bis 25 Energie ausgibt nur damit dann ein oder evtl auch mehere Necros je sterbenden Geist 5Energie bekommen,
da hat erstens der Ritu nen scheiss Job, weil der bestimmt die Aggro vom Gegner hat! dazu hat er noch noch mit dem Energiehaushalt zu wirtschaften
und was den Eidschuss-Waldigeistspammer angeht, hey sowas gabs schon immer in den Necrospikes früherer Tage und gegen diese Builds gabs auch Mittel und Wege!
Evtl macht ihr es euch doch bissl einfach die Schuld dass JB so aufgekommen ist alles auf die SeelensammlungsEnergie durch Geister zu schieben, denkt doch lieber mal nach, wie man solche Builds zerlegen kann! Und auch da gibts Mittel und Wege!

Godguard

22.01.2007, 01:07

Normale Lebewesen gehören doch auch nicht der "Nekrolinie" an oder sind Ergebnis seiner Skills. Also hätte man auch ohne die Auswirkung auf Binde-/Naturrituale einen externen Effekt, oder liege ich da falsch?

Was ist dann eigentlich beim Mönch? Da wird Gunst der Götter auch auf Mönch-Zauber reduziert. Es ist also keine fixe Regel, die auf alle Primärattribute anwendbar ist, sondern eher ein zufälliges Erscheinungsbild.

Punkt 1: is halt so, Tier der Waldis oder Knochendiener anderer Necros werden ja auch gezählt!

Punkt 2: evtl sollte man generell mal über den Energiehaushalt von den/über die unterschiedlichen Minions nachdenken ...
zB Knochendiener erschafft man aus einer Leiche 2Stück, wenn nun aber einer der beiden stirbt gibts volle Seelensammlung-Energie warum nicht nur die Hälfte von dem was man zB für nen Knochenteufel bekommt? es ist ja auch nur die Hölfte vom Gesamtpaket die stirbt ...
oder diese Spiltterdinger sind ja eigentlich auch 2Stück, und 15Energiekosten ist denk ich auch zuwenig, da die Mistdinger noch Zustände verteilen!!
wenn man sagen wir Seelensammlung für Minions generell halbiert, weils einfach mehr Auswahl gibt, so wies zB nach dem Factions Release wegen der Ritugeister schon mit der Seelensammlung für Geister geschehn ist, damit könnte ich evtl noch leben

bei Geistern ist es wohl eher so, dass man für den N/X extra noch einen Geisterspammer abstellen muss, der dann für sich wiederumm 5 bis 25 Energie ausgibt nur damit dann ein oder evtl auch mehere Necros je sterbenden Geist 5Energie bekommen,
da hat erstens der Ritu nen scheiss Job, weil der bestimmt die Aggro vom Gegner hat! dazu hat er noch noch mit dem Energiehaushalt zu wirtschaften
und was den Eidschuss-Waldigeistspammer angeht, hey sowas gabs schon immer in den Necrospikes früherer Tage und gegen diese Builds gabs auch Mittel und Wege!
Evtl macht ihr es euch doch bissl einfach die Schuld dass JB so aufgekommen ist alles auf die SeelensammlungsEnergie durch Geister zu schieben, denkt doch lieber mal nach, wie man solche Builds zerlegen kann! Und auch da gibts Mittel und Wege!
Also deine Antwort auf die erste Frage ist ziemlich schwach. "Is' halt so" ist kein Argument, sondern Ratlosigkeit bzw. Unwissenheit.

Beim Rest würde ich dir einfach anraten, zwei, drei oder mehrere Spiele mit einer Nekrobackline in der AdH und im GvG anzuschauen, denn es ist offensichtlich, dass du keinerlei Ahnung hast, wie so ein Build aussieht und wie es funktioniert. Wenn du meinen Startbeitrag gelesen hast, dann hast du auch hoffentlich folgende Passage gefunden:

Dass auch dort nicht von Balance gesprochen werden kann, sieht man ziemlich deutlich, wenn man sich Begegnungen wie [ID] vs. [EW] anschaut, bei dem [EW] mit einem perfekt darauf angepassten Anti-Build 44 Minuten braucht, um den Gegner zu besiegen und das nur aufgrund eines sehr riskanten taktischen Manövers. Man benötigt sowohl auf jedem Charakter die Anti-Skill, als auch Skill im höchsten Maße, um gegen die Seelensammlung anzukommen? Das wäre wohl der Tod für jeden Gelegenheitsspieler, der nicht beides aufbringen kann und auch ein Abschied vom fairen und abwechslungsreichen GvG.

Man muss nicht gegen jedes Build problemlos gewinnen können. Wer dies fordert, der muss selber ein unglaublich flexibles und geniales Build haben, aber das ist momentan irrelevant. Eher die Tatsache, dass ein perfid designtes Anti-Build (im übertragenen Sinne ein Build, welches mit der Karte, den Elite-Fertigkeiten, anderen Fertigkeiten und auch der Taktik auf eine siegreiche Konfrontation ausgelegt ist), dass auch noch mit Top-Spielern aufgefüllt wird, erst in letzter Instanz und mit wirklicher Mühe und Not den Sieg noch erringt, zwingt einen zum Nachdenken. Du brauchst also nicht versuchen die Schuld mangelnder Kreativität oder Überlegung in die Schuhe zu schieben, denn dann wären wir nicht so weit ein Primärattribut als Problem zu benennen, sondern würden uns noch über unzählige Skills stürzen, die eigentlich nur ein Opfer sind.

Edit: Du kannst dir auch einen N/R bauen, der sich durch das Aufstellen von Geistern sogar selber mit Energie versorgt. Quasi ein Perpetomobil.

Laurentius

22.01.2007, 01:18

Man muss einfach mal realisieren dass der Necro den besten Energiehaushalt haben kann... und das mit Abstand.

Wenn man als N/X spielt, nur um an die Energie zu kommen, dann ist das an und für sich in Ordnung! Aber dann bitte in Maßen.
Denn zur Zeit kann man mit dem Necro jede Casterklasse besser spilen, als mit dieser Primär. Denn man kann über die Masse von angewendeten Fertigkeiten mehr reausholen als mit... allem erdenklichem!

Das ist einfach zu stark.
Als würde man mit einem Char alleine zwei erstzen... Denn die viele Energie gibt einem numal die Möglichkeit auf E-Magament zu verzichten (denn es müssen nur Geister und Minions sterben) und mit diesen Unterstützt man sogar noch das eigene Build.

Wer also Seelensammlung in seiner jetzigen Form als Notwendig ansieht, hält nichts von balance... Denn es ist inzwischen so leicht zu triggern, dass es mehr bringt als 50% schneler casten oder 50 Energie mehr zu haben.
Denn man kann sich 11-12 "virtuelle" Pips holen... einfach IMBA!

D Flame

22.01.2007, 01:27

ja und?

Stärke = Prozentuale Rüstungsdurchdringung sollte auch auf andere Physische Waffen gelten oder? zB K/A mit Dolchen oder K/P mit Speer
Fachk. gilt für Fertigkeiten zB W/N-Toucher oder W/K-Bunny
Energiespeicherung: die Energie die damit mehr zur Verfügung steht kann auch von der Zweitklasse genutzt voll werden
Krittische Stöße zB beim A/W interruper mit unterbrechender Genauigkeit

also Seelensamnmlung ist nicht das einzige Primärattrinut welches für die Zeitklasse hilfreich sein kann, deshalb sollte das hier auch nicht zur Diskussion stehen!

Alucard_Undead

22.01.2007, 01:32

Ja, das ist aber kein Argument. Divine Favor gilt auch nur für Mönch Spells. Die Regeln, welches Primärattribut auf welche Fertigkeiten wirkt sind also wllkürlich und somit auch diskutierbar.

Godguard

22.01.2007, 01:33

also Seelensamnmlung ist nicht das einzige Primärattrinut welches für die Zeitklasse hilfreich sein kann, deshalb sollte das hier auch nicht zur Diskussion stehen!
Das wurde auch nirgendwo angezweifelt, sondern nur in Relation zu den anderen Primärattributen gestellt. Jedes Primärattribut hat seine Vorteile, aber auch seine Grenzen. Doch momentan scheint Seelensammlung diese Grenzen zu sprengen, wie zum wiederholten Male geschrieben. Es geht nicht darum, dass es Energie bringt, sondern darum, wieviel Energie es bringt.

@D Flame: Hast du meinen letzten Beitrag auch durchgelesen?

D Flame

22.01.2007, 01:45

Godguard

22.01.2007, 01:52

Ich geb's auf es dir zu erklären.

im GvG kommt eigentlich auf 2Sachen an, Glück und Skill
Wenn ich mir von dir eine Buildbau-/Taktiklehrstunde anhören muss, weiß ich dass du die gesamte Argumentation einfach ignorierst, nicht verstehst/verstehen kannst oder mich einfach für dumm verkaufen willst.

Wenn dir keine richtigen Argumente einfallen, und du nur mit irgendwelchen "Brillen" oder "Frust" versuchst deine Meinung als die richtige durchzusetzen, dann ist wohl jede Diskussion vergebens.

Es ändert, btw, immer noch nichts daran, dass du scheinbar keine Ahnung hast, wie so ein Build mit einer Nekrobackline aussieht und/oder funktioniert. Bist du dich ausgiebig informiert hast, kannst du dir eigentlich jede weitere Antwort sparen.

xilk

22.01.2007, 02:12

Godguard lass es einfach gut sein....

Wer Seelensammlung in derzeitiger Form nicht als "kaputt" empfindet
der hat entweder keine Ahnung von den grundlegenden Spielmechaniken von GW, oder hat einfach nicht genug Skill um mit einem begrenzten Energiepool zu haushalten.

Elo

22.01.2007, 02:33

Meiner Meinung nach begann das Problem mit der Balance von Seelensammlung erst mit Versplittere Knochen. Zwar gab es schon vorher Energie durch Geister aber eben lange nicht so viel, nun da man theoretisch Minions dauerhaft halten kann, ohne neue Leichen zu benötigen oder Heal-Spells, dafür mit Ableben des Minions und anschließender Wiedergeburt mit Energie vollgepumpt wird ist die Spielbalance gefährdet.
Man könnte jetzt natürlich, wie ihr das schon getan habt, die Balance durch Nerf des Energiegewinns durch Tod eines Minions wiederherstellen. Eine andere Idee wäre der Nerf des Skills Versplittere Knochen.
Dabei sollte er natürlich nicht tot-generft werden, aber zumindest verändert werden, so dass ein Energie-Gefarme nicht mehr möglich ist.

Möglichkeit 1) Erschöpfung. Wie viele andere Skills hat auch dieser ein "führt zu Erschöpfung" verdient. Es wäre genauso imba wenn man jemanden andauernd Galen könnte. Allerdings dürfte die Erschöpfung nicht allzu groß ausfallen, nur etwa so das man ihn nicht mehr spammen kann.

Möglichkeit 2) Der Minion wird nicht geopfert sondern umgewandelt. D.h. Geschmack des Todes führt nicht zum Tod des Minions sondern dazu, dass sobald er eigentlich sterben müsste, ähnlich wie bei "Göttliche Intervention", einfach direkt als Splitterschreck weiterlebt. Auch das würde ein gespamme erschweren, da der Energiegewinn ausbleibt.

Eine Erhöhung der Recast bzw. der Energiekosten ist denke ich keine Lösung, da:
-Recast kann durch C4 beschleunigt werden. Sobald sie jedoch zu hoch ist, ist der Skill ohne C4 nicht mehr zu gebrauchen.
-Energiekosten kriegt man durch Tod des Minions "zurückerstattet".
-> 15 Energie-Kosten reicht nicht aus.
Allerdings stellt sich hier die Frage inwiefern 25 Energie-Kosten den Skill totnerfen oder nicht, da man einen Teil der Energie durch Seelensammlung zurück bekommt.

Was meint ihr zu den Vorschlägen?

mfg Elo

stzehn

22.01.2007, 06:36

Meiner Meinung nach begann das Problem mit der Balance von Seelensammlung erst mit Versplittere Knochen.

Das ist genau der Punkt. Erst durch die Möglichkeit mit versplitterte Knochen quasi endlos Nachschub zu bekommen entstand das Problem. Die Situation vorher war in Ordnung. Das Proble ist nicht Seelensammlung.

Lösung: Auch da sehe ich das ähnlich. Kein Energiegewinn durch das Minion das durch jagged entsteht et voila das jagged build ist am Ende.

Bai

smeexseus

22.01.2007, 07:31

Phoenix_Firebow

22.01.2007, 08:59

Hast du die Diskussion gelesen oder hier einfach deinen Kram reingeschrieben ?

Ich meine sowohl Mitsu als auch Godguard haben mit einer sachlichen Argumentation EINDEUTIG bewiesen das Seelensammlung in Kombination mit Jagged Bones nicht der restlichen Balance des Spiels entspricht.

Daraus ergeben sich 2 Möglichkeiten:
1. Jagged Bones abschwächen(nerfen)
2. Seelensammlung weiter einschränken

Die erste Möglichkeit gefällt den meisten von vorneherein nicht. Das Problem ist aber das die meisten die zweite Möglichkeit als genauso unnütz ansehen wie die erste. (LOL Dicker Nerf auf Jagged brauchst gar net mehr spielen alda ~~)
Wendest du also die zweite Möglichkeit an geschieht das: LOL Jagged voll Kaputt bekomm nix Energie fu ~~

So was willst du tun ?

Anstatt eine sehr schöne und nette Fertigkeit kaputt zu machen (weil ich Jagged im PvE sehr nett finde :-) ) Baue ich Seelensammlung dann lieber so um das Jagged benutzbar bleibt aber nicht mehr den immensen Energievorteil gibt.

Mfg
FööN

smeexseus

22.01.2007, 09:12

selbst wenn geister keine energie bringen und minions nur die hälfte
haben die genauso wenig mana probleme .. es sei denn du nimmst den mm raus im kampf

...nur auf die selbe art kannst jetzt auch schon gewinnen.

"mit einer sachlichen Argumentation EINDEUTIG bewiesen"

der war gut ^^ ihr nörgler seit euch einer meinung das is alles
spiels ne zeit lang selbst und du weist sehr wohl wie du zu reagieren hast

echt ich fass es nicht was hier für meinungen vertreten werden
ich könnt nen ganzen aufsatz schreiben wie man die schwächen ausnütz um gegen das build zu gewinnen und großteils ohne umzubauten

mich macht der gedanke ganz krank das auf grund solchen meinungen hier an der balance gedreht wird.

Amber

22.01.2007, 09:21

also wenn ihr alle soo schwierigkeiten habt ein build zu schlagen das auf einem einzigen elite aufbaut is gw vielleicht doch net das richtige für euch.
vielleicht solltet ihr mal selbst mit versplitterten spieln möglicherweise tuts euch dann leichter.

das ihr da alle auf seelensammlung rumkaut beweist nur das ihr die sache net ganz versteht

zu 90% hat man in diesem forum das gefühl die leute sind sauer sobalds ihren build etwas anpassen müssen.. komisch denn das macht uns recht viel spaß das überlegen und "anpassen".

genauso gehts mir wenn ich die posts zu sf lesen ... da greift man sich nur am kopf und fragt sich .. spieln die echt das selbe gw ???
entweder is das nur ne ansammlung von nörglern hier oder keine ahnung ...
spaß macht das forum hier schon lang nicht mehr

Ja, du hast recht, ich greif mir bei solchen Posts wie deinem auch aufs Hirn und frag mich: schnallt der überhaupt worums hier geht?
Das scheint mir nämlich nicht so.

Lang und breit wurde das Problem mit Seelensammlung erklärt, Fakten genannt, erklärt und aufgezeigt, warum sie ZU stark ist, es wurde sogar so erklärt dass Leute, die sich nicht wirklich auskennen, dies einsehen sollten.

Jeder der hier in diesem Thread schreibt und zu diesem Thema postet, sollte kapieren dass es ziemlich leicht ist, durch Seelensammlung und das richtige Build eine schier unerschöpfliche Manaquelle zu haben, und damit unendlich viel Zauberkraft. Es ist wirklich nicht schwer, ich brauche einen Spiritspammer und ein paar Minions, mache die Mönche zu Nekro/Mönchen, die Eles zu Nekro/Eles und habe massig Energie. Und so kann ich mit lachendem Gesicht die teuren Sprüche unter Zephyr rausklopfen weils eh wurscht is... und die gegnerischen Monks kriechen am Zahnfleisch mit 3 Energie rum und sind schlicht und einfach leer...

Es is wie immer mal wieder sinnlos hier zu diskutieren, da es einfach niemand der "Seelensammlungsnerfgegnern" kapieren will.
Man kann noch soviele Argumente und Fakten bringen, es ist egal, man kann niemandem was beibringen der nix lernen will...

Und dann kommen so total intelligente Posts wie von smeexseus. Er meint er is wahnsinnig gscheit, aber auskennen tut er sich genau gar nicht. Keiner der Ahnung hat, bezweifelt dass SF zu stark ist, aber gewisse Herren halt eben nicht, und die werdens auch ned kapieren, und wenn mans tausendmal erklärt.

Thom

22.01.2007, 09:29

Du bist MacGyver oder Ownage, wie auch immer.

Selbst wenn es Gegenmöglichkeiten gibt, so ist das Build overpowered. Geisterschmerz war auch zu stark - nicht etwa weil man es per Split nicht hätte schlagen können, sondern einfach weil der Spike zu hart war.

Es gibt immer Möglichkeiten etwas zu schlagen, aber bei Jagged ist es eindeutig am schwersten. Ich hab gestern iD vs EW gesehen (iD ist nicht schlecht, aber spielt auf keinen Fall in der selben Liga wie EW oder andere Topgilden). Jedenfalls hat der Kampf ewig gedauert und erst dann hat EW es geschafft das Spiel für sich zu entscheiden.

Das Build hat ne saustarke Defense und eine übermäßige Offensive. Was soll daran noch balanced sein?

Ich weiß nicht, warum es die Topgilden nicht spielen, wahrscheinlich weils einfach Crap ist - auch wenns sehr stark ist und funktioniert.

Und erzähl mir nicht, dass du alles für balanced hälst, weil es Konter gibt - das hatten wir doch schon so oft -.-

Mich würde es interessieren bei welcher Gilde du spielst. Im 2000er Bereich ist es bestimmt nicht schwer gegen Jagged Bones zu gewinnen ;P
Aber jeder halbwegs gute Spieler sollte einsehen, dass Soul Reaping so zu mächtig ist...

Phreak

22.01.2007, 10:01

Ich denke nicht dass es Soulreaping an sich ist. Es ist im Grunde genommen ein Schema ähnlich wie bei Searing Flames. Auf der einen Seite ein Skill der Schaden durch sich selber macht (zumindest vor dem Update), zum anderen ein Skill, der eine Endlosschleife Minions und somit eine Endlosschleife Energie produziert. Der selbe Mechanismus greift meiner Meinung nach auch bei Ruhiger Haltung, die Adrenalin über selbst erzeugte Knockdowns erzeugt. Ist in meinen Augen alles Crap und widerspricht logischem Denken. Nimm Jagged Bones die Möglichkeit aus splitterschrecks neue splitterschrecks zu machen (Zum Beispiel Einblendung : Ungültiges Zauberziel: Keine Seele o.ä.), und das Build an sich fällt ineinander.

Und auch wenns alle meinen: Sooo einfach zu spielen ists auch nicht.... meiner Meinung nach laufen jedenfalls mindestens doppelt so viele Fearways wie JBs durch die Landschaft. Es ist aber auch nicht der Jagged Bones Spell alleine. "Sieger plündern" ist in meinen Augen noch heikler. Der Spell sollte auf Zauber des Gegners auf einen selbst triggern, aber nicht auf Monks, die Teammitglieder heilen. Denn so wie momentan ist müsste der Monk erstmal nen Infuse auf n anderes Target hauen, um weniger Lebenspunkte als der eigentlich zu Heilende zu haben, damit Spoil Victor nicht triggert.

Und nochwas: Jagged Bones ist schlagbar, und garnicht mal so schwer. Humidity Signet, Choking Gas oder Interrupter auf den MM, eventuell noch n Bannstoss aufm Derwisch dabei und das Build fällt, zumindest im AdH, recht schnell zusammen. Im GvG mit 8 Leuten ist es sicherlich noch um einiges heftiger.

smeexseus

22.01.2007, 10:09

""""es wurde sogar so erklärt dass Leute, die sich nicht wirklich auskennen, dies einsehen sollten.

Jeder der hier in diesem Thread schreibt und zu diesem Thema postet, sollte kapieren......

man kann niemandem was beibringen der nix lernen will...

Keiner der Ahnung hat, bezweifelt dass SF zu stark ist,..

jeder halbwegs gute Spieler sollte einsehen, dass Soul Reaping so zu mächtig ist...""""""""""

und genau das sind die gründe warum ich ef scho lang auf ignore hab und immer mehr leuten die lust vergeht hier rein zuschaun.

seelensammlung is net das problem .. oder würde seelensammlung gestärkt in letzer zeit ? nein
womit wir wieder an den einem elite wären an dem das GANZE BUILD hängt

Strapse

22.01.2007, 10:13

Ich denke auch es wäre eine gute Lösung wenn man bei den "Ersterschaffenen" Minions Energie bekommt, nicht mehr wenn man aus Minions neue Minions macht. ;)

Gruss

Amber

22.01.2007, 10:16

Du checkst einfach ned dass es mittlerweile sauviele Sachen gibt, die den Nekro durch Seelensammlung fucking saustark machen. Warum also hundert Skills nerfen wenn man Wurzel des Problems angreifen kann.
Und ob du mich und meine Gilde ignorierst, tangiert mich ehrlich gesagt extremst periphär.

Kassiopeia

22.01.2007, 10:42

Möglichkeit 2) Der Minion wird nicht geopfert sondern umgewandelt. D.h. Geschmack des Todes führt nicht zum Tod des Minions sondern dazu, dass sobald er eigentlich sterben müsste, ähnlich wie bei "Göttliche Intervention", einfach direkt als Splitterschreck weiterlebt. Auch das würde ein gespamme erschweren, da der Energiegewinn ausbleibt.

Das wäre doch eine schöne (einzige) Lösung (zumal Versplitterte Knochen auch nen bissl zu billig ist für einen Skill, der eine Kreatur herbeiruft, die bei JEDEM Angriff eine Blutung verursacht. Ein Schlurfschreck kostet immerhin 15 Energie). Selber benutze ich den Skill nicht, aber kann man denn herbeigerufenen Splitterschreck wieder mit Versplitterte Knochen belegen?

Wenn ja, sollte man auch das ändern. Der Skill ist nur noch anwendbar auf Minions der "ersten Stunde" (Knochenschreck, Schlurfschreck, wobei er da keinen Sinn macht, Knochendiener, Knochenteufel und Fleischgolem).

Asmodean Damodr

22.01.2007, 10:46

HI,

nach dem durchlesen der ganzen Posts, es war schwer aber ich hab mir tatsächlich alle durch gelesen, möchte ich nur eins sagen, ja die Nekros haben durch Seelensammlung extrem viel Energie, nämlich max 60 bzw. 59, ich weiß das ihr die Energieregeneration meint...Jagged Bones ist vielleicht ein klein wenig zu stark, aber es ist nur ein Skill und ich denke man sollte eher den Skill ändern als Seelensammlung, denn wie in Diskussion (s.o.) herauskommt gibt es das Problem in der Form erst seit jagged bones.

Dann etwas anderes weshalb ich sagen würde es kann so bleiben wie es ist,
nehmen wir mal an "wir" treffen auf ein Jagged Bones Team, dann wissen wir es gibt einen Nekro/Mönch als Mönch-Heiler, dann gibt es einen Geister heiler usw. und natürlich jagged Bones.
Was hindert ein Team daran, mit einem halbwegs guten Spike, den Primär heiler umzulegen und mit dem nächsten Spike den 2ten heiler und dann ganz entspannt den jagged BonesTypen.
Denn meiner Meinung hat die Heilleistung eines Mönches nicht soviel mit der energie zu tun, ich weiß natürlich, das man ohne Energie nicht heilen kann... und das viel energie besser ist als wenig Energie, sondern man brauch auch zeit um sie rauszubringen und weiterhin ist gerade der NekroMönch heiler ein ganz schlechter selbst heiler, d.h. also der Nekro heiler ist ein gefundenes Fressen für einen halbwegs guten Spike und damit der Geisterheiler da nicht mit rumpfuscht, nimmt man irgendwas mit, Orkan oder irgendwas anderes, wie unten im Beispiel geschildert.

Also wir haben gestern am TestSonntag, gegen ein jagged Bones verloren, aber auch eins geschlagen und wir sind wirklich ...ääähhh... naja sagen wir mal unkoordiniert ;-) ,daher sag ich mal, das verlieren lag nicht an jagged Bones, sondern an uns.

Ich geh mal davon aus, dass ein Teil hier im thread die Komponenten des Jagged Bones Builds runter beten kann und daher auch die Schwächen des builds kennt und die Schwäche des Builds ist in meinen Augen die Heil bzw. Selbstheilleistung des Hauptheilers (Ne/Mö) und das die Geister extrem allergisch auf Flächenschaden reagieren. Ich hab gestern (da wo wir gewonnen haben ;-) ) den Geisterleger ständig mit Sandsturm genervt und seine Geister haben sich dadurch ständig aufgelöst, dadurch bekommen sie zwar Energie, aber ungeplant und ihre Geisterdefensive löst sich damit auch auf und das hab ich nur mit einem Skill gemacht und ohne Geister hat der Geisterheiler keine Heilepower mehr obwohl er Energie hat und dann kann man ganz entspannt den NekroHeiler umlegen.
Obwohl ich das hier so lax geschildert habe, weiß ich natürlich, dass jagged Bones ein starkes Build ist, denn man muss halt erst die Komponenten herausfinden und dann kann es schon zu spät sein.

Aber bevor man ein Attribut nerft, weil es durch Jagged Bones zu stark geworden ist, sollte man eher Jagged Bones nerfen.

mit gruss

edit:
und durch die geänderten Mönch-Schutzskills, hält sich der Schaden durch die Minions ja auch in grenzen und jeder Mönch der kanalisieren dabei hat freut sich über eine horde von Minions ;-)

Godguard

22.01.2007, 11:26

Versplitterte Knochen fixen oder Seelensammlung fixen? Was ist richtig?

Ich finde es gut, dass 95% wenigstens eines von beiden in Erwägung ziehen, was wohl alle Zweifler ins Abseits stellt. Irgendwas stimmt also wirklich nicht, und eine schlagkräftige Antwort hab' ich auf meine zwei Fragen bisher auch nicht erhalten.

Seelensammlung war bereits vor dem Gebrauch von Versplitterter Knochen stark, jedoch nicht so, dass man spielend leicht Gegner überrollt hat. Mit Jagged ist es jetzt einfach zu stark geworden, dass es offensichtlich ist, dass eine Änderung her muss. Ich glaube aber nicht, dass es Versplitterte Knochen an sich sind.

ArenaNet hat es bereits vor einem halben Jahr eingestanden, dass Seelensammlung broken ist, ansonsten hätten sie es nicht verändert. Selbst nach der Änderung war es aber noch nicht komplett balanced und durch Nightfall haben sie wieder Skills und Spielmechaniken eingeführt, die die Balance massiv stören. Ergo, die Skills nerfen bis die Schwarte kracht und beim nächsten Kapitel sich freuen, dass die Problematik immer noch vorhanden ist oder einfach es bei der Wurzel anpacken und das Balancing der Skills erleichtern. Sicherlich geht es die einfach Version Versplitterte Knochen aus Guild Wars zu vertreiben, in dem man ihn unbrauchbar macht, doch ist es nicht genau das, was nicht gemacht werden sollte?

@smeexseus: Ich find's cool, dass du uns kritisierst, es aber mit deinem IMBA "Skill" untermauerst. ^^ Wer bist du überhaupt?

Was hindert ein Team daran, mit einem halbwegs guten Spike, den Primär heiler umzulegen und mit dem nächsten Spike den 2ten heiler und dann ganz entspannt den jagged BonesTypen.
Hast du schon mal ein Build mit einer Nekrobackline im GvG gesehen? Ich finde es nämlich langsam nicht mehr amüsant mir Tipps von Leuten anhören zu müssen, die keine Ahnung haben, von was sie da überhaupt reden.

und durch die geänderten Mönch-Schutzskills, hält sich der Schaden durch die Minions ja auch in grenzen und jeder Mönch der kanalisieren dabei hat freut sich über eine horde von Minions ;-)
Der Schaden der Minions stand niemals zur Debatte, weil er keine Auswirkung hat. Eher die Tatsache, dass man einen SB/Ri-Spike über zwei Minuten aufrecht erhalten kann, wäre beunruhigend und das führt zurück zur Energiedebatte. Selbst Sieger plündern und Konsorten stehen in einem anderen Licht, wenn der Nekromant überlegen muss, welchen Energiskill er jetzt heraushauen muss, um nicht ein Energiefiasko zu erleben.

smeexseus

22.01.2007, 11:34

naja nur die backline angreifen kommt net so gut
wenn ihr die geister abräumt is was anderes

der 2ooer heilskill vom necro braucht ja geister in der umgebung

ne weiter schwäche is das die net sonderlich mobil sind
einer läuft in die aggro von den minions und dann wieder zurück
die minions werden nachlaufen incl necro (auser er lässt sie verrecken)
dann die minions killn necro interrupten und futsch is dmg und manaquelle

ein nachteil is auch das die minions oft ihren eigenen willn haben und an unnötigen gegnern (geister zb) hängenbleiben womit gift blutung und krankheit net auf die gruppe geht .. auch das kann man gut nutzen

die beste möglichkeitn den build zu legen is immer noch die minions unbrauchbar zu machen. derwisch is im mom e häufig
2-3 mal hinhaun und es gibt keine pets mehr bzw keine nova weil verzauberungen futsch sind

sobal der necro einmal verratas aura castet ... verzauberung weg von mm und die pets werden sofort wieder aggro

ablenkung ... der ablenker braucht lediglich sagen .. ich hab sein elite .. gruppe sofort pets killn kein dmg kein mana
was ich da ablenkung gfressn hab in letzter zeit von so super tollen pro gilden
die aber in der zeit wo das elite weg die pets net killn !?

die backline einfach so anzugreifen halt ich für net sinnvoll zuerst müssen die minions weg (oder die geister)

wie gesagt ich kanns net verstehn das man sich über ein build aufregt was auf einem einzigen (!) elite aufbaut ...

@Godguard welchen rang oder in welcher gilde muss ich denn sein das ich hier meine meinung kund tun darf? und was untermauer ich mit meinem (?) imba skill .
die bemerkung .. nur an dem einem elite .. war so gemeint das es sehr leicht is ein build kaputt zu machen was auf einem einzigen elite aufbaut (im spiel im kampf )

Strapse

22.01.2007, 11:35

Was hindert ein Team daran, mit einem halbwegs guten Spike, den Primär heiler umzulegen und mit dem nächsten Spike den 2ten heiler und dann ganz entspannt den jagged BonesTypen.

Ja wenn das mal so einfach wäre^^
Nahkampfklassen werden am spiken gut gehindert durch die meleehexes (ich geh jetzt davon aus dass 80% der spikes nahkampfklassen mithaben)
Ein gut gespieltes jagged kann eine monkbackline mit 3 hexremoves 2 konditionremoves auch nur schwer standhalten, die degen kannst du auch mit voller energie schwer hochheilen und wie gesagt die nahkampfklassen ´sind so dermasen dichtgehext dass du schwierigkeiten haben wirst einfach so leicht zu spiken. Deshalb haben die N/Mös trotz wenig eigenheilung eine gute defense ;)

Kassiopeia

22.01.2007, 11:42

Irgendwas stimmt also wirklich nicht, und eine schlagkräftige Antwort hab' ich auf meine zwei Fragen bisher auch nicht erhalten.

Es stimmt ganz einfach die Tatsache nicht, daß man ohne Leichen zig Knochenmännchen (ich hasse den Ausdruck "Minions") bis zum Sankt Nimmerleinstag zur Verfügung hat, die dann auch allesamt noch ständig Energie geben.

Die Seelensammlung gerät ja nur durch das hier angesprochene Build aus dem Gleichgewicht. Nekros, die nun nicht als Knochenmännchenbeschwörer *g* ala Nightfall arbeiten, sondern Blut, Fluch oder sonstwas spielen und NICHT einen Knochenmännchenbeschwörer ala Nightfall oder 3 Ritus + Waldis im Gepäck haben dürften mit ihrer Seelensammlung so wie sie ist gut hinkommen ohne ständig in Energie zu schwimmen.

Da fällt mir noch was ein. Also wenn "etwas" stirbt bekommt man ja soviel Energie wie die Seelensammlung hergibt und zwar jeder in der Gruppe, der dieses Attribut geskillt hat (also jeder Primärnekro). Logisch wäre es wenn sich die Nekros diese Energie teilen würden, also einer in der Gruppe erhält die volle Energie, bei zweien wird sich die Energie in Berücksichtigung der Punkte die man auf Seelensammlung gesetzt hat, durch 2 geteilt...bei 3 Nekros halt durch 3. Denn unabhängig davon ob Geister nun eine Seele haben oder nicht...eines haben sie gewiss nicht....mehrere Seelen. ;)

Godguard

22.01.2007, 11:45

wie gesagt ich kanns net verstehn das man sich über ein build aufregt was auf einem einzigen (!) elite aufbaut ...
Es baut eben nicht nur auf einen einzigen Elite auf, sondern hat auch durch die Geisterleger eine sehr gute Defensive und Energieversorgung, sodass man mit kraftvollen SB/Ri-Spikes sich wieder back in business melden kann.

Aber wenn das Build ja so leicht zu besiegen ist, dann kannst du mir vielleicht verraten, wie eine Top400-Gilde so leicht in die Top20 kommt und dabei Gegner, wie [RiSC], [RenO], [Pink], [PUFF] auf dem Weg lässt. Die können natürlich alle so schlecht sein, dass sie nicht wissen, wie man gewinnt. Vielleicht solltest du ihnen auch ein paar Tipps geben?

welchen rang oder in welcher gilde muss ich denn sein das ich hier meine meinung kund tun darf? und was untermauer ich mit meinem (?) imba skill .
Selbstverständlich nicht. Aber du kannst nicht gleichzeitig sagen, XY ist einfach zu schlagen, ich nenne aber keine trifftigen Argumente, sondern bestätige das durch meine Erfahrung. Momentan führst du so eine Diskussion, bei der du durch deinen spielerische und taktische Erfahrung brillieren möchtest. Dahingehend war meine Frage also berechtigt, bei welcher Gilde du bist, dass du in so großen Tönen über andere Gilden und ihre scheinbare Unfähigkeit daher ziehen kannst. Oder glaubst du wirklich, dass alle die sich für eine Änderung von Seelensammlung Whiner und schlechte Spieler sind?

Dass du dich mit einer Antwort zierst, führt eher dazu, dass man annimmt, dass du nicht die Erfahrung hast, sondern mit deiner theoretischen Erfahrung nur mächtig auf den Putz hauen möchtest.

Da fällt mir noch was ein. Also wenn "etwas" stirbt bekommt man ja soviel Energie wie die Seelensammlung hergibt und zwar jeder in der Gruppe, der dieses Attribut geskillt hat (also jeder Primärnekro). Logisch wäre es wenn sich die Nekros diese Energie teilen würden, also einer in der Gruppe erhält die volle Energie, bei zweien wird sich die Energie in Berücksichtigung der Punkte die man auf Seelensammlung gesetzt hat, durch 2 geteilt...bei 3 Nekros halt durch 3. Denn unabhängig davon ob Geister nun eine Seele haben oder nicht...eines haben sie gewiss nicht....mehrere Seelen. ;)
Finde ich 'ne nette Idee, die vielleicht sogar gut in Richtung Balancing ohne Nerfing gehen würde. Hab's einfach mal in meinen Startbeitrag angehängt.

Zero

22.01.2007, 11:57

34% dafür es soll so bleiben?! sry will jez nicht gemein sein, aber kann es sein das hier pve volk anwesend ist?! :)

Phreak

22.01.2007, 12:05

Überflüssiger Post....

Hab auch für "kann so bleiben" gestimmt, denn die Abstimmung dreht sich um Seelensammlung an sich, und die ist es nicht, die das Jagged Build so hart zu kontern macht. Erläuterung siehe oben.

smeexseus

22.01.2007, 12:06

zuerst zieht du meine antwort die eigentlich an damodr gerichtet war ins lächerliche und dann sagst du ich nenn keine argumente
eben deshalb hab ich das ja aufgezählt was den necro am meisten probleme macht.

zu dem kampf kann i nix sagen weil ich weder die aufsteigende gilde kenn noch den kampf gesehn hab.

captndata

22.01.2007, 12:08

es ist hier kein pve spieler anwesend deshalb läuft hier die nummer leiber nerfen statt denken. macht des herbeirufens wirkt auch bei minions so wirkt auch seelensammlung bei geistern und das zurecht. die idee dies zu ändern und plötzlich 0 energie für geister zu geben kann nur von 12 jährigen ex cs spielern stammen die auf gwguru ihre ideen posten

Asmodean Damodr

22.01.2007, 12:11

Hast du schon mal ein Build mit einer Nekrobackline im GvG gesehen? Ich finde es nämlich langsam nicht mehr amüsant mir Tipps von Leuten anhören zu müssen, die keine Ahnung haben, von was sie da überhaupt reden.

Hi,

im GvG hab ich die Nekro-Backline bisher nur im "Fernsehen" erlebt, daher hast du mit deinem von dir sogeschriebenen Post natürlich recht *finddenIroniesmilienich* , den mein Post bezog sich auf den AdH.
Ich könnte mir aber auch vorstellen, die Nekro-Backline im GvG zuschlagen, denn dort habe ich ja selber auch noch 2 Spieler mehr.
Eigentlich schätze ich euch, als gilde, bin aber dennoch geschockt das "Ihr" solche Probleme darin seht, vor allem wegen eines Skills gleich das Attribut ändern wollt.
Desweiteren hab ich auch gesagt, dass das Jagged Bones Build sehr stark ist, aber gleichzeitig auch sehr konditional ist, denn wie smexxseus geschrieben hat benötigt das Build Geister, und einen Spiritspammer zu behindern und seine Geister umzulegen sollte ja nun nicht das Problem sein.
Oder die Minions reihenweise umzulegen, auch dafür sollte man nicht mehr als 2 oder 3 Skills benötigen, wobei diese so ein gebauten Skills sich dann nicht nur für Geister (siehe mein Sandsturm-Beispiel) oder nur für Minions sein müssen, sondern flexibel einsetzbar sind, für Minions fällt mir spontan versengende flammen ein, so schnell kann der die dann gar nicht nach casten.
Oder was sich gegen alle Skillspammer schon immer bewährt hat ist Ablenkung, btw. es gibt nichts schöneres als einen Spiritspammer zu sehen der seine Geister selber abbricht weil er Ablenkung drauf hat. Oder wie oben beschrieben, den guten alten Grent-Derwisch, der ebenfalls "multifunktional einsetzbar ist und die gute Verzauberung von den Minions runternimmt und sie dann umlegt.
Aber eigentlich ist es egal wo man ansetzt, ich denke dass das Jagged Bones Build sehr stark ist und daher schon Schwierigkeiten macht, aber durch die hinzunahme von ein paar Skills schlagbar ist und diese Skills wären dann nicht mal "Anti Jagged Bones Only".
Diese Diskussion erinnert mich ganz stark an die versengende flammen Diskussion, und wenn man jetzt sich die Situation ansieht, es hat sich geklärt oder??
Ich denke, dass das gleiche mit Jagged Bones passieren wird.
Gerade wenn man sich ansieht, wie durch NF Verzauberungsentferner in das Spiel gebracht wurden oder jetzt am Testwochenende die Möglichkeiten verstärkt wurden Benommenheit an den Mann/Frau zubringen, daher denke ich, das sich diese Diskussion hier in den nächsten Tagen erledigt haben wird, den Nekros sind immer noch Caster und haben eine stoffrüstung an und Jagged Bones ist immer noch eine Verzauberung, die sich gerade durch NF leichter als in der Vor-NF Zeit entfernen lässt, man muss halt nur mal die Minions angreifen, als Derwisch (ok als Grent-Derwisch ;) ) oder den Nekro am casten hindern oder oder oder...

mit gruss und viel Spass am Spiel

edit: beinahe hätte ich es vergessen ;-) , hier ein kleiner Beitrag was Untote sind

http://en.wikipedia.org/wiki/Undeath

denn wir sollten nicht vergessen, dass es ein fantasy Spiel ist, das auch regeln hat *immernochkeinIronieschild* , daher war es schon konsistent die Energie von Ritualen zu halbieren, aber warum die Energie von Minions.... denn es sind seelen wie die von normalen Charakteren :-)

Godguard

22.01.2007, 12:12

Die goldbraun gebackene Theorie, die du hier beschreibst, funktioniert aber in der Praxis nicht, wie du sie beschreibst. Und warum? Weil es eben nicht nur mit Versplitterten Knochen steht und fällt. Im GvG hast du durch die Macht dreier Spirit Spammer, genügend Ersatzenergieleistung, um trotzdem dein Spiel durch zu ziehen.

Dass du nicht kennst, bestätigt dass du noch kein richtiges GvG-Spiel mit einem [i]JB-Build gesehen hast.

@Asmodean Damodr: Okay, wir bauen ein Anti-Build und haben kein Problem mehr, yay! Dass dem so nicht ist, hab' ich im allerersten Beitrag bereits geschrieben. Du brauchst ein Anti-Build und Topspieler um gegen eine französische Underdog-Gilde zu gewinnen? Ja, ne' is' klar. Aber ich seh' schon wieder, dass die Diskussion in die Richtung abdriftet. "Was ihr habt Probleme mit dem Build und müsst 'rumflennen?! OMG!" - Ich find' das immer die besten und schlagkräftigsten Argumente: "Ihr seid doch alle doof!".

es ist hier kein pve spieler anwesend deshalb läuft hier die nummer leiber nerfen statt denken. macht des herbeirufens wirkt auch bei minions so wirkt auch seelensammlung bei geistern und das zurecht. die idee dies zu ändern und plötzlich 0 energie für geister zu geben kann nur von 12 jährigen ex cs spielern stammen die auf gwguru ihre ideen posten
Lol! "Ihr seid doch alle doof!"

Amber

22.01.2007, 12:18

Sijiam

22.01.2007, 12:22

Ich finde auch das die Necro Backline mit einem Jagged Necro einfach zu Stark ist, solange der der Nec immer einen Minion hat kann er alle 5 Sekunden der Gruppe 10-16 Energie schenken und das finde ich ist zu viel.

Wenn necros die hälfte an Energie von Geistern bekommen (die ja Untot - nicht lebendig sind) sollten sie auch nur von Minions die halbe Energie bekommen, denn auch diese sind untot wie man auch manchen Totdesmagieskills entnehmen kann.

Eine Backline aus nur einem Spirit Spammer (Rt) oder zwei Spammern (Rt & W) finde ich nicht so schlimm, da diese auch relativ schnell out of Energie kommen kann.

Sicher kann man auch mit Jagged out of Energie kommen, aber dies ist denke ich schwieriger und bei einem guten Team wirds noch schwieriger.

Mitsu Bishi

22.01.2007, 12:25

Alleine die Tatsache dass man beim 1. Versuch mit so einem Build (zum Teil selbst gebastelt, also sicher nicht optimiert) bei 25 Minuten unter Katabeschuss mit dem Gildenlord aus der Base gehen kann zu einem Flaggenstand an dem das gesamte gegnerische NPC-Team steht und ohne je eine Flagge zu laufen bei 32 Minuten das Spiel gewinnt gegen einen Top-100 Gegner, zeigt dass irgendwas verkehrt ist.

Wer nicht sieht dass Seelensammlung broken ist, ist blind oder nagelt sich selbst ein Brett vor den Kopf.

Die Idee mit dem Aufteilen der Energie auf alle Nekros gefällt mir übrigens auch super. Dann hebt sich die Synergie von ganz vielen Nekros extrem auf, während einzelne Nekros noch super davon profitieren können.

Sijiam

22.01.2007, 12:32

Die Idee mit dem Aufteilen der Energie auf alle Nekros gefällt mir übrigens auch super. Dann hebt sich die Synergie von ganz vielen Nekros extrem auf, während einzelne Nekros noch super davon profitieren können.

Da stimme ich zu, das wäre auch eine Super Lösung (=

Big Bang

22.01.2007, 12:43

Da stimme ich zu, das wäre auch eine Super Lösung (=
kann jemand den teil mit der energieverteilung nochmal posten, ich finde den nicht... :spec:

ticaki

22.01.2007, 12:45

Die Idee mit dem Aufteilen der Energie auf alle Nekros gefällt mir übrigens auch super.
Die Idee wäre im Betastadium wohl gut, jetzt ist es IMHO zu spät für eine solch gravierende Änderung und der zu erwartende Widerstand würde wohl einiges an potenziell zufriedenen Kunden kosten. Ich würde es für zufriedenstellender halten, die Skillung der Sekundärklasse zu erschweren. z.B. höhere Attributspunktekosten für gleiche Skillwerte.

Dem Nekro im PvE aufzulegen immer der einzige im Team zu sein halte ich für eine schlechte Idee.

Gruß ticaki

Asmodean Damodr

22.01.2007, 12:45

Hi,

@godguard
wie ich selber geschrieben habe, habe ich nicht von einem "anti-Jagged-Bones-Build" gesprochen, ich wiederhole mich wirklich sehr ungerne, aber ich muss es wohl machen, es ging mir nicht um ein "Anti-Jagged-Bones-Build".

Zur Diskussion zurück: Seelensammlung ändern oder nicht???

Meiner Meinung wäre die Idee Seelensammlung aufgrund eines Skills (jagged Bones) zu ändern genau so gut oder schlecht wie das Attribut Energiespeicherung vom Ele zu ändern nur weil der jetzt mit searing Flmes und glühender Blick spammen kann.
Denn auch dort könnte man überlegen, ändern wie Searing Flmes und/oder glühender Blick oder das Attribut damit der Ele keine Energie mehr hat???
*GroßesIronieSchildHinstell*

Ich finde wir finden in fast jeder Klasse skills, die genau das Primärattribut ausnutzen und wie ich an dem aufgeführten Beispiel hoffentlich verdeutlicht habe, liegt es nicht an der Seelensammlung, sondern wenn dann, wenn überhaupt, an Jagged Bones.
Wobei meine Meinung ist, dass es nicht so problematisch ist wie hier geschildert wird, denn erstens ist Jagged Bones eine Verzauberung und auch diese muss von einem Caster gesprochen werden und das kann man verhindern bzw. entfernen.
Und wie ich schon geschrieben habe, kann alleine ich mir ein paar skills vorstellen die hervorragend gegen Geister und Minions geeignet wären und nicht nur "Anit-Jagged-Bones-Only" wären.
Und was ich weiter oben schon geschildert habe, ist die Eigenheilleistung von Ne/Mö nicht so toll und ich muss sagen einen 2ten Heiler auszuschalten mit irgendwelchen skills, das würde sogar ich schaffen, aber es geht hier ja nicht um eine Build oder Taktik Diskussion.

Sondern um eine Metagame-diskussion, und ob es das Metagame verlangt, weil Seelensammlung+JB "total imba" ist, das man Seelensammlung und/oder JB nerft, meine Meinung ist das Metagame stellt genügend Möglichkeiten bereit mit Seelensammlung und JB umzugehen und mit den minions und den Geistern.

mit gruss und Spass am Spiel

PS: btw. zu deinem Argument, warum Supergilden gegen eine "komische" Rang400 gilden verloren haben, frag doch mal die ersten indianer als sie durch Feuerwaffen gestorben sind, die sind auch nicht durch überlegenden Skill des feuernden gestorben sondern nur durch mangelnde Vorbereitung, man sollte halt nicht jodelnd auf jemand mit einer Kniffte losrennen, sondern man sollte sich vorbereiten, und sich entweder anschleichen oder Panzerung tragen oder oder oder . Ich weiß das war ein Spam-Nachsatz, aber der Spruch:
"Aber wenn das Build ja so leicht zu besiegen ist, dann kannst du mir vielleicht verraten, wie eine Top400-Gilde so leicht in die Top20 kommt und dabei Gegner, wie [RiSC], [RenO], [Pink], [PUFF] auf dem Weg lässt. Die können natürlich alle so schlecht sein, dass sie nicht wissen, wie man gewinnt. Vielleicht solltest du ihnen auch ein paar Tipps geben?" Den fand ich unpassend, genau so unpassend wie mein Indianer-Beispiel. denn so was passiert halt, es ist ein Spiel in dem man verlieren kann und gewinnen kann.

Edit2: Das mit der Energieaufteilen klingt nach einer guten idee, denn es wird halt nur eine Seele freigesetzt..., siehe Wikipedia-Link zu den Untoten ;-)

Kassiopeia

22.01.2007, 12:51

Die Idee wäre im Betastadium wohl gut, jetzt ist es IMHO zu spät für eine solch gravierende Änderung und der zu erwartende Widerstand würde wohl einiges an potenziell zufriedenen Kunden kosten. Ich würde es für zufriedenstellender halten, die Skillung der Sekundärklasse zu erschweren. z.B. höhere Attributspunktekosten für gleiche Skillwerte.

Dem Nekro im PvE aufzulegen immer der einzige im Team zu sein halte ich für eine schlechte Idee.

Gruß ticaki

Der einzige muss er ja nicht sein. Grad im PvE (spiele selbst eigentlich vorwiegend PvE) gibt es genügend Tote daß auch 2 Nekros locker durch eine aufgeteilte Seelensammlung bedient werden können. Erfordert dann halt mehr Absprache, aber das kann ja auch fürs PvE kein Schaden sein.

ticaki

22.01.2007, 12:53

Erfordert dann halt mehr Absprache, aber das kann ja auch fürs PvE kein Schaden sein.
Der Satz ist ein Widerspruch in sich. :)

Gruß ticaki

Asmodean Damodr

22.01.2007, 12:56

Der Satz ist ein Widerspruch in sich. :)

Gruß ticaki

willst du damit sagen, dass es PvE keine Absprache gibt ;) *immernochironieschildsuch*

mit gruss und viel spass im spiel

HansHans

22.01.2007, 12:56

PS: btw. zu deinem Argument, warum Supergilden gegen eine "komische" Rang400 gilden verloren haben, frag doch mal die ersten indianer als sie durch Feuerwaffen gestorben sind, die sind auch nicht durch überlegenden Skill des feuernden gestorben sondern nur durch mangelnde Vorbereitung, man sollte halt nicht jodelnd auf jemand mit einer Kniffte losrennen, sondern man sollte sich vorbereiten, und sich entweder anschleichen oder Panzerung tragen oder oder oder . Ich weiß das war ein Spam-Nachsatz, aber der Spruch:
"Aber wenn das Build ja so leicht zu besiegen ist, dann kannst du mir vielleicht verraten, wie eine Top400-Gilde so leicht in die Top20 kommt und dabei Gegner, wie [RiSC], [RenO], [Pink], [PUFF] auf dem Weg lässt. Die können natürlich alle so schlecht sein, dass sie nicht wissen, wie man gewinnt. Vielleicht solltest du ihnen auch ein paar Tipps geben?" Den fand ich unpassend, genau so unpassend wie mein Indianer-Beispiel. aber so was passiert halt, es ist ein Spiel in dem man verlieren kann und gewinnen kann.

Die indianer hättn sich dann aber nur auf feuerwaffen einstellen müssen...
Und es läuft ja nich jeder mit jagged bones rum

22.01.2007, 12:56

Soureaping ist crap.

Es ist so schlecht, dass man 7 Necros mit Minions, Geistern und Ritualen braucht, um eine Nutzen davon zu haben. Das muss man sich mal vor Augen führen.

Necros haben von ihrem Primary normalerweise im PvP gar nichts, weil es total unzuverlässig ist, sein Manamanagement darüber laufen zu lassen.

Stark wird es erst, wenn plötzlich Pets von Rangern regelmäßig sterben, Minions explodieren oder 4 Trizillionen Spirits regelmäßig umkippen. Soul Reaping ist eine ziemlich kaputte Gamemechanik - in GW gibt's zuviele solcher verfahrener Mechaniken, die overpowered scheinen, wenn man Builds darauf ausrichtet und auf der anderen Seite - unter "normalen Bedingungen" fast gar nichts bringen.

Das die ganze Sache im Moment total broken ist, braucht man Niemandem erklären, der sich halbwegs auskennt, HA oder GvG auch in letzter Zeit oder an diesem WE intensiv gespielt und getestet hat. Das es so ist, werden auch beide Seiten eingestehen - sowohl diejenigen die versuchen dagegen anzukämpfen, als auch diejenigen die es selbst spielen - fragt halt jemand von DKT oder iD um ihre ehrliche Meinung und ob sie glauben, die Sache sei gut balanced. Ist sie nicht. Überhaupt nicht.

Ist halt die Frage ob man wirklich was an SR drehen sollte - ich hab' ja oben geschrieben, warum SR eigentlich totaler Müll ist, - ob SR das wirkliche Problem ist, oder ob man die Ursache woanders suchen muss. Ohne den Minionmaster wäre das Build IMO balanced - die Energie die aus Spirits gewonnen wird hält sich in Grenzen. Warum sich alles dreht ist doch JB/ToD. Wenn man gezielt die Minions rausnimmt (Enchremove + Kill etc.) merkt man das solche Builds, wenn sie keine neuen Minions bekommen, über längere Zeit gesehen zusammenklappen.

Im Prinzip ist das eigentlich Problem JB. Diesen Skill hätte es nie geben dürfen. Da er nunmal da ist, muss irgendwas ins Gras beißen - entweder man nerft JB selbst in den Abgrund (halte ich für eine schlechte Lösung, weil der Skill Elite ist und im PvE auch ohne ToA geradeso brauchbar ist) oder man macht Taste of Death so schlecht, dass er selbst unter QZ nicht mehr funktioniert. 20s Recast + 1s Cast, whatever. Das Grundprinzip - Minions geben Energie würde ich nicht anfassen.

Dings Bums

22.01.2007, 13:00

Wenn man die Qualität in einem Forum halte bzw. steigern will gehört es auch ordendlich moderiert und zwar in der form das absoluter schwachsinn auch gelöscht wird, dazu muss halt auch das qualifizierte personal da sein, das dies dann auch macht.

Godguard (und dafü sollte man ihm einen Orden verleihn ;) ) und einige andere haben eigentlich schon alles gesagt zu dem thema was man sagen kann, so gut wie alle argumente und fakten geliefert die man zu dem thema braucht.

Trotzdem kommen immer wieder posts die diese fakten und argumente einfach ignorieren und gleichzeitg solchen pvp erfahrenen leuten die fast schon von anfang an dabei sind erklären wollen wieder hase läuft.

das ganze wird dann begründet auf basis der eigenen meinung. " das und das ist nicht gut oder passt schon so weil ich dass so gut finde"
Kritisiert man diese vorgehensweise wird dann gleich auf meinungsfreiheit gepocht.

Normalerweise wiederstrebt es mir inhaltsleere posts im bezug auf das diskutierte thema abzugeben ABER in diesem fall ist es mir wichtig, denn das was hier gepostet wird, könnte ja an entwickler als feedback/ideen/wünsche/meinungen der com. weitergeleitet werden
UND
deswegen nochmal ein großes bitte nerfed Seelensammlung.
Gründe wurden schon genug genannt. Um es nochmal zu wiederholen: nahezu unendlich energie ist einfach nicht balanced. EF wurde ja auch generf! Also bitte!

Asmodean Damodr

22.01.2007, 13:04

Soureaping ist crap.

Im Prinzip ist das eigentlich Problem JB. Diesen Skill hätte es nie geben dürfen. Da er nunmal da ist, muss irgendwas ins Gras beißen - entweder man nerft JB selbst in den Abgrund (halte ich für eine schlechte Lösung, weil der Skill Elite ist und im PvE auch ohne ToA geradeso brauchbar ist) oder man macht Taste of Death so schlecht, dass er selbst unter QZ nicht mehr funktioniert. 20s Recast + 1s Cast, whatever. Das Grundprinzip - Minions geben Energie würde ich nicht anfassen.

Hi,

obwohl ich die Idee mit der energieaufteilung zwischen den Nekros, für ganz chic halt, ist sie glaub ich nicht realisierbar.
Eben beim rauchen ist mir der gleiche Gedanke gekommen, das man einfach Geschmack des Todes ändern sollte, denn dann hätte man den gleichen Effekt von JB wie bei todesnova, sprich wenn der Knochi stirbt gibt es einen Bonus und über längere Zeit könnte der JB-Spieler sich immer noch eine halbe Armee ranzüchten (begrenzt durch Stufe in Todesmagie), aber es würde halt nicht mehr so schnell gehen und ich glaube das würde auch ins Metagame reinpassen, denn wenn der Knochi-Bastler die Jungs nicht mehr so schnell sterben lassen kann ist er auch nicht mehr so mächtig, aber JB verliert trotzdem nicht seine Berechtigung.

mit gruss und Spass am Spiel

Scarc

22.01.2007, 13:06

Der Vergleich Searing Flames und Jagged Bones hinkt gewaltigt.
Du kannst auch einen Mesmer mit Searing Flames spielen. Die Maximale Energie ist fast völlig egal (wenn es nicht gerade um erschöpfung geht, aber darum gehts bei sf ja nicht) - wichtig ist, dass du 4 Manareg. hast und sonst ein Energiemanagment um Searing Flames zu spammen - darum wurde glowing gaze ja auch generfed und minder searing flames.
man spielt übrigens auch keinen mönch mit manarüstung ;)
du selbst vom energiegewinn - so wie diese nekros hier in dem jagged bones build. das heisst nicht, dass es nur mit diesem build geht dank seelensammlung viel zu viele energiezugewinn zu haben. jagged bones ist nur der extremfall mit dem höchsten energiegewinn. mehrere geisterspammer versorgen die nekros auch gut mit energie - auch nach dem nerf. ein nekrospike nimmt nicht umsonst animate bone minions auf stufe 0 mit um dadurch 2 mal die seelensammlungsenergie zu bekommen nachdem diese schnell sterben.
Und um solchen abuse, der nur schon seit dem ersten teil immer weiter genutzt wurde nun endlich einen strich durch die rechnung zu machen ist nunmal ein genereller nerf nötig, denn beim nächsten update stehen wir sicher wieder vor dem selben problem - bzw. werden sich eben die nekrobuilds weiter in sachen sprit spam ausweiten.

Zum Thema:
Der Nerf auf alle Nekros den Gewinn zu verteilen finde ich nicht schlecht - nur sollte es auch so ausfallen, dass nicht ein minionmaster 2 nekroheiler immer noch mit unendlich energie versorgen kann. darum tendiere ich auch eher zu einem komplettnerf vom energiegewinn von minions und geistern auf 0. sollen sich die pve minionmaster einen blutnekro mitnehmen ;)

wird dann unter umständen unter die weniger brauchbaren primärattribute fallen, aber das teilt sich seelensammlung dann z.B. mit Stärke.

Amber

22.01.2007, 13:07

Taste of Death eine Recast zu vepassen ist auch nicht die Lösung, auch wenns 20 Sekunden sind... unter Zephyr ist er schnell wieder da und zusätzlich nimmt man halt noch Feast for the Dead mit, und schon funktionierts wieder.

Godguard

22.01.2007, 13:09

Geschmack des Todes und Verwesendes Fleisch müssten dann aber so generft werden, dass sie unter Zephyr keine 10 Sekunden Recast haben. Ergo wäre eine 30s Recast Pflicht, sind dann aber diese Skills, forsch ausgedrückt, nicht vollkommen für den Arsch?

Damit kommen wir doch auf das Problem zurück, dass die Spielmechanik weiterhin kaputt bleibt und die Problematik lediglich auf Kapitel 4 verschoben wird.

Ich hab' mir das gestrige Log von #gwp durchgelesen, in dem Izzy und Ensign über das Balancing diskutiert haben. Selbst da wird von Soul Reaping Exploiting gesprochen und nicht von einem Fehler von Jagged.

Phreak

22.01.2007, 13:11

abschweifender Gedanke : Genauso wäre dann n Toucher n Fachkenntnis-Exploit ^^

Amber

22.01.2007, 13:13

abschweifender Gedanke : Genauso wäre dann n Toucher n Fachkenntnis-Exploit ^^

Fachkenntnis wurde jetzt sogar auf alle Touch-Fertigkeiten ausgedehnt, ist also ganz klar so gewollt und kein Exploit.

Godguard

22.01.2007, 13:18

Genauso wäre dann n Toucher n Fachkenntnis-Exploit ^^
Früher hätte ich bedenkenlos ja gesagt. Doch durch die Änderung der Fachkenntnisbeschreibung hat es seine Daseinsberechtigung erhalten. Quasi den ArenaNet-Proofed-Stempel.

Bei Seelensammlung fehlt das. Die Spielmechanik wurde verändert und Seelensammlung scheint, um es mal mit vorgeätuschter Ungewissheit auszudrücken, kaputt zu sein. Jetzt liegt es an ArenaNet einzugestehen, dass das Primärattribut nicht für so einen Einsatz geschaffen wurde, indem sie es ändern oder sie nerfen Versplitterter Knochen liefern aber damit den Freischein, dass Seelensammlung absolut balanced ihrer Meinung nach ist.

ticaki

22.01.2007, 13:18

willst du damit sagen, dass es PvE keine Absprache gibt ;) l
Möchtest du behaupten, dass sich der Großteil der PvE Spieler abspricht bevor es in eine Mission geht oder denkst du nicht auch das: "Lass den Nekro raus ich brauche meine Energie selbst" zu einem üblichen und auch berechtigten Statement wird?

Seelensammlung ist so ok wie sie ist(Die meisten Nekroskills sind realtiv teuer). Ob nun Minions volle Energie geben oder nicht ist eine Diskussiongrundlage, aufteilen der Energie nicht! Schwächen der Sekundärklasse würde ich vorziehen.

Gruß ticaki

Edit: Mit "Ok" bezeichnen ist das Funktionsprinzip nicht unbedingt die gewonnene Energie.

Godguard

22.01.2007, 13:20

Schwächen der Sekundärklasse würde ich vorziehen.
Ich hätte gedacht, dass das schon als Unfug eingeordnet wurde. Es würde ein absolutes Balancing Chaos entstehen, was auch den Arbeitsaufwand um ein Tausendfaches steigern würde. Ist es das wert, nur weil man in eine PvE-Mission nicht der einzige Nekromant sein will?

Phreak

22.01.2007, 13:23

"Früher hätte ich bedenkenlos ja gesagt. Doch durch die Änderung der Fachkenntnisbeschreibung hat es seine Daseinsberechtigung erhalten. Quasi den ArenaNet-Proofed-Stempel."

Solcherlei Argumentation könnte gefährlich werden ^^ Nach dem Motto "Was nicht generft wird ist als völlig ok anzusehen"

Momentan denke ich die Balance läuft nicht nur in Punkto NekroSkills arg aus dem Ruder. Vieles was meiner Meinung nach hätte angepasst werden müssen, ist nicht angepasst worden, anderes, was völlig ok war, ist sogar noch mal tierisch gebufft worden. Und kommt das nexte Kapitel wieder mit 2 neuen Klassen, wirds noch ne ganze Ecke schlimmer. Ich befürchte, über kurz oder lang ist durch die mit jedem neuen Kapitel exponentiell ansteigende Anzah von Kombinationsmöglichkeiten das ganze einfach nicht mehr zu halten. Das System fährt sich von selbst gegen die Wand.

Asmodean Damodr

22.01.2007, 13:23

Hi,

ich denke, dass es mit einer Verlängerung der castzeit von ToD schon fast reichen müsste, denn dadurch könnte der JB-Ne nicht mehr am laufenden Band Minions neu machen und selbst wenn er c4 mitnimmt, oder das Team.
Desweiteren hätte die Ne immer noch ihren Elite und ihr Attribut.
Denn ich glaube es würde schon einen Unterschied machen, ob der JB junge die Knochis alle 0,25 sek oder nur alle 20 bzw. 10 sek neu basteln kann.
Denn das Seelensammlung so oft anschlägt liegt ja nicht an Seelensammlung sondern an ToD, weil die Knochis ja "ständig" umgelegt werden.

mit gruss und spass am Spiel

Edit:
@ticaki: leider ist es so, das sich die zusammengewürfelten Gruppen im PvE kaum bzw. gar nicht absprechen *suchdochimmernochdasIronieSchild*

ticaki

22.01.2007, 13:23

Ist es das wert, nur weil man in eine PvE-Mission nicht der einzige Nekromant sein will?
Ja! Den es ist absolut inakzeptabel.
Edit: und auch unnötig

Gruß ticaki

Dings Bums

22.01.2007, 13:27

Von ticaki
Ja! Den es ist absolut inakzeptabel.
Edit: und auch unnötig

Gruß ticaki

und warum is das so?
eine agrumentation oder begündung wäre angebracht!
soviel zu diskussionskultur einiger pve-spieler. klingt zwar nach vorurteil und verallgemeinerung aber die praxis bestätigt es!

verdammt nochmal lernt endlich wenn ihr eure meinung kund tut oder eine these aufstellt dies auch zu begründen!!!! (habt ihr das in der schule noch nicht gelernt??)

WEIL sonst ist es fuer niemand anders außer euch selbst ersichtlich warum das so ist!

Asmodean Damodr

22.01.2007, 13:29

Hi,

@dings bums

zur besseren lesbarkeit könntest du bitte mit "zitat" oder "@" arbeiten, dann könnte man sehen wen du meinst, wäre sehr chic :)

mit gruss und viel Spass am Spiel

Gunny

22.01.2007, 13:29

Da ja schon gesagt wurde das Seelensammlung für nen normalen Nekro doch ein bissl Crap ist, für Extrem Builds aber einfach nur zu imba, wie wärs wenn man es einfach bei Minions und Geistern nerft wie vorgeschlagen, also keine energie mehr, dafür aber den Energiegewinn für Gegner erhöht?
Damit dürfte man im PvE dann nicht mehr jammern, wenn man z.b. für jeden Punkt Seelensammlung 1,5 Punkte energie und 3 Punkte Leben pro gestorbenen Gegner bekommt oder halt 1 Pip mehr für Anzahl der Punkte in Seelensammlung pro toten Gegner.
Denn damit ist der sinn dann gewahrt und es ist nicht abusbar, aber doch deutlich stärker als jetzt.

Asmodean Damodr

22.01.2007, 13:32

Hi,

Problem beim JB-Build ist doch das Seelensammlung zu oft triggert und ich denke das könnte man durch ein verändern der Castzeit und cooldownzeit bei den "trigger-skills" relativ einfach beheben.

mit gruss und viel spass beim Spiel

Scarc

22.01.2007, 13:36

Ist es das wert, nur weil man in eine PvE-Mission nicht der einzige Nekromant sein will?
Ja! Den es ist absolut inakzeptabel.
Edit: und auch unnötig

Gruß ticaki

Geändert von ticaki (22.01.2007 um 13:24 Uhr).

Tja und ich bin der Meinung lieber völlig nerfen, als zu wenig - vll nimmt dann auch mal wieder einer meine Assa mit :(

Der Nekro ist im PvE sowieso schon immer übermachtig gewesen, das wird ihn auch nicht umhauen wenn er sich die energie teilt mit jemand anderem. im pve sterben doch dauernd zich monster und wenn es euch nicht reicht soll arenanet in jedes gebiet zu den starken monstern noch schwache hinzueditieren die ihr ann schnell töten könnt um energie zu bekommen.

Ausserdem habt ihr schonmal darüber nachgedacht, warum das hier alles im pvp-bereich diskutiert wird und nicht im pve-bereich - deswegen sind pve-begründungen doch schonmal völlig nichtig und uninteressant. ich habe 6 pve-charaktere und kann mit allen das spiel durchspielen (wenn ich die lust hätte) - es funktioniert alles wunderbar auch wenn ich ein andere build spiele - dort ist die eine klasse mal schwächer, dort die andere; aber dafür hab ich dann meine gilde, die mit aushilft und dafür "rockt" mein charakter dann voll im nächsten gebiet...
ich gibt auch leute, die das spiel als krieger/mönch der eher ein mönch war durchgespielt haben oder wie ich als ranger, der mehr ein feuermagier war ;)
früher hat man sich da keine grossen geanken gemacht was man im pve gespielt hat und nach einigen versuchen hat es auch damit immer geklappt ;)
(komm mir jetzt nicht mit: jetzt ist alles schwieriger; die builds haben sich ja schon gebessert aber wirklich durchdacht sind sie oft dennoch nicht und es klappt trotzdem)

Also ändert es nichts daran, dass der abuse weg muss und es freut mich zu lesen, dass bei anet auch von abuse geredet wird.

Godguard

22.01.2007, 13:38

Denn ich glaube es würde schon einen Unterschied machen, ob der JB junge die Knochis alle 0,25 sek oder nur alle 20 bzw. 10 sek neu basteln kann.
Bitte? Momentan liegt die natürliche Grenze bei Jagged alle 6s und nicht bei 0.25s.

Decimus Maximus

22.01.2007, 13:39

Godguard

22.01.2007, 13:42

Asmodean Damodr

22.01.2007, 13:44

Hi,

Bitte? Momentan liegt die natürliche Grenze bei Knochendiener alle 6s und nicht bei 0.25s.

Das bezog sich auf den Geschmack des Todes, das man in Verbindung mit JB alle 5 sek. einen Knochi sterbenlassen kann und sofort einen neuen hat und das in Verbindung mit c4 so gar alle 2,5 sek. weil der Geschmack ja keine Auflade Zeit hat. Darauf bezog sich das. Und wenn man diesen Skill oder ähnlich Skills einfach ändert in Bezug auf Cooldown und vielleicht sogar noch casting zeit, dann läuft die "töte Knochi mit JB verzauberung und hab einen neuen, der wird wieder mit JB verzaubert.....Maschine " nicht mehr so rund und das Energie Management über seelensammlung ist dann auf jedenfall behindert.
Denn dadurch würde das Primärattribut nicht mehr so oft triggern, denn es triggert ja so oft weil die minions, mit c4, alle 2,5 sek. bzw. alle 5 sek. sterben.

mit gruss

Scarc

22.01.2007, 13:44

naja, kannst genauso darüber meckern das der ele über 100 energie hat wegen energiespeicherung, oder der K mehr Rüstungsdurchdringung, der waldi fachkenntnis und weniger für fertigkeiten zahlt...
ES HAT einen SInn wieso jede Klasse ihr eigenes attribut hat welches andre klassen net haben das is auch der sinn des großen ganzen !
Stärke ist im grunde das schwächste primärattribut - bunny thumper funktioniert macht nicht umsonst kaum weniger schaden als ein krieger, weil stärke kaum schadensbonus bringt - kaum einer macht es höher als 9 wenn er noch taktik skillen will. energiespeicherung ist nur wichtig bei erschöpfung oder vielleicht im pve wo das energiemanagment warten heisst, nachdem man 5 meteorschauer gemacht hat (abgesehen von der erschöpfung^^)

seelensammlung soll auch nicht seinen sinn verlieren, sondern nur normalisiert werden - weil momentan ist es so, als würde dein krieger mit seiner riss-rüstung mit jedem kraftangriff die komplette rüstung ignorieren und 400 schaden machen.

ticaki

22.01.2007, 13:47

Der Nekro ist im PvE sowieso schon immer übermachtig gewesen, das wird ihn auch nicht umhauen wenn er sich die energie teilt mit jemand anderem.
Du magst recht haben oder nicht. Übersiehst dabei aber verschiedene Punkte:

1. Nekro Skills sind alle recht teuer.
2. Der Nekro ist seit 2 Jahren so wie er ist.
3. Ist der Faktor - nur 1 Nekro pro Team - hier der Punkt der nicht Bedacht wurde.

Diese Punkt 3 hat für mich persönlich mehr Bedeutung als z.B. die Nebenwirkungen bei höhere Skillkosten auf Sekundärskills. Nichtsdestotrotz werde ich mich nicht herablassen und einen eigentlich guten Vorschlag als Unfug zu bezeichnen, nur weil mir die Nebenwirkungen wichtiger erscheinen als demjenigen der die Idee vorgeschlagen hat.

Gruß ticaki

Amber

22.01.2007, 13:48

Demonen Jaeger

22.01.2007, 13:49

Würde man den Energiegewinn von Minions wegmachen würde das einfach eine ganze Attributslinie vom Nekromanten killen. Imo ist das echt übertrieben. Im ersten Post von Godguard steht eine der besten Lösungsvorschläge drin.
Den Skill alleine Nerfen würde nicht reichen weil es immer wieder Builds gibt die sich nur auf Seleensammlung verlassen ob die Energie durch Geister oder Minions kommt ist da egal.
Man sollte jeden Energiegewinn von Geistern aus dem Spiel entfernen den Skill extrem Nerfen und die Minions in ruhe lassen.

Godguard

22.01.2007, 13:50

Das bezog sich auf den Geschmack des Todes, das man in Verbindung mit JB alle 5 sek. einen Knochi sterbenlassen kann und sofort einen neuen hat und das in Verbindung mit c4 so gar alle 2,5 sek. weil der Geschmack ja keine Auflade Zeit hat. Darauf bezog sich das. Und wenn man diesen Skill oder ähnlich Skills einfach ändert in Bezug auf Cooldown und vielleicht sogar noch casting zeit, dann läuft die "töte Knochi mit JB verzauberung und hab einen neuen, der wird wieder mit JB verzaubert.....Maschine " nicht mehr so rund und das Energie Management über seelensammlung ist dann auf jedenfall behindert.
Dann sollte dir aber klar sein, dass eine Erhöhung auf 10s Wiederaufladezeit überhaupt keinen Effekt zeigt. Und erst darüber wird es ausschlaggebend, ob dein Zephyr überhaupt steht, oder nicht. Doch ist Geschmack des Todes denn Skill, der nur für Versplitterte Knochen erschaffen wurde? Nein! Denn sonst wäre es wohl kaum eine Grundfertigkeit.

Versuchst du also mit dem Nerf von einigen Skills das Balancing wiederherzustellen, machst du einzelne Fertigkeiten gänzlich kaputt (z.B. Geschmack des Todes mit einer 20s+ Wiederaufladezeit) und hast nicht mal ansatzweise die Gewissheit, dass nicht doch noch mit Kapitel 4 das gleiche Problem auftaucht.

2. Der Nekro ist seit 2 Jahren so wie er ist.
Volltreffer (auch wenn die Aussage nicht ganz korrekt ist, spielt es genau das richtige an)!

Das Primärattribut des Nekromanten hat sich im Gegensatz zur Spielmechanik nicht so stark verändert, wie es eigentlich sollte. in Prophecies gab es kein Jagged und kein Ritualist. Die gesamte Grundlage für defensive Geister oder eines Atomkraftwerk-MMs hat gefehlt. 2007 gibt es nun beides. Jetzt stehst du vor der Wahl, du passt entweder das Primärattribut an der Spielmechanik an oder du entfernst die neu hinzugekommene Spielmechanik. Für was entscheidest du dich?

Asmodean Damodr

22.01.2007, 13:51

Hi,

ich persönlich denke man muss nur das häufige triggern von Seelensammlungverhindern und dazu reicht es wenn man die "trigger-Skills" nerft.

@decimus maximus
könntest du dir wenigstens einen Teil der Posts durchlesen ;-)

mit gruss

stereotyp

22.01.2007, 13:54

Seelensammlung sollte 1/2 energy für alle summoned creatures (minions eingenommen) geben und es darf entweder keine minion-killing spells mit weniger als 20 recharge geben oder jagged bones muss geändert werden.

Gunny

22.01.2007, 13:55

Ließt eigentlich jemand meine Posts?

Phreak

22.01.2007, 13:59

Nur Deine Signatur Gunny ^^

Asmodean Damodr

22.01.2007, 14:02

Dann sollte dir aber klar sein, dass eine Erhöhung auf 10s Wiederaufladezeit überhaupt keinen Effekt zeigt. Und erst darüber wird es ausschlaggebend, ob dein Zephyr überhaupt steht, oder nicht. Doch ist Geschmack des Todes denn Skill, der nur für Versplitterte Knochen erschaffen wurde? Nein! Denn sonst wäre es wohl kaum eine Grundfertigkeit.
.

Oh,
sorry ich meinte erhöhung auf 20 sek. und mit c4 10 sek. du hast natürlich recht ToD wurde nicht für JB (entschuldige die abkürzungen), aber durch das hinzufügen von JB, hat ToD plötzlich diese Auswirkungen.
Das nämlich Seelensammlung unter umständen alle 2,5 sek. (mit c4) triggert, wodurch ja der enorme Energiegewinn kommt. Denn eigentlich ist JB ja nicht so der tolle Skill man macht aus einen Knochi, einen neuen, normaler weise müsste man warten bis der stirbt oder die oben angesprochen stufe 0 Knochendiener mitnehmen, aber durch den ununterbrochenen Einsatz von ToD muss man nicht warten und kann diese Endlosmaschiene anwerfen.
Überlegt dochmal was das JB-Build wäre wenn es nicht solche Skills wie ToD gäbe, die Ne hätten dann immer noch die Geister als Energie, aber damit kommt man ja klar (denk ich jetzt mal;) ). Ich denke der Haken ist halt die unglückselige Kombination von ToD und JB und de Rest natürlich, aber durch diese Kombination entsteht ja der enorme Energiegewinn.

Ich denke dass bei Erschaffung von JB einfach ToD und die Möglichen auswirkumgen einfach... äähh... "vergessen" worden und jetzt stellt sich die Frage wie bekommt man diese Schieflage wieder hin. Entweder es gibt Möglichkeiten im Metagame oder nicht.
Wenn es keine gibt, denke ich reicht es aus ToD und ähnliches zu ändern und schon ist die Energiemaschine ein Energiemaschinchen ;) bzw. ein Golf 1, wobei ich den jetzigen zustand mit Formel 1 auto umschreiben würde ;)

mit gruss

edit:
ich bin zu langsam zum tippen
ja ich lese deine Posts gunny
und ich würde die Triggerskills ändern, denn dann kann die Spielmechanik bleiben und auch das primärattribut ;-)

Godguard

22.01.2007, 14:02

Dein Vorschlag, Gunny, birgt aber auch ziemliche Vorteile für das PvE, da man dort dann um einiges mehr Energie zusammenbekommt, als bisher. Doch glaube ich, dass es dort momentan balanced ist, sonst würden sich nicht so viele gegen eine Änderung aussprechen. Also wäre es zu viel des Guten.

Ansonsten sind, meiner Meinung nach, nur die drei Vorschläge die im allerersten Beitrag stehen, ohne Änderung von Skills, problemlösend. Alle anderen führen sicherlich auch zu dem Ziel, doch müsste man dann wirklich ein Auge auf Kapitel 4 etc. werfen, ob es sich nicht ad absurdum führt. Das können jedoch nur die Entwickler.

Kassiopeia

22.01.2007, 14:04

Ist der Faktor - nur 1 Nekro pro Team - hier der Punkt der nicht Bedacht wurde.

Ich bin eben mal ein wenig mit meiner Nekroline in Begleitung von Olias mit heruntergesetzter Seelensammlung (5 Energie pro Gegner) mal ein bissl durch Vaabi gezogen. Es hat sowohl für Knochenmännchen (Olias) als auch für meine Flüche gereicht. Und wenn Gruppen meinen nun unbedingt 3 Nekros mitnehmen zu müssen, dann müssen sie eben auch mal den Energievorrat des Nekros bedenken. Keine andere Klasse kann Zaubersprüche so bedenkenlos (und manchmal auch unnötig, denke da nur an die Nekros die ständig BR oder BIP verteilen, obwohl z.B. meine Energieleiste voller als voll ist) raushauen, wie der Nekro im PvE, mit allen anderen Klassen muss man sich Gedanken machen, ob es nun wirklich so schlau ist, nun die teuersten Fertigkeiten einzupacken, denen man habhaft werden kann.

Selbst mit geteilter Seelensammlung ist das immer noch ein recht brauchbares Primärattribut, da der Nekro, im Gegensatz zum Ele, Mönch, Mesmer, Krieger und Ritu keinen Skillplatz fürs Energiemanagement verschwenden muss. Ein Paragon, Derwisch, Assassin und Waldläufer erhält zwar auch Energie über ihr Primärattribut, dafür müssen sie aber erstmal casten, hauen, stechen und piken, während der Nekro einfach nix macht. ;)

Asmodean Damodr

22.01.2007, 14:10

Hi,

was passiert aber wenn im gegnerischem Team auch noch Nekros sind, dann ist das Management über Seelensammlung nicht beeinflussbar und würde es dann nutzlos machen.
Ich denke man muss die triggerskills bearbeiten und das das einfach nicht beachtet wurde.
Und was im 4ten Kapitel kommt keine ahnung

mit gruss Basti

Xelonir

22.01.2007, 14:10

Also ich hab mir das jetzt nicht komplett durchgelesen, möchte aber nochmal meinen Vorschlag aus dem "Your own Balance" Thread posten, zumal ich den auch schon von jemand anderem gesehen hab:

Minions (und von mir aus auch Geister) geben beim Sterben Ihre Energie via Seelensammlung nur an denjenigen zurück, der sie erschaffen hat.

Was nicht heissen soll, dass primäre Ranger oder Ritus jetzt Energie zurück bekommen, sondern dass z.B. ein Ne/Rt aus einem selbstgelegten Geist noch etwas zurück erhalten würde.

Miri Mar

22.01.2007, 14:11

ich find den Vorschlag das die Anzahl der Necros in der Gruppe das von Minions/Geistern produzierte Mana aufteilt sinnvoll, wobei das Mana das tote Gegner hinterlassen nicht angefasst werden sollte.
Dann ist im PvE wo ja im Regelfall eh nur 1 Nec in der Gruppe ist kein Unterschied und extrembuilds wo über Geister/Minions das Manamanagement der ganzen Gruppe geregelt werden soll funktionieren nicht .... wäre ja kein Problem das mit der niederen Qualität der Seelen zu erklären ... recycelte 2te Wahl und so......

Bsp:
1 Nec in Gruppe 10 Seelensammlung = toter Gegner 10 Geist 5
2 Nec = toter Gegner 10 Geist 3
3 Nec = toter Gegner 10 Geist 2
4 Nec = toter Gegner 10 Geist 1

Asmodean Damodr

22.01.2007, 14:18

Hi,

@xelonir
und warum sollte dann ein Nekro von einem fremden Gegner Energie bekommen, das Attribut bewirkt ja das er von gestorbenen Körpern profitiert, und wenn man das jetzt auf eigene Geister/Knochis beschränkt stellt sich die Frage warum ein fremder Charakter ihm Energie geben sollte.

@miri mar
finde ich auch etwas inkonsequent, warum die Geisterenergie sich aufteilt und die charakterenergie nicht, wenn dann müsste man beides aufteilen.

mit gruss Basti

PS: siehe Wiki zu den untoten:

http://en.wikipedia.org/wiki/Undeath

ticaki

22.01.2007, 14:18

Ich bin eben mal ein wenig mit meiner Nekroline in Begleitung von Olias mit heruntergesetzter Seelensammlung (5 Energie pro Gegner) mal ein bissl durch Vaabi gezogen.
Lauf mal durch die Domaine der Angst.

Gruß ticaki

22.01.2007, 14:19

Also ich hab mir das jetzt nicht komplett durchgelesen, möchte aber nochmal meinen Vorschlag aus dem "Your own Balance" Thread posten, zumal ich den auch schon von jemand anderem gesehen hab:

Minions (und von mir aus auch Geister) geben beim Sterben Ihre Energie via Seelensammlung nur an denjenigen zurück, der sie erschaffen hat.

Wäre zu hart, weil es viel der ganzen Logik hinter SR (im PvP) zerschießt. Das man Necros powern kann, indem man Spirits und Minions mitnimmt, ist doch eine schöne Sache, die man erhalten kann.

KGB

22.01.2007, 14:44

wie wäre es wenn man einfach die minions und geister in der energieerzeugung einfach einschänkt? Und das seelensammlung einfach regelt wieviel energie man bekommt das ein Minion zB 20 energie hergibt und nicht mehr und diese energie dann auf die nekros verteilt wird genausp mit dem geist.

zB. ein minion gibt 20 energie und seelensammlung wird so beschnitten das man höchsten xy energie bekommen kann

zB.
1 Nekro Seelensammlung auf 12 = 12 energie für ihm (20/1 = 20)
2 Nekros SS auf 12 = 10 Energie für jeden (20/2 = 10)
3 Nekros SS auf 12 = 6 Energie für jeden (20/3 = 6 es wird abgerundet)
4 Nekros SS auf 12 = 5 Energie für jeden (20/4 = 5)
usw.

Genauso kann man es mit geister machen das sie eine gewisse energieverteilung haben.

Erklären kann man es so das ihre seele eben energie liefert und wenn es mehrere Nekros gibt müssen sich die Nekros die Seele teilen und darum bekommen sie dann weniger energie.

lg
Yuna

Amber

22.01.2007, 14:52

Nice, find ich einen sehr guten Vorschlag. Die Seele ist soundso viel wert und wird geteilt, und dabei kann jeder Nekro genau soviel davon aufnehmen wie er eben SR geskillt hat. Das macht durchaus Sinn und man könnte die freigegebene Energie schön steuern, Lebewesen geben Hausnummer 30 Energie, Minions 20, Geister nur 10... zum Beispiel.

Gefällt mir immer besser der Gedanke.

regenwetter

22.01.2007, 15:03

Großen Respekt für Gudguard und andere, die soviel Geduld aufbringen, einer Person das zu erklären. Ich hätte soeine Person sicher schon längst beleidigt, von daher also: RESPEKT!(ist ernst gemeint!)

vote for nerf go go!

Asmodean Damodr

22.01.2007, 15:08

Hi,

ich find den Vorschlag nich so dolle, jede Klasse hat irgendein Energiemanagement, welches sie selber steuern kann, die meisten mit Skills und der assa durch sein attribut. Ich kann ja verstehen, das alle Probleme mit der minionmaschine haben, aber wenn man Seelensammlung so auflöst, dann weißt du als Nekro nie wieviel energie du bekommst, denn es könnten ja im anderen Team auch noch 1 oder 2 Nekros sein, d.h. man kann als Nekro nicht planen. Im PvE-Bereich mag das in einigen Ecken egal sein, aber auch nicht überall. Was mich an dieser Aufteilung stört ist nicht die Idee an sich, sondern das der Nekro dann kein eigenes planbares Energiemanagement hat, außer das neue Siegel.
Meine Meinung ist, das die einzigen Skills die Seelensammlung so stark machen die Triggerskills sind (wie ToD), die nicht mal ne cooldownzeit haben und das macht Seelensammlung so stark, weil der MM (i.w.S.) damit nicht nur sich sondern auch die anderen mit einer enormen Energiemenge versorgt und wenn die beschränkt wären, dann wäre das alles nicht mehr so schlimm.

mit gruss

ticaki

22.01.2007, 15:16

Volltreffer (auch wenn die Aussage nicht ganz korrekt ist, spielt es genau das richtige an)!

Das Primärattribut des Nekromanten hat sich im Gegensatz zur Spielmechanik nicht so stark verändert, wie es eigentlich sollte. in Prophecies gab es kein Jagged und kein Ritualist. Die gesamte Grundlage für defensive Geister oder eines Atomkraftwerk-MMs hat gefehlt. 2007 gibt es nun beides. Jetzt stehst du vor der Wahl, du passt entweder das Primärattribut an der Spielmechanik an oder du entfernst die neu hinzugekommene Spielmechanik. Für was entscheidest du dich?
Ups hab ich überlesen.
Wenn ich irgendwas zu balancen hätte, würde Jagged nicht auf Jagged Horror gehen und Diener sowie Geister geben halbe Energie. Seelensammlung würde ich in dem Fall vom Grundprinzip her überhaupt nicht anfassen.

Gruß ticaki

thunderclapp

22.01.2007, 15:20

die energie von seelensammlung untereinander aufteilen rofl das wird ja immer besser, macht nur weiter so mit schwachsinn ideen

Godguard

22.01.2007, 15:21

Wie war das nochmal mit "Ihr seid doch alle doof!"? ^^

Mr. Vorhees

22.01.2007, 15:23

Schon als ich den Vorschlag bezüglich der Aufteilung im editierten Eröffnungspost gelesen habe fand ich den sehr gut.
Jetzt hab ich bis zum Ende gelesen und finde ihn imo am Besten.

Wollte nochmal genaue Aussagen zum SR finden, hab dann bei Wiki folgendes entdeckt:

ArenaNet has commented on community forums that it had deliberately avoided linking skills to Soul Reaping because they felt its effect was stronger than that of other caster primary attributes
War an die Anmerkung gekoppelt das es für Prophecies noch keinen SR zugeordneten Skill etc. gab.

Nunja, den Blickwinkel auf "Soul Reaping" ("Seele ernten" woraus ja Seelensammlung für die deutsche Version wurde) bezüglich Aufteilung kann man auch so einstellen: 1 Körper = 1 Minion (oder 2 niedrige via ABM); 1 Seele = ganzer Kuchen für alle anwesenden Necros in Reichweite.
Irgendwas stimmt doch da nicht..... Der Kuchen sollte aufgeteilt werden, klingt für mich nur logisch, würde dem Spiel extrem weiterhelfen und ist nur eine kleinere Änderung anstatt ständig an Skills rumzubaun und dann später an neuen Skills wieder rumzubaun etc. etc..
(Wie aufwendig das programmiertechnisch wäre ist mir hupe, bin nur dummer User und ich denk mal viele hier können das genausowenig beurteilen)

Sid

22.01.2007, 15:23

Man sollte aber auch aufpassen das man ihn nicht total abused...Seelsammlung hat vor allem Sinn im PvE für die MMs.
Und im PvP muss ich sagen das ich die Reaktionen total übertrieben finde, ich finde das Primattribut der Nekros ist gut so wie es ist und man sollte eher mal den Blick auf die Paragons lenken, die imho dieses Wochenende absoulut imba geworden sind.
Wenn man jetzt den Nekro schwächt, nur damit man keine Probleme mehr mit ihm hat, wol soll das denn hinführen?
Irgendwann kommt der Ele, dann der Waldi...irgendwann wird wieder alles abgeschwächt.
Und früher ist man mit Seelsammlung auch zurehct gekommen, wenns jetzt nicht mehr klappt kann man sich ja neue Builds überlegen wobei ich im Moment wirklich eher die Paragons und nicht die Nekros imba finde.
*steinigt mich*

Great Smirnov

22.01.2007, 15:25

habt ihr nie dadran gedacht das meiste spells vom minionmaster unbezahlbar wären wenn man seelensamlung nervt?
das MMs nur noch 10 untote haben reicht wohl nicht.
nervt seelensamlung um die hälfte oder macht die teufel für 50 mana das ist absolut DAS SELBE.
etz ist es so: seelensamlung auf 13 - gegner tot +13 mana vampirschreck/knochenteufel -25 mana - untote tot +13 mana.
endrechnung nur 1 (!) punkt plus.
nervt seelensamlung noch weiter und MMs werden einfach aussterben.
zum punkt SS denkt ihr für wie lange reicht vorrat an mana wenn in der gruppe kein MM ist der untote macht?
nicht sehr lange, sag ich euch, SS sowie alle spells dazu wären dann unbezahlbar teuer.

und noch was zum bedenken: die kosten für meiste zauber vom nekro hat man von vornerein teuer gehalten, genau aus dem grund, da nekros ihre energie aus seelensamlung kriegen.
nervt seelensamlung und ihr werdet nen ganzen batzen an skills vom nekro buffen müssen und was das für auswirkungen dann auf balance haben wird könnt ihr euch selber ausdenken.

Amber

22.01.2007, 15:26

ich find den Vorschlag nich so dolle, jede Klasse hat irgendein Energiemanagement, welches sie selber steuern kann, die meisten mit Skills und der assa durch sein attribut.

Das hast du beim Nekro aber auch, ich verweise hier mal auf das Signet of Lost Souls, das gibt nicht nur Energie sondern sogar Leben. Liegt auch auf der Primärattributslinie, die ohnehin schon Vorteile verschafft... die sonst keine Klasse in diesem Ausmass hat. Man muss also noch nichtmal ein anderes Attribut pushen.
Ein Monk hingegen hat gar kein angeborenes Energiemanagement in dieser Form, sondern muss auf Skills zurückgreifen, meistens sogar auf Skills einer Sekundärklasse.

Godguard

22.01.2007, 15:26

@Sid the Sloth & Great Smirnov: Ihr tut alle so, als wolle man das Primärattribut gänzlich abschaffen?! :wideeyed:

Es gibt im ersten Beitrag Änderunsvorschläge, die einen "konventionellen" minion master nicht mal ansatzweise berühren und ihr spielt euch hier auf, als wäre eure Existenzgrundlage gefährdet! Lest einfach mal alle Beiträge und nicht nur einen Satz und gebt dann eure Meinung ab.

die kosten für meiste zauber vom nekro hat man von vornerein teuer gehalten, genau aus dem grund, da nekros ihre energie aus seelensamlung kriegen.
Hast du die Erkenntnis direkt von ArenaNet oder ist das eher deine Vorstellung? Vielleicht hat man die Sprüche auch deswegen so teuer gemacht, dass man sich keine Farm hochziehen kann? *vor-pve-mms-wegduck*

Es ist einfach eine Sache der Perspektive, und dennoch kann man doch Rücksicht auf beide (sowohl PvP, als auch PvE) nehmen, oder nicht?

Great Smirnov

22.01.2007, 15:30

@Sid the Sloth & Great Smirnov: Ihr tut alle so, als wolle man das Primärattribut gänzlich abschaffen?! :wideeyed:
wenn man einige posts hier liest und welche "vorschläge" gemacht werden kommt man genau zu solchem eindruck.

willst du das ich deine "vorschläge" punkt für punkt zermalme? bitte sehr.

"Seelensammlung wirkt sich nur noch auf Lebewesen oder aus Lebewesen erschaffene Kreaturen (Knochendiener erster Generation) aus.
Natur- und Binderituale rufen keinen Effekt bei Seelensammlung hervor."

sowohl untote als auch geister sind im sinne des spiels "herbeigeruffene kreaturen".
beide arten werden dadurch erschaffen das der erschaffer teil seiner seelischen energie, sprich mana in seine herbeigeruffene kreaturen inverstiert.
seelensamlung ist dann nichts weiter als recyling dieser energie. nekromant lebt nun mal vom tod, auch vom tod der künstlich erschaffenen kreaturen.

"Seelensammlung wirkt sich nur noch auf Lebewesen aus. Natur-/Binderituale geben nur noch 1/3 des Seelensammlungswerts.
Knochendiener rufen keinen Effekt hervor."

somit wäre MM einfach tot. er würde nen 2ten nekro brauchen, der ihn mit BIP und blutritual vollpummpt.

"Seelensammlung wirkt sich auf Lebewesen, Knochendiener und Natur-/Binderituale gleichermaßen aus. Die durch eine Seele befreite Energie wird unter allen Nekromanten in Reichweite aufgeteilt."

fehlt ebenfalls aus.
explosion der seelischen energie, die der tod der kreaturen verursacht, ist einfach gösser, denn nekro kriegt ja auch so nicht die ganze seele, die kriegt grenth, sondern nur kleinen teil.
das ist zur theorie.
zur praxis: da sieht es genau so aus wie zuvor, viele spells sind extrem teuer und nur mit hochgeskillten seelensamlung überhaupt bezahlbar und das heute schon.

gegen geisterspamm hat man ja schon den riegel vorgeschoben und den gewinn bei geistern halbiert, was wollt ihr noch?
stören euch zersplitterte knochen? überlegt mal, habt ihr VOR diesem elite viele GvGs mit nekros gesehen? warum den so wenige? eben weil man die leiche schnell verbrauchen kann. nun ist endlich ne möglichkeit gegeben, das man da zumindest als MM überhaupt ne möglichkeit hat GvGs zu zocken und schon wollt ihr es tot machen.
wobei ein ganzer haufen von skills existiert, die speziel gegen untote und herbeiruffene kreaturen extrem stark auswirkt. ist es zu schwer von 08/15 copybuilds mal abweichen und die mal in builds einzubaun?

habt ihr gesehen wie schnell ein derwisch mit nem bannstoss ganze herde an untoten killt? boa ist es krass sag ich euch. ein einzelner skill gepaart mit nem avatar von balthasar, das sowieso jeder hat und untote armee ist weg vom fenster.
und etz sagt mir nicht, das nekro es schafft alle minions mit zersplitterten knochen zu belegen, das schafft net einmal komputergesteuerte held, der sonst auch so nix zu tun hat.

Godguard

22.01.2007, 15:32

Dann sag' einfach der eine Vorschlag ist schlecht, der andere ist gut. Mit pauschalisierter Panik trägst du zu keinerlei Fortschritt bei, sondern schädigst nur den Ruf und den Meinungswert eines jeden PvE-Spielers.

Great Smirnov

22.01.2007, 15:59

dort wo ihr das problem bei nekromanten seht, sehe ich einfache sturrheit von "erfahrenen" PVP spielern, die probleme am besten durch totnerven der skills lösen.
sowie gegen untote, als auch gegen verzauberungen gibts SOOOOO viele gegenmittel, baut sie in builds rein und fertig die geschichte.

derwisch killt sie ohne weiteres, hat zeug um verzauberungen runter zu nehmen.
grenth avatar, herz der heiligen flamme und bannstoss.
BAMMMM und ganze horde von untoten weg, samt buffst wie zerspitterte knochen.

assa - verzauberung ausmerzen mit dem versprechen des assasinen. sind diese skills den SOOOO selten in der anwendung?

mesmer, nekro haben so viele davon, das man eine seite brauchen wird um sie aufzuzählen.

aber nein, man muss alles nerven ins bodenlose, so ist es einfacher.

Ardoc

22.01.2007, 16:06

Scarc

22.01.2007, 16:11

Ich schlage jetzt einfach mal etwas ganz simples vor - die PvE Leute bekommen einen Titel - sowas wie Lightbringer - wodurch sie pro lvl 10% der Seelensammlungenergie durch Minions bekommen - bei lvl 10 bekommen sie dann 100% der Seelensammlungsenergie durch Minions, so wie es jetzt eben ist.
Im PvP wirkt dieser Titel nicht und es gibt 0 Energie durch Minions - fertig ;)
das wird wohl einbaubar sein und ändert alles ohne grosse verenkungen zu machen und ein neues seelensammlungssystem einzubauen. geister geben überall 0 energie durch seelensammlung.

damit haben wir eine beschäftigung für alle pve nekros und die anderen klassen dürfen sich hoffnungen machen auch so einen speziellen klassentitel irgendwann zu erreichen, falls es mal zu einem abuse ihrer klasse im pvp kommt :p

Zombiekarotte

22.01.2007, 16:15

Das Problem ist imo auch nicht der MM selbst, sondern die anderen Nekros, die von einem MM zuviel profitieren.
Der MM hat evtl. seine 25 Mana-Sprüche, die ihm seine gewonnene Energie rechtfertigen. Evtl. vorhandene weitere Nekros können dafür aber mit unendlich Mana und geringeren Spruchkosten (5-15) wild umherspammen.
Somit macht ein MM E-Management für ein ganzes Team. Und sobald 1MM + x weitere Nekros vorhanden sind rentiert sich die ganze Sache im Vergleich zu anderen Primärattributen imo zu sehr.
Das ist halt auch erst seit jagged bones so, weil vorher ja (fast) nie MMs im PvP anzutreffen waren.
Evtl. kann man einen Nerf des Primärattributes mit einem Nerf von jagges bones umgehen..ist aber nur reine Spekulation ;)

Great Smirnov

22.01.2007, 16:15

Willst du damit sagen es gibt keine imba Skills/Attribute whatever nur weil es Gegenmittel gibt?
ja, klar.
dann ist krieger imba. er ist lieblings "damagemaker nummer 1" aller "erfahrenen PvP spieler".
man ist ja gezwungen wegen kriegern so viele wariorhates mitzunehmen, das macht unsere tolle builds kaput.

denkfehller machen die, die meinen ne klasse kaput zu nerven wäre balancing.
jeder nekro, ob MM oder SS oder "was auch immer" hat genau so viel anrecht anerkannt zu werden wie der krieger oder monk und da rede ich nicht von PvE, sondern von PvP.
aber das wird er nicht so lange man image pflegt "es gibt krieger und supporter".

Dings Bums

22.01.2007, 16:16

Zitat von Ardoc

Zitat von Great Smirnov Beitrag anzeigen
dort wo ihr das problem bei nekromanten seht, sehe ich einfache sturrheit von "erfahrenen" PVP spielern, die probleme am besten durch totnerven der skills lösen.
sowie gegen untote, als auch gegen verzauberungen gibts SOOOOO viele gegenmittel, baut sie in builds rein und fertig die geschichte.
aber nein, man muss alles nerven ins bodenlose, so ist es einfacher.

Das ist dein Denkfehler.

Willst du damit sagen es gibt keine imba Skills/Attribute whatever nur weil es Gegenmittel gibt?

ich denke er will einfach sagen er hat keine ahnung weil er als pve spieler die komplexität der skills, deren balancing und deren synergien nicht versteht,
weil es im pve vollkommen egal is was man einpackt da man die dumme KI ja sowieso abusen kann und am ende deswegen dann eh gewinnt.

wenn manche pve-spieler hier mit polemik und ohne argumente auffahren dann kann ich das auch. kann sich halt nicht jeder so am riemen reißen wie godguard, mit platzt gleich der kragen!!!

Godguard

22.01.2007, 16:20

"Seelensammlung wirkt sich nur noch auf Lebewesen oder aus Lebewesen erschaffene Kreaturen (Knochendiener erster Generation) aus.
Natur- und Binderituale rufen keinen Effekt bei Seelensammlung hervor."

sowohl untote als auch geister sind im sinne des spiels "herbeigeruffene kreaturen".
beide arten werden dadurch erschaffen das der erschaffer teil seiner seelischen energie, sprich mana in seine herbeigeruffene kreaturen inverstiert.
seelensamlung ist dann nichts weiter als recyling dieser energie. nekromant lebt nun mal vom tod, auch vom tod der künstlich erschaffenen kreaturen.

Du erklärst mir hier was Seelensammlung bedeuten könnte, gehst aber überhaupt nicht auf die Wirkung ein. Ich weiß ja nicht, ob das für dich Zermalmen ist, aber eine logische Gegenargumentation ist es nicht.

Asmodean Damodr

22.01.2007, 16:21

Das hast du beim Nekro aber auch, ich verweise hier mal auf das Signet of Lost Souls, das gibt nicht nur Energie sondern sogar Leben. Liegt auch auf der Primärattributslinie, die ohnehin schon Vorteile verschafft... die sonst keine Klasse in diesem Ausmass hat. Man muss also noch nichtmal ein anderes Attribut pushen.
Ein Monk hingegen hat gar kein angeborenes Energiemanagement in dieser Form, sondern muss auf Skills zurückgreifen, meistens sogar auf Skills einer Sekundärklasse.

Hi,

ich hatte das siegel nicht vergessen, aber da dafür der Gegner auf unter 50% Leben sein muss mal weggelassen.
Beim Mönch gibt es FuH, ganz neu ist die Verplichtung des Heilers, selbst der Mönch hat Energiemanagement, der Witz ist alle schreien immer gleich, iieehh das ist ja ne Verzauberung, die is ja gleich wieder weg, Jagged ist auch eine Verzauberung.
Und ich möchte hier auch nicht sagen, dass man nix machen muss, aber ich denke, dass es falsch wäre etwas am Attribut zu drehen.
Meiner Meinung existiert die Minionmaschine in den jagged Bones Builds nur aufgrund des ToD u.ä., und zum Test kann ja irgendwer mal jagged ohne Taste of Death spielen, dann bricht das Build nach einer Weile zusammen, weil das manamangement wegfällt, denn ich finde nach der Einführung von jagged hätte man ToD u.ä. überdenken sollen oder jagged anpassen sollen bzw. anders gestalten sollen, wie übrigens im jagged bones thread vorgeschlagen (find den genauen Post nicht) jeder neue jagged Bones hat eine Stufe weniger als der alte jagged bones,wenn jagged bones immer wieder auf dem selben Knochi liegt, dann hätte sich das auch gelöst.
Und des weiteren stimme ich Great Smirnov zu und damit auch mir selber ;) in nightfall sind so viele Entzauberer dazugekommen, das jagged bones nicht so das Problem ist oder halt einen Derwisch der sich mit heiligen Schaden durch die Knochis durch knüppelt, kann sogar Grent bleiben ;-)
Aber ich bin für eine Veränderung von ToD u.ä. , und zwar nur aus dem Grund weil die Diskussion nur durch jagged Bones aufgekommen ist, vorher hat sich keiner so extrem über seelensammlung aufgeregt, das mit den Geistern wurde von Anet reingenommen, aber auch weil das geister ohne vorherige leichen waren (binde und naturrituale) und seit dem nie wieder und erst durch jagged Bones und daher glaube liegt es an jagged bones bzw. ToD und nicht am Attribut.

mit Gruss

PS: nochmal guildwiki ;-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Undeath

danach könnte man die Rituale fast ganz raus kicken, weil es keine Untoten sind, aber sie könnten eine Seele haben ;-)

Scarc

22.01.2007, 16:22

Ja damals hatte ich auch immer Angst, dass ich nicht mehr farmen kann und dass meinem Ranger die Energie einmal ausgehen wird nach einem Meteorschauer und es nicht mehr für einen Feuersturm reicht, aber es wird immer Möglichkeiten geben.
Die PvE-Spieler in ihren glänzenden Rüstungen und teuren Gütern sind doch eine Klasse für sich weit weg von der schnöden Welt eines PvP-Charakters.
Genug Anerkennung wird ihnen zu Teil durch grosse Festivitäten und besonderen Schätzen die es zu finden gilt.

Ist es da nicht mehr als Gerecht, dem PvP-Spieler die Denken über die Beschaffenheiten der Fertigkeiten zu überlassen, die dann der PvE-Spieler in seinen heroischen Feldzügen gegen das Böse nutzen kann?

Ich plädiere daher an euch edle PvE-Spieler überlasst die Seelensammlung nicht dem Feind, gebt dem "Abuse" keine Chance!

Godguard

22.01.2007, 16:23

Aber ich bin für eine Veränderung von ToD u.ä. , und zwar nur aus dem Grund weil die Diskussion nur durch jagged Bones aufgekommen ist, vorher hat sich keiner so extrem über seelensammlung aufgeregt, das mit den Geistern wurde von Anet reingenommen, aber auch weil das geister ohne vorherige leichen waren (binde und naturrituale) und seit dem nie wieder und erst durch jagged Bones und daher glaube liegt es an jagged bones bzw. ToD und nicht am Attribut.
Die Diskussion ist aufgetreten, weil uns Herr Kerstein um Feedback für das Wochenende gebeten hat.

Add.: Meinst du, dass du lustig bist, weil du bei jedem Beitrag deinen Untoten-Wikipedia-Link anhängst?

Kimber

22.01.2007, 16:25

ardoc, das führt so auch zu nix, aber ich will mal auf Smirnovs Einwände eingehen:

sowohl untote als auch geister sind im sinne des spiels "herbeigeruffene kreaturen".
beide arten werden dadurch erschaffen das der erschaffer teil seiner seelischen energie, sprich mana in seine herbeigeruffene kreaturen inverstiert.
seelensamlung ist dann nichts weiter als recyling dieser energie. nekromant lebt nun mal vom tod, auch vom tod der künstlich erschaffenen kreaturen.

den status einer kreatur kann man vor allem in diesem fall ohne probleme verändern, da es ja nur jagged horrors betrifft. außerdem ging es mit derenergie für den necro auch vor jaggedbones ganz gut. sprich, wenn man nur für die erste generation von minions mana bekommt, ist das nach wie vor in ordnung

"Seelensammlung wirkt sich nur noch auf Lebewesen aus. Natur-/Binderituale geben nur noch 1/3 des Seelensammlungswerts.
Knochendiener rufen keinen Effekt hervor."

somit wäre MM einfach tot. er würde nen 2ten nekro brauchen, der ihn mit BIP und blutritual vollpummpt.

das wäre imo auch etwas zu heftig. würde eher gar keine energie aus spirits nehmen und halbierte aus minions.

"Seelensammlung wirkt sich auf Lebewesen, Knochendiener und Natur-/Binderituale gleichermaßen aus. Die durch eine Seele befreite Energie wird unter allen Nekromanten in Reichweite aufgeteilt."

fehlt ebenfalls aus.
explosion der seelischen energie, die der tod der kreaturen verursacht, ist einfach gösser, denn nekro kriegt ja auch so nicht die ganze seele, die kriegt grenth, sondern nur kleinen teil.
das ist zur theorie.
zur praxis: da sieht es genau so aus wie zuvor, viele spells sind extrem teuer und nur mit hochgeskillten seelensamlung überhaupt bezahlbar und das heute schon.

eben das spammen dieser skils ist imba. also muss man sich wohl mal etwas zurücknehmen. auch ein ele kann nicht nach belieben spammen und du stimmst mir doch wohl darin zu, das eigentlich der ele der char mit der meißten energie im spiel sein sollte. Mit irgendwelchen von dir gedeuteten spielhintergründen (z.b. das mit grenth - was einfach nur an den haaren herbeigezogen ist) kann doch wirklich kein GvG balancing bewerten. Und so lange es nur einen necro gibt, ist doch auch alles in ordnung. Dann sind genug leichen da für ihn und er bekommt die volle energie. Das einzige was wegfallen würde, wäre die übertriebene nutzung von mehreren Necros. Ansonsten keine Nachteile. Auch hexbuilds mit zwei necros würden kaum darunter leiden.

gegen geisterspamm hat man ja schon den riegel vorgeschoben und den gewinn bei geistern halbiert, was wollt ihr noch?
stören euch zersplitterte knochen? überlegt mal, habt ihr VOR diesem elite viele GvGs mit nekros gesehen? warum den so wenige? eben weil man die leiche schnell verbrauchen kann. nun ist endlich ne möglichkeit gegeben, das man da zumindest als MM überhaupt ne möglichkeit hat GvGs zu zocken und schon wollt ihr es tot machen.
wobei ein ganzer haufen von skills existiert, die speziel gegen untote und herbeiruffene kreaturen extrem stark auswirkt. ist es zu schwer von 08/15 copybuilds mal abweichen und die mal in builds einzubaun?

habt ihr gesehen wie schnell ein derwisch mit nem bannstoss ganze herde an untoten killt? boa ist es krass sag ich euch. ein einzelner skill gepaart mit nem avatar von balthasar, das sowieso jeder hat und untote armee ist weg vom fenster.
und etz sagt mir nicht, das nekro es schafft alle minions mit zersplitterten knochen zu belegen, das schafft net einmal komputergesteuerte held, der sonst auch so nix zu tun hat.

auch vor jagged bones gab es viele necros im GvG. Meistens zwar in hexbuilds, doch auch Minionmaster in thumper builds. Und auch da waren die schon sehr heftig, mit todesnove in den lordroom und gut is.
Balthasar avatar benutzt keine Sau im PvP, weil ein dauerhafter speedbuff einfach nicht mit anderen sachen mithalten kann die einen elite verlangen. gleiche gilt für bannstoss.

Great Smirnov

22.01.2007, 16:26

ich denke er will einfach sagen er hat keine ahnung weil er als pve spieler die komplexität der skills, deren balancing und deren synergien nicht versteht,
weil es im pve vollkommen egal is was man einpackt da man die dumme KI ja sowieso abusen kann und am ende deswegen dann eh gewinnt.

jaja. leere skillleiste. aha aha. wo haste das erlebt? im tutorial von proficies?
KI ist vielleicht dumm, doch die meiste zeit kämpft man mit doppelter bis dreifacher anzahl an gegnern, die überlevel haben und doppelten schaden machen, deren skillung ist bei weitem nicht so dum und zufällig, die sehr gut sich koordiniere wissen um excelent zu spiken und kampfrezz betreiben.
versuch mal da beizukommen mit der leeren skillleiste und helden, die geskillt sind wie du sie bekommen hast.

wenn manche pve-spieler hier mit polemik und ohne argumente auffahren dann kann ich das auch. kann sich halt nicht jeder so am riehmen reißen wie godguard, mit platzt gleich der kragen!!!
ja klar, und hauptargument aller PvPler "pve spieler sind dumm, die verstehen nix".

Ardoc

22.01.2007, 16:28

ardoc, das führt so auch zu nix [...]

Nein, es gibt nämlich nur eine Lösung: einfach GreatSmirnov aus dem PvP Forum bannen. :ohm:

Asmodean Damodr

22.01.2007, 16:32

Hi,

ok na dann feedback für das Wochenende also zu Skills und den Maps, na dann lassen wir die seelensammlungdiskussion, denn die wurde durch das Wochenende und auch jetzt nach dem Wochenende nicht geändert??? *sucheimmernochdasIRONIEschild*

Wenn sich Seelensammlung bei Knochis und toten Charakteren und Tieren nicht geändert hat, warum soll jetzt plötzlich das Problem bei der Seelensammlung liegen?
Deshalb meine ich, dass die "Überlegenheit" von jagged Bones durch die Kombination von Jagged Bones in der Kombination mit Skills wie ToD kommt. Und wenn man dieses Problem beheben will ändert man entweder jagged Bones (siehe mein vorheriger Post oder besser im jagged bones thread) oder ToD skills. Und dann hat sich das Energiemanagement erledigt, jedenfalls das JB+ToD-Management.

mit gruss

PS: ja ich find den Bericht schön, kann ich nur empfehlen, denn wir reden ja hier über Nekros und Seelensammlung oder??

Great Smirnov

22.01.2007, 16:36

eben das spammen dieser skils ist imba. also muss man sich wohl mal etwas zurücknehmen. auch ein ele kann nicht nach belieben spammen und du stimmst mir doch wohl darin zu, das eigentlich der ele der char mit der meißten energie im spiel sein sollte.
ich möchte dich dadran erinnern, das vor nightfall und vor versengenden flammen ele höchstens zum gruppenheilspamm und blitzblendung getaugt haben.
ist es nicht so?
weswegen hat man ne ganze reihe neuer elites für ele und sehr viele buffs für glyphen gemacht?
NA WEIL ELE NAHEZU TOT WAR spielkozepttechnisch gesehen, auch mit der meisten energie.
nun hat man endlich gute pressurebuilds machen können und sofort schreie "imba imba".
was war MM vor nightfall? ebenfalls tot, mal von minionsfactory abgesehen.
endlich ist es möglich brauchbaren pressure aufbaun. aber nein, wieder "imba imba".

kapiert es doch endlich, es gibt leute, die kein bock auf diese ideologie "krieger und supporter" haben und möchten mit ihren eles, nekros oder mesmers genau so anerkannt zu werden.
und das wird nicht geschehen wenn man allen klassen die gefährlichkeit nehmen würde und diese nur den kriegern zugestehen würde.

Scarc

22.01.2007, 16:38

@ ticaki
ich gebe dir völlig recht - dank deines ausführlichen beitrags sehe ich ein, dass seelensammlung nicht zu stark oder am besten garnicht abgeschwächt werden sollte. es würde dem pve-nekro einfach viel zu sehr schaden - also bitte hört auf mit dem unbegründetem zeugs hier: jagged bones ist elite - nehmt doch einfach mantra der inschriften+siegel der demut mit... wo ist bitte das problem?

Such mir doch bitte mal raus wo das mit dem PvE-Forum steht. danke.

(das oben war übrigens ironie)

Ähm... der MM war nie tod.. ich hab sogar schonmal Minionmaster im BK gespielt :)
Ja und andere sogar im PvE und alle wollten den Fleischgolem cappen... und 10 Minions machen auch genügend Schaden im Vergleich mit anderen Klassen.

Dings Bums

22.01.2007, 16:40

jaja. leere skillleiste. aha aha. wo haste das erlebt? im tutorial von proficies?
KI ist vielleicht dumm, doch die meiste zeit kämpft man mit doppelter bis dreifacher anzahl an gegnern, die überlevel haben und doppelten schaden machen, deren skillung ist bei weitem nicht so dum und zufällig, die sehr gut sich koordiniere wissen um excelent zu spiken und kampfrezz betreiben.
versuch mal da beizukommen mit der leeren skillleiste und helden, die geskillt sind wie du sie bekommen hast.

ich sage nix von ner leeren skilleiste nur das es egal is was man einpackt. desweiteren gibt es leute die den pve teil durchgespielt haben mit den verrücktesten skillungen zb, ne mo/ne als minion master oder nen k/mo als reiner mönch und sie haben es trotzdem geschafft.

die pve monster sind "dumm" damit meine ich sie agieren immer gleich, man weiss vorher was sie machen und was fuer skills sie haben man kann sich perfekt drauf vorbereiten.

ja klar, und hauptargument aller PvPler "pve spieler sind dumm, die verstehen nix".

ich habe gesagt _manche_ pve spieler _hier_ (in diesem thread) betreiben polemik aufs ärgste und argumentieren gar nicht. und das sag ich net weil ich vorhinein vorurteile gegen pve-spieler habe _so wie du_ das hinstellst sonder durch das was diese leute hier geliefert (gepostet) haben.

das du mir jetzt unterstellst das das mein hauptargument ist und das ich das absoulte als oberste regel fuer alle pveler aufgestellt habe ist auch wieder polemik mit der ich nicht angefangen habe. aber nach zig guten argumenten, erklärungen, fakten reicht es mir einfach.

hört man dir oder den pve-verfechtern hier in diesem thread so zu könnte man glauben sie haben das alleinige recht auf polemik auf uneingeschrenkte verallgemeinerung (à la ihr pvp spieler seit nur zu starrköpfig oder sonstwas) und sie haette den dirketen draht zu gott und haben es deswegen nicht nötig argumente zu liefern weil sie ja die absolute wahrheit sprechen.

auge um auge zahn um zahn sag ich da.

von ticaki
Habe von dir ausser Anti PvE Geheule noch nichts konstruktives gelesen.

ich habe von dir außer Anti PvP Geheule noch nichts konstruktives gelesen.

hat auch einen grund, weil wir hier offenbar an einen punkt angelangt sind wo konstruktive kritik nicht mehr greift.
wen die eine partei die ganze zeit konstruktiv argumentiert begründet und fakten bringt und die andere partei nur sagt das finde ich nicht so, weil mir das gegen den strich geht dann ist dieser punkt erreicht und desewegen poste ich hier um das aufzuzeigen weil das is ja kein zustand mehr.

normalerweise wiederhole iach dann meine argumente immer und immer wieder so wie es godguard macht, aber ich sehe einfach hier keinen sinn mehr das waas godguard schon gesagt hat (oder auch die guten vorschläge von wenigen anderen hier) einfach noch zum 100ten mal zu wiederholen, weil du und konsorten ja sowieso nicht drauf reagiert, bz nicht angemessen drauf reagiert.

ticaki

22.01.2007, 16:42

@ ticaki
ich gebe dir völlig recht - dank deines ausführlichen beitrags sehe ich ein, dass seelensammlung nicht zu stark oder am besten garnicht abgeschwächt werden sollte. es würde dem pve-nekro einfach viel zu sehr schaden - also bitte hört auf mit dem unbegründetem zeugs hier: jagged bones ist elite - nehmt doch einfach mantra der inschriften+siegel der demut mit... wo ist bitte das problem?
Lies dir bitte durch was du zuletzt geschrieben hast und dann frage mich nochmal ob ich meine Antwort weiter begründen soll.

Such mir doch bitte mal raus wo das mit dem PvE-Forum steht. danke.
Da ich nicht gesagt habe dass das hier ein PvE-Forum ist kann ich dazu keinen Betrag liefern (den anderen werde ich gleich nachreichen EDIT: da ist er http://www.wartower.de/forum/showpost.php?p=1700612&postcount=162 )

(das oben war übrigens ironie)
Wir brauchen das Schild wieder, wenn die Leute mit Ironie so überfordert sind, dass sie ein Schild hinstellen müssen damit es auffällt.

Gruß ticaki

Asmodean Damodr

22.01.2007, 16:43

Hi,

@dings bums und great smirnow wollen wir wieder richtig reden ;) so jetzt reicht euch mal die Hände:cheers: , sonst kommen die Wartowermods und machen dis hier dicht:cheers: und das wäre schade.

mit gruss

edit *ichsuchauchnochdasIRONIEschild*

Kimber

22.01.2007, 16:43

ich möchte dich dadran erinnern, das vor nightfall und vor versengenden flammen ele höchstens zum gruppenheilspamm und blitzblendung getaugt haben.
ist es nicht so?
weswegen hat man ne ganze reihe neuer elites für ele und sehr viele buffs für glyphen gemacht?
NA WEIL ELE NAHEZU TOT WAR spielkozepttechnisch gesehen, auch mit der meisten energie.
nun hat man endlich gute pressurebuilds machen können und sofort schreie "imba imba".
was war MM vor nightfall? ebenfalls tot, mal von minionsfactory abgesehen.
endlich ist es möglich brauchbaren pressure aufbaun. aber nein, wieder "imba imba".

kapiert es doch endlich, es gibt leute, die kein bock auf diese ideologie "krieger und supporter" haben und möchten mit ihren eles, nekros oder mesmers genau so anerkannt zu werden.
und das wird nicht geschehen wenn man allen klassen die gefährlichkeit nehmen würde und diese nur den kriegern zugestehen würde.

wieder falsch. Eles waren gut geeignet um support zu leisten, wegen ihrer großen manakapazität und entsprechenden eliteskills. Dennoch gab es etliche spikebuilds, in denen eles wichtige rollen hatten und auch Feuerele kamen in pressurebuilds öfters zum Einsatz. Das wohl beste Beispiel dafür war das Spiel iQ vs Evil auf der Jadeinsel. Man munkelte ja sogar das man wegen diesem Match Meteor Schauer als neuen SKill Pin machen wollte.

und wie ich oben schon geschrieben habe, MM hatten durchaus ihren zweck in prä-NF-GW. ich habe dir sogar ein Beispiel genannt.

Leveller

22.01.2007, 16:44

@ticaki
Nope Schild soll da bleiben wo es ist. :p

Soul Reaping gehört generft imo, an der Diskusion will ich mich nicht beteiligen, das ist mir zu dumm :S .

klöschen

22.01.2007, 16:44

Jagged Bones + Soul Reaping is a BROKEN GAME MECHANIC. And it didn't get touched. This skill NEVER should have been made at all, but lets just take a second and look at it.

One of the biggest mechanics of this game is that energy is finite. Minion masters in PVE have always "pushed" this envelope but using cheap bone minions to fuel them energy to create the fiends or whatever, but the energy was still FINITE based on how many BODIES existed inside a game.

So if there were say 100 bodies in a game, the maximum energy would be everyones pips + 100x. If x is a number, its finite.

So lets get back to jagged bones: There is no limit to the amount of EN you can extract from the enviroment. For 5En, there cna be 8 necros picking up 15EN a piece and there is NO LIMIT on this.

Its a BROKEN game mechanic, and it NEVER got nerfed. When energy is not an issue, its not guild wars anymore. That is one of the biggest game mechanics that exists in every single set of skills, that energy (or adrenaline) is a LIMITING factor.

Even when you look at blood rit, its a sacrifice of life for energy, ANd that life need to be healed (via energy). So yes, it increases the overall energy, but its not UNLIMITED. ARgh. Jagged bones just makes the game such garbage. And they didn't even TOUCH IT.
da sich ja niemand dieses wunderbare, allsagende zitat zu herzen genommen hat, geh ich nochmal genauer darauf ein:
soul reaping ist crap, wie von yx schon geschrieben: im pvp an sich unnütz in gimmickbuilds saugeil
anet müsste eine möglichkeit finden, soul reaping flexibler zu gestalten und für extrembuilds zu schwächen

fangen wir mal mit dem zitat an:
wie gesagt, jagged bones sind imb0r im zusammenspiel mit soul reaping; im pve fetzt das ganze eigentlich, es gibt viele monster die sterben, das gibt mana. dann macht man sich minions, daraus bekommt man noch mehr mana. fetzt doch
und was finden jetzt die leute im pvp so schlimm daran?
jagged bones gibt unendlich mana. vor jagged bones war die mana durch soul reaping immer begrenzt, selbst im pve
man kann das mit dem alten ehter prodigy vergleichen, oder auch mit eF

es ist das selbe prinzip, nur das beide skills weniger mana gaben, als dieser jagged-bones-crap

und was bekommt man als lösungsvorschläge? die unterschiede zwischen attributsverteilung 12 und 16 größer machen
was soll der mist? damit macht man alle hybridchars kaputt, so was bescheuertes. ein gimmick vernichten und dafür dann 1000 andere erschaffen?

ja, man kann das ganze über jagged bones nerfen, bzw. auch über die mach-minion-tod-skills
nur schaffe ich damit das problem aus der welt?
egal wie ich ansetze, eins der beiden skills muss ich totnerfen.

oder ich verändere das komplette design von soul reaping
und das ist imo der richtige weg. macht soul reaping flexibler, macht es pvp tauglich

Asmodean Damodr

22.01.2007, 16:45

@ticaki
Nope Schild soll da bleiben wo es ist. :p

Soul Reaping gehört generft imo, an der Diskusion will ich mich nicht beteiligen, das ist mir zu dumm :S .

??????????

kannst du dich bitte so wie alle anderen an der Diskussion beteiligen wenn du was schreibst oder das schreiben unterlassen, Danke.

mit gruss

Asmodean Damodr

22.01.2007, 16:50

wie gesagt, jagged bones sind imb0r im zusammenspiel mit soul reaping;

Hi,

ich greife mal den Teil heraus, ich stimme dir zu JB und SR zusammen sind "imba"; SR gibt es seid fast 2 Jahren und reagiert auf tote Charaktere, Tiere und Minions gleich, jagged Bones gibt es seid 3 Monaten (nicht festnageln).
Wenn die Kombination aus jagged Bones und Seelensammlung imba ist, was sein mag, warum ändert man dann nicht Jagged Bones anstelle von Seelensammlung?

mit gruss

Kimber

22.01.2007, 16:53

könnt ihr bitte alle mal die edit funktion benutzen? die ganzen doppelposts nerven ein wenig

Leveller

22.01.2007, 16:54

??????????

kannst du dich bitte so wie alle anderen an der Diskussion beteiligen wenn du was schreibst oder das schreiben unterlassen, Danke.

mit gruss

Alles klar Digga, wenn du das sagst.
JB + SR = uneeeeeeeeeeendlich Mana. Das ist doof. Warum? Wenn man unendlich Mana hat kann man machen was man will. Man muss sich nicht überlegen wie und wann man seine Skills einsetzt. Ergo braucht man keinen Skill. Ergo hat man auch einen grooooooooooooßen Vorteil gegenüber seinen Gegnern, der kann nicht Heal Other dauercasten. Und es ist ja nicht so, dass die Minions nur unendlich Energie liefern würden. Nein. Sie machen (ganz nebenbei) auch noch beachtlichen Pressure. Fassen wir zusammen. Ein einzelner Charakter gibt seinem ganzen Team unendlich Mana und macht guten Pressure und hat immernoch Platz in der Skillbar. Das ist balanced?
Man kann Jagged Bones nerfen klar, gehört imo auch so. Aber die Wurzel ist nicht JB, die Wurzel ist SR, der einfach vom Design her nach Abuse schreit. Ein Nerf, bzw. Umdesignen (wie von klöschen gesagt) würden Gimmicks schwächen (und wer will das nicht?) und normale Nekros eventuellsogar stärken(im Fall einer Umdesignung[scheiß Wort :S]).
Deshalb: [x]SR verändern.

PS: sry for Flame :)

ticaki

22.01.2007, 16:56

man dann nicht Jagged Bones anstelle von Seelensammlung?

mit gruss
Weil du durch eine Änderung des Funktionsprinzip von Seelensammlung dieses Primärattribut interessanter im PvP machen könntest. Da es jetzt so uninteressant ist (abgesehen von extrem Builds) wie das Stärkeattribut des Kriegers.

Ausserdem könnte man durch eine Änderung von Seelensammlung auch gleich alle Nekroskills neu balancen. Da würden sich sicherlich alle PvE Nekros tierisch freuen, vorallem die die gerne ihre Standard-Lieblingsbuilds spielen.

Das ganze könnte man auch mit allen anderen 10 Klassen machen und das Spiel "Guild Wars 2: Jetzt machen wir es richtig" nennen.^^

Für Konzeptänderungen in diesem Umfang ist es IMHO zu spät.

Gruß ticaki

testperson

22.01.2007, 16:57

jagged ist nicht das problem, dadurch wird es nur etwas verstärkt....
das problem ist soulreaping, und nur weil es das schon ewig gibt heißt das noch lange nicht das es dadurch balanced war. bereits im iway gaben spirits einen teil der energie den necros (später verstärkt durch den "oathtrapper"), dann kam aber der wirkliche grund warum soulreaping imba ist..... extrembuilds, angefangen hat da ganze halt mit 6 necros und 2 spammer, daraus wurde dann necspike wo plötzlich alle necros nurnoch monk als zwit klasse hatten. durch den kleinen nerf der halben energie wurden die schlechten necspikes stark gescxhwächt, die guten rannten halt ein bisschen, build war immernoch über. im 6er ging das ganze ein wenig zurück, scheinbar hatte keiner mit soeinem großen erfolg dieser builds bei nur 6 spielern gerechnet.... und mitlerweile ist es wieder fotm. das problem sind nur die spirits, alles andere kann man mehr oder weniger leicht rausnehmen

Asmodean Damodr

22.01.2007, 16:59

.

PS: sry for Flame :)

Hi,

*kreuzimKalendergemacht esmachteinerwasichsage ;) *

kein Problem ich dachte nur du bist einer von den die keine Ahnung haben und nur so schreiben das nervt nämlich *huchichjetztgeradeauch;) *
Ich persönlich denke die Wurzel allen Übels ist ToD und co. in Verbindung mit jagged Bones, denn SR hat bisher noch keine Pronbleme gemacht bis jagged Bones kam.

mit gruss

PS: chice signatur...

Great Smirnov

22.01.2007, 17:01

ich sage nix von leere skilleiste nur das es egal is was man einpackt. desweiteren gibt es leute die den pve teil durchgespielt ahebn mit den verrücktesten skillunge zb, ne mo/ne als minion master oder nen k/mo als reiner mönch und sie haben es trotzdem geschafft.

schon, die haben es geschafft, aber nicht dank eigenen verdiensten, sondern weil andere spieler ihre gehirne angestrengt haben.

so wie die meisten PvP über PvE leute denken, meinte man, das keiner von PvE spielern je den spiegelbild besiegen würde geschweige den feuerinseln zu sehen.

die pve monster sind "dumm" damit meine ich sie aggieren immer gleich, manweiss vorher was sie machen und was fuer sikills sie haben man kann sich perfet drauf vorbereiten.

aha. und da sind alle monster gleichen typs, die gleichen skills verwenden.
im gegenteil, monstergruppen sind gut gebalanced, starke nahkämpfer samt spelcaster und supporter.
hast du gegen alles in der leiste platz? wohl ehe nicht oder?
noch dazu, wie oft variieren sich builds bei GvGs/AdH? ich wette wesentlich weniger alls meisten monstergruppen.
kämpfe könnte man so bezeichnen "build A trifft build B und verliert". eintönig und öde. man weiss was kommt.
daher argument für "vorbereiten" ist gleichermassen zutreffend oder nicht zutreffend für beide bereiche.

und das sag ich net weil ich vorhinein vorurteile gegen pve-spieler habe _so wie du_ das hinstellst

weder erinnere ich mich nicht über deine vorurteile diskutiert zu haben, noch hab ich es je beabsichtig.

aber nach zug guten argumente, erklärungen,fakten reicht es mir einfach.

argumente kann man ein ganzen haufen beschaffen.
nur wenn keiner diesen argumenten zuhören will und meint er hätte grösseren anrecht am spiel und besseren spielverständniss weil er rang X+ hat, da trifft mich der schlag.

hört man die oder den pve-verfechtern hier in diesem thread so zu könnte man glauben sie haben das alleinige recht auf polemik auf uneingeschrenkte verallgemeinerung (à la ihr pvp spieler seit nur zu starrköpfig oder sonstwas) und sie haette den dirketen draht zu gott und haben es deswegen nicht nötig argumente zu leifen weil sie ja die absolute wahrheit sprechen.

moment mal, grösste teil der PvE gemeinde ist erst gar nicht auf dem forum vertretten oder kommen höchsten zum kaufen/verkaufen.
sind deren anliegen weniger wichtig nur weil sie weniger flames gepostet haben?

auge um auge zahn um zahn sag ich da.
jo, genau. wer von PvErler hat den PvPrlen die macht gegeben über das spiel zu entscheiden?
sind die etz abgeordnete im "gw parlament"?
mehrheit der spieler sind PVE zocker und nur sehr kleiner prozentsatz sind PVP freaks. demokratischgesehen sind die PVP leute minderheit und seit wann bestimmt minderheit das was gemacht werden soll?

klöschen

22.01.2007, 17:02

ja, man kann das ganze über jagged bones nerfen, bzw. auch über die mach-minion-tod-skills
nur schaffe ich damit das problem aus der welt?
egal wie ich ansetze, eins der beiden skills muss ich totnerfen.

oder ich verändere das komplette design von soul reaping
und das ist imo der richtige weg. macht soul reaping flexibler, macht es pvp tauglich
hast recht, musst keine argumente oder so bringen, einfach überlesen was andere sagen...

Dings Bums

22.01.2007, 17:03

Und warum SR nerfen?
Denn es gab schon immer builds die versucht haben SR zu abusen und es werden auch immer wieder neue dazukommen. Wenn man SR jetzt nicht reguliert dann wird man fruher oder später wieder andere skills tot nerfen müssen und dass kann doch net die lösung sein.

psycho854

22.01.2007, 17:03

kassiopaias vorschlag finde ich doch mal gschmeidig!

einziges prob dürfte sein, wenn seelensammlung unterschiedlich hoch ist, weil wie einen 16 seelensammlung mit einer 6er oder so ausgleichen? (sind atm doch "schlappe" 10 energiepunkte oder knapp das 3 fache)

aber wenn jetzt jeder necro 10 energies bekommen würde macht das aufgeteilt auf 6 necros 1,66 (aufgerundet 2) und auf 7 necs 1,45 (abgerundet 1). aber man könnte ja die rechnung mit der seelensammlung folgender maßen beeinflussen: attributslevel / anzahl der "betroffenen" necros
macht bei 16 immer noch einen energiezuwachs von 2,66 (also 3)

so far
psycho

p.s.: ja so wies atm is isses einfach imba ;)

Kimber

22.01.2007, 17:06

Smirnov, denkst du wirklich das du dümmer bist als Monster mobs? Wenn ja, dann ist PvE wohl wirklich eine Herausforderung. Wenn du und ejder andere Mensch jedoch auch nur annährend schlauer als die KI ist, ist es anspruchsvoller.
Sprich PvP ist nuneinmal insgesamt schwerer als PvE. Ich habe jedenfall noch nie einen PvP Spieler gesehen der Probleme mit irgendwelchen Monstergruppen im Pve hätte, die ein PvE Spieler besiegt.

HansHans

22.01.2007, 17:06

Ich persönlich denke die Wurzel allen Übels ist ToD und co. in Verbindung mit jagged Bones, denn SR hat bisher noch keine Pronbleme gemacht bis jagged Bones kam.

Liest du dir überhaupt die posts über dir durch bevor du was schreibst?
Die Begründungen, warum man SR ändern sollte scheinst du nämlich einfach zu ignorieren

€: verdammt zu langsam...

klöschen

22.01.2007, 17:06

jo, genau. wer von PvErler hat den PvPrlen die macht gegeben über das spiel zu entscheiden?
sind die etz abgeordnete im "gw parlament"?
mehrheit der spieler sind PVE zocker und nur sehr kleiner prozentsatz sind PVP freaks. demokratischgesehen sind die PVP leute minderheit und seit wann bestimmt minderheit das was gemacht werden soll?

und das ist ein punkt der macht mir und vor allem vielen topspielern (nein, ich zähle mich nicht zu ihnen ;) ) angst macht
anet will es der pve-community und der großen breiten gvg masse recht machen
und dann macht man deswegen das spiel gimmickbuildlastig, nimmt den skill aus dem spiel

wenn ihr das wollt, gerne

Godguard

22.01.2007, 17:08

Ich persönlich denke die Wurzel allen Übels ist ToD und co. in Verbindung mit jagged Bones, denn SR hat bisher noch keine Pronbleme gemacht bis jagged Bones kam.
Falsch. Bereits mit Factions gab es einen enormen Wandel, der sogar dazu geführt hat, dass man Seelensammlung im Bezug zu den Geistern verändern musste. In Anbetracht dessen, was ticaki gesagt hat, ist es dann auch keineswegs zu spät daran etwas zu ändern, wenn das Spiel dadurch profitiert. Änderungen wurden bereits gemacht und haben bei Factions halbwegs funktioniert. Mit Nightfall geht der Spieß wieder von vorne los und den meisten ist klar, dass Seelensammlung der ausschlaggebende Punkt ist, der balanced werden muss, um Nekromanten nicht nur in Gimmick-Builds wiederfinden zu können.

Mir wäre es lieber, wenn man zu einer sachlicheren und auf Argumenten unterstützen Diskussion zurückkehren könnte. PvE vs. PvP bringt nichts solange man nicht klipp und klar schildert, warum eine Sache nicht umsetzbar sein kann, sondern lieber die jeweils andere Partei anflamed, sie solle das Spiel nicht für sich beanspruchen.

ticaki

22.01.2007, 17:09

Sprich PvP ist nuneinmal insgesamt schwerer als PvE. Ich habe jedenfall noch nie einen PvP Spieler gesehen der Probleme mit irgendwelchen Monstergruppen im Pve hätte, die ein PvE Spieler besiegt.
Ich schon! Der normale Ablauf wenns ein guter PvPler aber schlechter PvEler ist - Tierschen zeigen - Mission betreten - sich blöd anstellen - drauf gehen - Noob schreien - leaven.

Bitte Bitte - es gibt gut Spieler und es gibt schlechte Spieler. Das hat gerade mal Null mit bevorzugter Spieleart zu tun.

Gruß ticaki

Leveller

22.01.2007, 17:11

HansHans

22.01.2007, 17:12

Ich schon! Der normale Ablauf wenns ein guter PvPler aber schlechter PvEler ist - Tierschen zeigen - Mission betreten - sich blöd anstellen - drauf gehen - Noob schreien - leaven.
Der wird dann aber auch kein guter pvpler sein cO

Great Smirnov

22.01.2007, 17:12

Dennoch gab es etliche spikebuilds, in denen eles wichtige rollen hatten und auch Feuerele kamen in pressurebuilds öfters zum Einsatz.

da wiederspreche ich dir in form eines verweis auf guildwarsguru zum allseits bekannten dokument "why nuking sucks" an dessen vorsätzen metagame sich orientiert hat.
kurz gesagt, ja, spikebuilds gabs und ja sie waren immer deutlich unterlegen den pressurebuilds eben weil eles kein pressure aufbaun konnten.

und wie ich oben schon geschrieben habe, MM hatten durchaus ihren zweck in prä-NF-GW. ich habe dir sogar ein Beispiel genannt.
und welcher war der zweck der MMs in "prä-NF-GW"? minionfactory?
es gab nun mal nicht genug leichen für und die wenigen, die es gab hat man schneller per seelenschmaus oder was anderem verbraten als es jemand zum zuge käme irgendetwas überhaupt zu beschwören. und erzähle mir, dem sei nicht so.

Kimber

22.01.2007, 17:13

Ich schon! Der normale Ablauf wenns ein guter PvPler aber schlechter PvEler ist - Tierschen zeigen - Mission betreten - sich blöd anstellen - drauf gehen - Noob schreien - leaven.

Bitte Bitte - es gibt gut Spieler und es gibt schlechte Spieler. Das hat gerade mal Null mit bevorzugter Spieleart zu tun.

Gruß ticaki

mag sein das ihm das beim ersten mal pve nach nem jahr passiert, aber dann versuch du mal im PvP was zu reißen.

da wiederspreche ich dir in form eines verweis auf guildwarsguru zum allseits bekannten dokument "why nuking sucks" an dessen vorsätzen metagame sich orientiert hat.
kurz gesagt, ja, spikebuilds gabs und ja sie waren immer deutlich unterlegen den pressurebuilds eben weil eles kein pressure aufbaun konnten.

dieserArtikel ebsagt lediglich, das der Damage eines Warriors deutlich größer ist als der von castern (bes. Eles)
Wie unterlegen elespikes sind, hat man vorletzte saison gesehen, als dent mit obsispike mal so richtig abgeräumt hat.

und welcher war der zweck der MMs in "prä-NF-GW"? minionfactory?
es gab nun mal nicht genug leichen für und die wenigen, die es gab hat man schneller per seelenschmaus oder was anderem verbraten als es jemand zum zuge käme irgendetwas überhaupt zu beschwören. und erzähle mir, dem sei nicht so.

thumper builds (habe ich oben schon mal geschrieben, also vielleicht einfach genauer lesen). wurde teilweise wirklich abused. Mit den petleichen hast du Rohstoff für minions, und durch den pressure sind die gegner dann auch gekippt, was noch mehr mininos bedeutet hat. Das ganze kam als konter gegen petnuking im gvg, als der malus für pets eingeführt wurde um thumper zu schwächen. und von wegen cc im gvg. da sieht man wieder das du absolut nicht in der materie drinne bist. So gut wie niemand hat cc im GvG dabei gehabt.

klöschen

22.01.2007, 17:14

da wiederspreche ich dir in form eines verweis auf guildwarsguru zum allseits bekannten dokument "why nuking sucks" an dessen vorsätzen metagame sich orientiert hat.
kurz gesagt, ja, spikebuilds gabs und ja sie waren immer deutlich unterlegen den pressurebuilds eben weil eles kein pressure aufbaun konnten.
willst du diese bescheuerte diskussion schon wieder anfangen?
das hatten wir doch schon im newsbrett....

Kimber

22.01.2007, 17:19

er hat halt nicht die aussage des artikels verstanden. wayne

Asmodean Damodr

22.01.2007, 17:22

Hi,

das SR bezüglich der Geister geändert werden musste, hab ich nicht vergessen, deshalb schrieb ich ja auch, das SR seit 2 Jahren bezüglich Knochis und Chrakteren und Tieren unverändert ist und in diesem Bereich keine Probleme macht.
Dann kamen die Geister dazu, die wie normale Charaktere und Knochis und Tiere behandelt wurden, was quatsch war, denn Geister werden aus dem nix herbei beschworen.
Und jagged Bones ist auch nur so stark weil es solche Skills wie ToD gibt, bzw. die Energiemaschine läuft so stark.
Was mir noch einfällt um überhaupt einen Nutzen von SR zu ziehen müsst ihr es auch geskillt haben, d.h. ich hab für die anderen Attribute extrem weniger Punkte übrig, denn SR 12-14 sollte schon sein.
Ich hoffe A-Net verändert ToD u.ä. oder JB und wenn A-Net SR verändert werde ich mich damit abfinden und nicht flamen, eins von dreien wird sich ändern, anders gehts nicht und bis dahin werde ich mich so mit jagged bones rumschlagen und hoffentlich gewinnen.

mit gruss und allen viel Spass am Spiel

PS: einmal zicken will ich noch ;) :) : was macht eigentlich ein SR-Thread im AdH-Testwochenendebereich, oder hatte sich SR übers Wochenende geändert??;) :) , eigentlich ist das doch hier ein jagged bones thread, hätte man den nicht mit dem anderen jagged bones thread verbinden können?
so nun bin ich weg, viel spass noch

ticaki

22.01.2007, 17:23

Der wird dann aber auch kein guter pvpler sein cO
Er ist aber ein PvPler - damit reicht es um die Pauschalaussage: PvPler > PvEler zu widerlegen und genau die stört mich.

@Kimber
Glaubst du wirklich das ich dort nicht schaffen würde, wenn ich mich auf den jeweiligen Modus eingespielt hätte? Ist mir im Moment einfach nur zu langweilig. Vorgegebene Builds, Mainstream denken, zuwenig Vielfalt, etc. Im Gegensatz zu den hier schreibenden Verfechtern der "GW muss gebalanct sein" These glaube ich nicht daran das ein solches Ziel erreichbar ist.

Gruß ticaki

HansHans

22.01.2007, 17:25

Er ist aber ein PvPler - damit reicht es um die Pauschalaussage: PvPler > PvEler zu widerlegen und genau die stört mich.
Die Aussage ist aber guter pvpler > guter PvEler

testperson

22.01.2007, 17:27

PS: einmal zicken will ich noch ;) :) : was macht eigentlich ein SR-Thread im AdH-Testwochenendebereich, oder hatte sich SR übers Wochenende geändert??;) :) , eigentlich ist das doch hier ein jagged bones thread, hätte man den nicht mit dem anderen jagged bones thread verbinden können?
so nun bin ich weg, viel spass noch

weil es rein garnix mit jagged zu tun hat, außer das manche leute die denken das daher da problem kommt, es posten. wird jagged generft kommen halt eisadernspikes etc. da kann jagged 0 und pets 0 energie geben, solange spirits energie geben ist sr imba.....
und das gehört hier in den wochenend thread, da sich eine ganze menge leute einen sr nerf gewünscht hatte.

ticaki

22.01.2007, 17:27

Die Aussage ist aber guter pvpler < guter PvEler
Ich finde in dem von mir zitierten Abschnitt von Kimbers Beitrag keinen Verweis darauf das die gut sein müssen. Davon abgesehen, wer sagt dir das der gute PvEler und der gute PvPler nicht ein und die selbe Person sind. ;)

Gruß ticaki

Leveller

22.01.2007, 17:28

Im Gegensatz zu den hier schreibenden Verfechtern der "GW muss gebalanct sein" These glaube ich nicht daran das ein solches Ziel erreichbar ist.

Vielleicht liegt es daran, dass sich viele PvEler quer stellen wenn es ans Skillbalancing geht, weil sie ihre eingespielten Builds nicht mehr benutzen können?

Godguard

22.01.2007, 17:29

einmal zicken will ich noch ;) :) : was macht eigentlich ein SR-Thread im AdH-Testwochenendebereich, oder hatte sich SR übers Wochenende geändert??;) :) , eigentlich ist das doch hier ein jagged bones thread, hätte man den nicht mit dem anderen jagged bones thread verbinden können?
Das Testwochenende wurde aus Balancing Gründen eingeführt, sodass die Spieler Feedback zu den gemachten Änderungen abgeben können. Versteh' es wie du möchtest, es geht hier darum, nicht die Fertigkeiten des Nekromanten zu buffen oder zu nerfen, solange diese kaputte Spielmechanik existiert.

Global umschrieben, könnte man sagen, dass die Balancings vom Nekromanten einen S***** wert sind, solange Seelensammlung den Energiehaushalt eines Nekromanten im gewissen Konfigurationen ad absurdum führt. Dass du meinst, dass das ein Jagged-Bones-Thread ist, bestätigt dass du im Verlauf der gesamten Diskussion kein bisschen an Meinungen dazugewonnen hast und fast sämtliche Argumentation überlesen hast.

Dings Bums

22.01.2007, 17:31

Man ich glaub mich trifft der schlag. Du hast es echt geschafft nicht vn dem was ich geschreiben ahbe zu verstehn und schiesst dir mit deinen äußerungen selbst ins bein. ich beschreibs dir mal anhand des dingelchen styles weil was anderes bei dir wohl nicht mehr hilft, vielleicht kapierst dus dann endlich und gibts ne ruh!!

schon, die haben es geschafft, aber nicht dank eigenen verdiensten, sondern weil andere spieler ihre gehirne
angestrengt haben.

Eine Äußerung im Bezug auf den Typ der das Spiel als K/mö nur mit mönhc skills durchgespielt hat.
Ein Exguildie vonmir, es war damals sein erster Char und wusste somit noch nicht das ein monk ein besserer heiler ist als ein krieger und weil ihm das heilen mehr gefallen hat als das knüppel hat er seinen krieger zum monk umbebaut gehabt und alleine mit NPCS das ganze verkackte spiel durchgespielt!.

aha. und da sind alle monster gleichen typs, die gleichen skills verwenden.
im gegenteil, monstergruppen sind gut gebalanced, starke nahkämpfer samt spelcaster und supporter.

ich habe nicht gesagt das sie alle gleichen typ haben und alle gleiche skills haben (MAN LERN LESEN) _SONDERN_ das sie sich immer gleich verhalten und man vorher weiss was sie fuer skills haben (zumindest nach einmaligen kmontakt). Die monster tun nicht einfach ihre skills austauschen beim nächsten versuch sie zu killen.
Deine dummern Monster die entwickeln auch nicht aufeinmal neue taktiken und strategien sonder die lassen sich immer nachm dem selben bescheuerten muster totklopfen. früher bleiben die sogar im AoE stehn!

hast du gegen alles in der leiste platz? wohl ehe nicht oder?
noch dazu, wie oft variieren sich builds bei GvGs/AdH? ich wette wesentlich weniger alls meisten monstergruppen.

DU hast im Pve wesentlich mehr platz als im pvp und zwar aus dem grund.
Im Pve weiss du 100% was dich erwartet und kannst so deine Skillslots so drauf auslegen das du das gut kontern und somit flachlegen kannst.

Im PvP weiss du werder was der gegner spielt nicht mal ganz sicher auf welcher map du spielst (gvg). du kannst nur versuchen zu erahnen was der gegner hat. man kann von einer gewissen wahrscheinlichkeit ausgehn das man etwas trifft und dagegen knter einpacken weil es einige builds gibt die dominieren und deswegen öfters vorkommen. aber man hatt definitv nicht die 100% sicherheit wie im PvE und somit hat man auch weniger platz weil man sich gegen ne größere anzahl an builds wappnen muss.

kämpfe könnte man so bezeichnen "build A trifft build B und verliert". eintönig und öde. man weiss was kommt.
daher argument für "vorbereiten" ist gleichermassen zutreffend oder nicht zutreffend für beide bereiche.

deine argumentatin ist sau dumm. kann man auchs agen pve is öde. Spieler A trifft auf Monster B und gewinnt, eintönig und öder weil immer das gleiche. man weiss ganz sicher was kommt wenn man es einmal durchgehabt hat.

daher trifft das argument "vorbereiten" nicht gleichermaßen für beide bereiche

argumente kann man ein ganzen haufen beschaffen.
nur wenn keiner diesen argumenten zuhören will und meint er hätte grösseren anrecht am spiel und besseren spielverständniss weil er rang X+ hat, da trifft mich der schlag.

Hier hat keiner was von Rang gesagt, rang zählt hier gar nix, find ich lustig das grade von dem Pve-SPieler "Rang" zum erstenmal hier im thread ins spiel gebracht wird. Der großteil der PvP-SPieler hier bringt Argumente und die pve-Spieler mit ausnahmen von Asmodean Damodr ignorieren die Argumente.

moment mal, grösste teil der PvE gemeinde ist erst gar nicht auf dem forum vertretten oder kommen höchsten zum kaufen/verkaufen.
sind deren anliegen weniger wichtig nur weil sie weniger flames gepostet haben?

Ich habe auch nur diese angesprochen die hier in dem thread hier posten dich eingeschlossen. sag du mir doch ob sie weniger wert sind, ich hab darüber noch kein wort verloren. Meine Meinung: Inhalte zählen, egal ob pve oder pvP spieler, nur leider haben die meisten pvespieler hier in dem thread durch ihre posts bewiesen das sie keine ahnung von der hier diskutierten materie haben.

jo, genau. wer von PvErler hat den PvPrlen die macht gegeben über das spiel zu entscheiden?
sind die etz abgeordnete im "gw parlament"?
mehrheit der spieler sind PVE zocker und nur sehr kleiner prozentsatz sind PVP freaks. demokratischgesehen sind die PVP leute minderheit und seit wann bestimmt minderheit das was gemacht werden soll?

GW is weder ne demokratie noch sonst was.

schon mal was von dem fairen prinzip gleiches recht fuer alle gehört? offenbar nicht. aber gut das du hier im Arena (PvP Teil) des Forums postest in ner Diskussion die eigentlich nur maßgebliche wirkung auf das pvp hat und kaum auswirkungen auf das pve das lassen wir mal beiseite.

denn im pve is es so aber sowas von schnurz egal ob der MM jetzt nur noch genug energie hat statt einfach VIEL ZU VIEL.

Great Smirnov

22.01.2007, 17:32

Smirnov, denkst du wirklich das du dümmer bist als Monster mobs? Wenn ja, dann ist PvE wohl wirklich eine Herausforderung.

geht es etz noch tiefer unter der gürtellinie? :boggled:

Wenn du und ejder andere Mensch jedoch auch nur annährend schlauer als die KI ist, ist es anspruchsvoller.
Sprich PvP ist nuneinmal insgesamt schwerer als PvE. Ich habe jedenfall noch nie einen PvP Spieler gesehen der Probleme mit irgendwelchen Monstergruppen im Pve hätte, die ein PvE Spieler besiegt.
nein, dem ist nicht so. im pve hast du nur den vorteil, das du immer wieder versuchen kannst, im pvp ist es entweder sieg oder niederlage.

an sonsten wage ich mal zu behaupten, das kaum einer PvP spieler kompletten reich der qual überstehen würde ohne einige mal sterben zu müssen.
alein der weg vom tor der angst zur nexten missi so was von albtraumhaft, eine einzelne gruppe zu killen dauert schon minuten und wehe 2te gruppe kommt. ich wette da hilft auch nicht GvG erfahrene rang 9 monk.
oder die dryders und bonusaufgabe vom tor des schmerzens? 4 dryders mit starken nukes, nahkampfboss, der mit einem schlag tötet, haufen sonstige spielfiguren, die jeden unheil einrichten.
oder lieblingsbosse vor jadesteinbruch auf der luxonseite. ele mit gruppe oder ritu mit gruppe oder etwas dahinten nekro mit gruppe. sowas von harte nukes, weipen mit einem schlag halbes team, den rest besorgen übrige mobs.

und etz sage mir, das solche aufgaben man auch ohne anstrengung und mit leeren skillleiste lössen kann und es sei anspruchslos an denen vorbei zu kommen.

HansHans

22.01.2007, 17:34

Ich finde in dem von mir zitierten Abschnitt von Kimbers Beitrag keinen Verweis darauf das die gut sein müssen. Davon abgesehen, wer sagt dir das der gute PvEler und der gute PvPler nicht ein und die selbe Person sind.
Er dachte warscheinlich, dass jeder weiß dass er mit PvPler nicht jemanden gemeint hat, der seit vor 2 tagen angefangen hat pvp zu spieln oder sich mit fotms einen rang erspielt hat

Godguard

22.01.2007, 17:36

an sonsten wage ich mal zu behaupten, das kaum einer PvP spieler kompletten reich der qual überstehen würde ohne einige mal sterben zu müssen.
alein der weg vom tor der angst zur nexten missi so was von albtraumhaft, eine einzelne gruppe zu killen dauert schon minuten und wehe 2te gruppe kommt. ich wette da hilft auch nicht GvG erfahrene rang 9 monk.
oder die dryders und bonusaufgabe vom tor des schmerzens? 4 dryders mit starken nukes, nahkampfboss, der mit einem schlag tötet, haufen sonstige spielfiguren, die jeden unheil einrichten.
oder lieblingsbosse vor jadesteinbruch auf der luxonseite. ele mit gruppe oder ritu mit gruppe oder etwas dahinten nekro mit gruppe. sowas von harte nukes, weipen mit einem schlag halbes team, den rest besorgen übrige mobs.
Ich weiß jetzt bei Leibe nicht, was das mit einer Balancingdiskussion oder Seelensammlung zu tun hat?!

ticaki

22.01.2007, 17:38

Er dachte warscheinlich, dass jeder weiß dass er mit PvPler nicht jemanden gemeint hat, der seit vor 2 tagen angefangen hat pvp zu spieln oder sich mit fotms einen rang erspielt hat
Ich weiß nicht was er meint ausser er schreibt es und ich weiß auch nicht wie man in 2 Tagen an R6-9 kommt.
Ich weiß nur das man da genauso eine Niete erwischen kann wie bei den PvElern.

Davon abgesehen ist das hier ja mal sowas von offtopic.

Gruß ticaki

Leveller

22.01.2007, 17:41

@Smirnov
Wenn du DoA als normales PvE Niveu ansetzt, dann setz auch Weltmeisterschaften als normales PvP Niveau an thx.
Das hier ist eh alles OT :/

Great Smirnov

22.01.2007, 17:42

dieserArtikel ebsagt lediglich, das der Damage eines Warriors deutlich größer ist als der von castern (bes. Eles)
Wie unterlegen elespikes sind, hat man vorletzte saison gesehen, als dent mit obsispike mal so richtig abgeräumt hat.

das besagt lediglich, das eles keine wahre damagemaker sind.
wer nam also ele zum reinen schaden? NIEMAND.
das ist "lediglich" manifest der ideologie "krieger und supporter".

thumper builds (habe ich oben schon mal geschrieben, also vielleicht einfach genauer lesen). wurde teilweise wirklich abused. Mit den petleichen hast du Rohstoff für minions, und durch den pressure sind die gegner dann auch gekippt, was noch mehr mininos bedeutet hat. Das ganze kam als konter gegen petnuking im gvg, als der malus für pets eingeführt wurde um thumper zu schwächen.

aha und halbes team muss für leichen erst sorgen. supa, echt supa.
5 leute müssen her mit pets damit ein nekro spass haben kann. toll!!!

und von wegen cc im gvg. da sieht man wieder das du absolut nicht in der materie drinne bist. So gut wie niemand hat cc im GvG dabei gehabt.
jaja. es spielt keine rolle durch was man die leichen entsorgt hat, es gab nun mal nicht genung rohmaterial oder willst du da auch wiedersprechen?
wie willste MMs zocken wenn keine leiche da sind?
5 leute dazu auffordern entweder minionfactory zu spielen oder mit den pets reingehen?
nun gibt es möglichkeit spass mit MM zu haben ohne das dafür ganzes team herhalten muss.

klöschen

22.01.2007, 17:46

das besagt lediglich, das eles keine wahre damagemaker sind.
wer nam also ele zum reinen schaden? NIEMAND.
das ist "lediglich" manifest der ideologie "krieger und supporter".
huuuuuuuuhuuuuuuuu, verweis auf newsbrett thread, der da heißt "anet läutet das testWE ein" oder so...

Kassiopeia

22.01.2007, 17:53

jaja. es spielt keine rolle durch was man die leichen entsorgt hat, es gab nun mal nicht genung rohmaterial oder willst du da auch wiedersprechen?
wie willste MMs zocken wenn keine leiche da sind?

Gar nicht. Schliesslich hat auch der Nekro mehrere Attributslinien und vor allem auch Fertigkeiten ausser den Knochenmännchen. Und wie ich deiner Signatur entnehme spielst du ja verschiedene Charaktere. Warum es denn ausgerechnet ein MM sein muss um "Spaß" zu haben lässt mich vermuten, daß es in der jetzigen Form halt doch nicht so ganz gerecht mit den Männekes, der Seelensammlung und der uneingeschränkten Nutzung der Seelensammlung für alle Nekros im Team zugeht.

poke

22.01.2007, 17:53

Warum ist es eigentlich immer das gleiche? PvP Spieler schaffen es nicht, mit ihrem fertigen Build sich an die neuen Builds anzupassen, so dass sie eine Chance dagegen haben und schreien nach nem Nerf.
Das war bei Searing Flames so, und jetzt ist es auch bei Seelensammlung so.

Zugegeben, Seelensammlung hat einen ziemlichen Energievorteil und durch Taktiken wie Geisterspammen ist die ganze Gruppe, vorrausgesetzt sie sind Nekros, sind sie fast dauervoll. Dabei gibt es doch so schöne Dinge um dieses zu unterbinden. Einige Beispiele dazu aus meiner Erfahrung im AdH:
- Ritu spammt Geister für die Nekros, ein Krieger kommt an und haut immer auf den Ritu ein, unterbricht ihn wohl sogar noch. Ergebnis: Es kommen keine Geister zustande und somit keine Energie. Nekros kommen in Energienöte, können nicht mehr heilen o.ä. - über kurz oder lang endet es in einem Sieg für die Gegner. Warum? Weil sie die Energiequelle, den Ritu, gestört haben.
Das gleiche könnte auch ein Mesmer mit jedem 2. seiner Skills machen usw.
- Eine andere Möglichkeit ist das einfache tothauen der Geister. In der Regel haben die Geister eine hohe Recast und inzwischen ist es auch so, dass die Ritus keine Skills mehr dabei haben um die Recast Zeit runter zu setzen.
Das Geister tot kloppen sollte sogar für einen Mönch kein Problem sein, idR halten sie ja nicht viel aus. Ein Unnatürliches Siegel vom Mesmer soll da aber auch sehr helfen..
Was passiert also? Die Geister sterben, die Nekros werden alle vollgepumt - doch schon nach kurzer Zeit, geht ihnen die Energie aus. Es sterben keine Geister mehr, da keine da sind. Energie weg, Team stirbt.

So wie ich das verstehe ist der Hauptgrund für diesen Schrei nach dem Nerf "Versplitterte Knochen". Doch auch da sehe ich keinen Grund, warum das so imba sein soll. Versplitterte Knochen ist eine Verzauberung, Verzauberungen können schnell runtergenommen werden und auch der Skill selbst kann dem Nekro leicht ausgeknipst werden. Abgesehen davon ist es nicht einfach, Versplitterte Knochen im Gefecht den Minions draufzulegen. Vor allem nicht denen, die es gebrauchen können, weil sie grade sterben. Genau da steckt auch schon die große Schwäche dahinter: Man tötet einfach alle Minions. Der MM kommt mit dem Verzaubern nicht hinterher und der Minion-Vorrat schwindet. Somit sind schnell alle Energiereserven der Nekros weg. Mit nem zusätzlichen Corpse Control - der früher nahezu immer dabei war - werden auch keine Minions neu gebildet.
Also einfach den MM selbst bei seiner Arbeit stören - und sowas sollte mit jedem Team möglich sein (ich erinnere mich da an die beliebten Kraftblock-Mesmer, die damals immer unterwegs waren) - oder einfach die Minions abschlachten.

Trotz den vorhandenen und einfachen Möglichkeiten gegen den Energievorrat anzugehen, kann ich trotzdem euer Problem verstehen. Die Möglichkeit mit Jagged + ToD, Energie auf Knopfdruck zu bekommen sollte so nicht funktionieren. Deswegen mein Vorschlag für einen vernünftigen Nerf, wenn es unbedingt sein muss, wäre ToD und alle seine ähnlichen Skills so zu ändern, dass es in etwa heißt: "Vernichtet den anvisierten Verbündeten und erhaltet XY Lebenspunkte. Das Anwenden dieser Fertigkeit verhindert ein erneutiges Verbrauchen des Körpers" oder so ähnlich.
Somit wäre das Problem Jagged imo abgeschafft.

Fakt ist nunmal, Seelensammlung ist für den Nekromanten essentiell nötig. Schon allein wegen der hohen Energiekosten vieler Fertigkeiten kann es gar nicht ohne gehen. Und wenn Geister und Minions nicht darauf reagieren würden, wäre es meiner Meinung nach nicht mehr möglich, den Nekromanten vernünftig zu spielen.

Ich finde es unpassend, Fertigkeiten balancen zu wollen, wenn man nur eine Seite des Spiels kennt. Und ihr lieben PvP-only Spieler könnt mir nicht erzählen, dass Guildwars nunmal ein PvP orientiertes Spiel ist. Da spricht nunmal das große Argument dagegen, dass ein PvP orientiertes Spiel so einen großen und gut durchdachten PvE Teil besitzt.
Wenn man also Fertigkeiten anpassen will, sollte man auch darauf achten, was im PvE damit passiert. Seelensammlung für Minions "abzuschalten" würde den Minion Master ziemlich nutzlos machen, weil die meisten Minions werden im PvE nunmal dann gezogen, wenn der Kampf vorbei ist und überall schon Leichen liegen.

Ähm... der MM war nie tod.. ich hab sogar schonmal Minionmaster im BK gespielt :)
Das man sowas überhaupt liest. Seit wann zählen Bündniskämpfe zu PvP? Oder anders gesagt, seit wann haben sich die Mehrzahl der PvP Spieler damit abgefunden, dass BK doch PvP ist?

[edit]

Vielleicht liegt es daran, dass sich viele PvEler quer stellen wenn es ans Skillbalancing geht, weil sie ihre eingespielten Builds nicht mehr benutzen können?
Sowas aus den Worten eines PvPlers? Wenn es darum ging, in einem fertig eingespielten Build einen Skill zu ändern, weil ein neues Build die Oberhand gewonnen hatte (ich sag nur SF), dann waren die PvPler die, die dies auf keinen Fall machen wollten, sondern lieber nach nem Nerf geschriehen haben, weil sie offenbar unfähig waren (nicht alle, aber schon einige)

Ein Exguildie vonmir, es war damals sein erster Char und wusste somit noch nicht das ein monk ein besserer heiler ist als ein krieger und weil ihm das heilen mehr gefallen hat als das knüppel hat er seinen krieger zum monk umbebaut gehabt und alleine mit NPCS das ganze verkackte spiel durchgespielt!.
Lass ihn Factions oder Nightfall mit dem Kmöter Heiler spielen und er wird es nicht schaffen. Zumindest nicht aus eigenem Verdienst. Natürlich kann man 3 Heiler NPCs mitnehmen und hoffen, dass man selbst nichts machen muss, aber das ist kein durchspielen. Das ist sinnloses "Henchies macht ihr mal."

Der großteil der PvP-SPieler hier bringt Argumente
Dann gib doch mal Argumente, die alle Seiten des Spiels mit Verstand berücksichtigt.

aber gut das du hier im Arena (PvP Teil) des Forums postest in ner Diskussion die eigentlich nur maßgebliche wirkung auf das pvp hat und kaum auswirkungen auf das pve das lassen wir mal beiseite.
da ist es wieder: Die nicht vorhandene Akzeptanz der PvP Spieler auf den PvE Teil des Spiels. Wenn sich Skills oder sonstwas ändern ist es eben NICHT nur für den PvP Teil entscheidend. Nur können die PvE Spieler oft besser mit Änderungen umgehen.

Kimber

22.01.2007, 17:54

Ich weiß jetzt bei Leibe nicht, was das mit einer Balancingdiskussion oder Seelensammlung zu tun hat?!

nun ja, mit balancing aht das sicher nichts zu tun, wohl aber damit, die Prioritäten dieser Diskussino festzusetzen. es hat keinen sinn wenn PvE spieler hier Argumente bringen, die aufs PvE zutreffen, im PvP allerdings weit entfernt von der Wahrheit sind.
Deshalb sollte man entweder über PvE oder PvP balancing reden.
Da die Mehrheit der Leute das ganze auch aus Sicht des PvP betrachten, sollten die PvE Spieler vielleicht etwas mehr zurückstecken. Ich weiß das Martin ausdrücklich acuh die PvEler hören will, aber es hat doch keinen Sinn, das diese sobald wir anderen ihre Argumente widerlegt haben, mit irgendwelchen ausgedachten Traumschlössern und angeblich weit verbreiteten Skillungen kommen, obwohl sie gar keine Ahnung vom PvP haben.

Jetzt das ganze nochmal b2t:

wie man sieht ist im PvP ein SR nerf auf jeden Fall nötig. Da kann keiner etwas gegen sagen. Das dumme ist, nerft man es im PvP, heulen die PvEler. Wieso allerdings bringen die Pveler nciht einfach mal einen moderaten nerfvorschlag für SR? Die notwendigkeit eines Nerfs sollte doch einleuchtend sein. Zudem ist ja wirklich niemand daran interessiert Necros unspielbar zu machen.

Also bitte PvEler, ich hätte gerne ein paar Vorschläge anstelle immer nur geheule.

Ich finde es unpassend, Fertigkeiten balancen zu wollen, wenn man nur eine Seite des Spiels kennt. Und ihr lieben PvP-only Spieler könnt mir nicht erzählen, dass Guildwars nunmal ein PvP orientiertes Spiel ist. Da spricht nunmal das große Argument dagegen, dass ein PvP orientiertes Spiel so einen großen und gut durchdachten PvE Teil besitzt.

schau mal im observer mode nach einigen guten pvp spielern und deren pve cahrs+ausrüstung. Zähl mal die elementarschwerter/kristallschwerter/rissrüstungen etc. du wirst genug davon finden. PvE ist für PvPler nunmal eine Art freizeitbeschäftigung. Da sieht man schon das Verhältnis

klöschen

22.01.2007, 17:56

Warum ist es eigentlich immer das gleiche? PvP Spieler schaffen es nicht, mit ihrem fertigen Build sich an die neuen Builds anzupassen, so dass sie eine Chance dagegen haben und schreien nach nem Nerf.
Das war bei Searing Flames so, und jetzt ist es auch bei Seelensammlung so.

Zugegeben, Seelensammlung hat einen ziemlichen Energievorteil und durch Taktiken wie Geisterspammen ist die ganze Gruppe, vorrausgesetzt sie sind Nekros, sind sie fast dauervoll. Dabei gibt es doch so schöne Dinge um dieses zu unterbinden. Einige Beispiele dazu aus meiner Erfahrung im AdH:
- Ritu spammt Geister für die Nekros, ein Krieger kommt an und haut immer auf den Ritu ein, unterbricht ihn wohl sogar noch. Ergebnis: Es kommen keine Geister zustande und somit keine Energie. Nekros kommen in Energienöte, können nicht mehr heilen o.ä. - über kurz oder lang endet es in einem Sieg für die Gegner. Warum? Weil sie die Energiequelle, den Ritu, gestört haben.
Das gleiche könnte auch ein Mesmer mit jedem 2. seiner Skills machen usw.
- Eine andere Möglichkeit ist das einfache tothauen der Geister. In der Regel haben die Geister eine hohe Recast und inzwischen ist es auch so, dass die Ritus keine Skills mehr dabei haben um die Recast Zeit runter zu setzen.
Das Geister tot kloppen sollte sogar für einen Mönch kein Problem sein, idR halten sie ja nicht viel aus. Ein Unnatürliches Siegel vom Mesmer soll da aber auch sehr helfen..
Was passiert also? Die Geister sterben, die Nekros werden alle vollgepumt - doch schon nach kurzer Zeit, geht ihnen die Energie aus. Es sterben keine Geister mehr, da keine da sind. Energie weg, Team stirbt.

So wie ich das verstehe ist der Hauptgrund für diesen Schrei nach dem Nerf "Versplitterte Knochen". Doch auch da sehe ich keinen Grund, warum das so imba sein soll. Versplitterte Knochen ist eine Verzauberung, Verzauberungen können schnell runtergenommen werden und auch der Skill selbst kann dem Nekro leicht ausgeknipst werden. Abgesehen davon ist es nicht einfach, Versplitterte Knochen im Gefecht den Minions draufzulegen. Vor allem nicht denen, die es gebrauchen können, weil sie grade sterben. Genau da steckt auch schon die große Schwäche dahinter: Man tötet einfach alle Minions. Der MM kommt mit dem Verzaubern nicht hinterher und der Minion-Vorrat schwindet. Somit sind schnell alle Energiereserven der Nekros weg. Mit nem zusätzlichen Corpse Control - der früher nahezu immer dabei war - werden auch keine Minions neu gebildet.
Also einfach den MM selbst bei seiner Arbeit stören - und sowas sollte mit jedem Team möglich sein (ich erinnere mich da an die beliebten Kraftblock-Mesmer, die damals immer unterwegs waren) - oder einfach die Minions abschlachten.

Trotz den vorhandenen und einfachen Möglichkeiten gegen den Energievorrat anzugehen, kann ich trotzdem euer Problem verstehen. Die Möglichkeit mit Jagged + ToD, Energie auf Knopfdruck zu bekommen sollte so nicht funktionieren. Deswegen mein Vorschlag für einen vernünftigen Nerf, wenn es unbedingt sein muss, wäre ToD und alle seine ähnlichen Skills so zu ändern, dass es in etwa heißt: "Vernichtet den anvisierten Verbündeten und erhaltet XY Lebenspunkte. Das Anwenden dieser Fertigkeit verhindert ein erneutiges Verbrauchen des Körpers" oder so ähnlich.
Somit wäre das Problem Jagged imo abgeschafft.

Fakt ist nunmal, Seelensammlung ist für den Nekromanten essentiell nötig. Schon allein wegen der hohen Energiekosten vieler Fertigkeiten kann es gar nicht ohne gehen. Und wenn Geister und Minions nicht darauf reagieren würden, wäre es meiner Meinung nach nicht mehr möglich, den Nekromanten vernünftig zu spielen.

Ich finde es unpassend, Fertigkeiten balancen zu wollen, wenn man nur eine Seite des Spiels kennt. Und ihr lieben PvP-only Spieler könnt mir nicht erzählen, dass Guildwars nunmal ein PvP orientiertes Spiel ist. Da spricht nunmal das große Argument dagegen, dass ein PvP orientiertes Spiel so einen großen und gut durchdachten PvE Teil besitzt.
Wenn man also Fertigkeiten anpassen will, sollte man auch darauf achten, was im PvE damit passiert. Seelensammlung für Minions "abzuschalten" würde den Minion Master ziemlich nutzlos machen, weil die meisten Minions werden im PvE nunmal dann gezogen, wenn der Kampf vorbei ist und überall schon Leichen liegen.

Zitat:
Zitat von Scarc Beitrag anzeigen
Ähm... der MM war nie tod.. ich hab sogar schonmal Minionmaster im BK gespielt
Das man sowas überhaupt liest. Seit wann zählen Bündniskämpfe zu PvP? Oder anders gesagt, seit wann haben sich die Mehrzahl der PvP Spieler damit abgefunden, dass BK doch PvP ist?
halt die fresse und lies die paar seiten vor dir

(es tut mir leid hier ausfällig zu werden, es ist aber einfach nicht mehr schön, was sich die leute hier inhaltlich erlauben können)

Kassiopeia

22.01.2007, 17:59

Wieso allerdings bringen die Pveler nciht einfach mal einen moderaten nerfvorschlag für SR? Die notwendigkeit eines Nerfs sollte doch einleuchtend sein. Zudem ist ja wirklich niemand daran interessiert Necros unspielbar zu machen.

Hab ich doch gemacht. Halt die Aufteilung der Energie aus der Seelensammlung unter den Nekros im Team. Wäre fürs PvE tragbar und fürs PvP wohl auch (vielleicht könnte man dann sogar wieder aus Geistern volle Energie geben, was den Normalnekros zugute kommen würde).

Was anderes fällt mir nicht ein. *schulterzuck*

testperson

22.01.2007, 17:59

lol ja.....weenns so leicht wäre den ritu zu interupten -.- mach das mal mit durchschnittlich 2 1/2 spammern wenn dieses team unter anderem so nette sachen wie waffe der abwehr hat. dann spielst du gegen pfeifen wenn das wirklich sein sollte das nen krieger nen ritu in sonem builds down bekommt, und nen mesmer bei liegendem zephyr....der hält nicht so lange aus druck zu machen wie die gener es aushalten zu heilen....

Kimber

22.01.2007, 18:02

Hab ich doch gemacht. Halt die Aufteilung der Energie aus der Seelensammlung unter den Nekros im Team. Wäre fürs PvE tragbar und fürs PvP wohl auch (vielleicht könnte man dann sogar wieder aus Geistern volle Energie geben, was den Normalnekros zugute kommen würde).

Was anderes fällt mir nicht ein. *schulterzuck*

guter vorschlag, was spricht jetzt von seiten der anderen PvEler dagegen?
die versuchen uns zu erklären, das der necro ja eh nur einen teil der seele bekommt, weil ja der rest zu grenth geht :wideeyed:
is klar, gell

KGB

22.01.2007, 18:03

mach Bündnisskämpfe zu einen 12vs12 inder man sich alle Spieler aussuchen darf und einmal darfst raten wer dort dominieren würde :-) aber wir PvPler haben keinen bock mit leuten zu spielen die nur mit 5.000.000 energie minions am leben halten können und sobald auhc nur ein wenig energie weg ist ihnen die minions draufgehen den anders kann man sich eure argumente nicht erklären :-)

lernt spielen und redet dann bei sachen mit die ahnung verlangen.

PvE ist schwerer als GvG *lach* lasst uns mal mit PvP Charrs in die elite missi dann sehr ihr wie man die missis in kürzester zeit mit GvG Builds farmt :-)

lg
Yuna

The Black Vamp

22.01.2007, 18:05

Hatte keine Lust das alles zu lesen aber könnte man Seelensammlung nicht so ändern,dass es nur 1 mal in einer bestimmten Zeit triggert oder einen Energielimit in einer bestimmten zeit?

Beispiel1: nur 1 Mal(kann auch mehr öfter sein) triggern in 10 Sekunden(kann mehr oder weniger sein) oder so ähnlich
oder Beispiel2: höchstens 20 mana(auch variabel) in 10 Sekunden(variabel)
(dazu könnte man noch sagen, dass Ritugeister/Naturrituale nicht zählen, weil es dann zu schwach wäre wenn es nur 1mal triggert)

Meine Meinung bitte nicht hauen^^

Mitsu Bishi

22.01.2007, 18:06

Gib einer guten PvE-Gilde eine Woche um sich vorzubereiten und lass sie dann GvG spielen. Sie werden c. 80% der Kämpfe verlieren. Gib einer guten PvP-Gilde eine Woche um sich vorzubereiten und sie werden jede Mission im Spiel meisterhaft beenden.

Ich finde die Idee mit einem Seelenbringertitel super. Im PvP gibts für Minions und Spirits 0 Energie von Seelensammlung, im PvE 20x das Attribut. Dann sind alle glücklich und zufrieden.

Godguard

22.01.2007, 18:06

Warum ist es eigentlich immer das gleiche? PvP Spieler schaffen es nicht, mit ihrem fertigen Build sich an die neuen Builds anzupassen, so dass sie eine Chance dagegen haben und schreien nach nem Nerf.
Das war bei Searing Flames so, und jetzt ist es auch bei Seelensammlung so.

Zugegeben, Seelensammlung hat einen ziemlichen Energievorteil und durch Taktiken wie Geisterspammen ist die ganze Gruppe, vorrausgesetzt sie sind Nekros, sind sie fast dauervoll. Dabei gibt es doch so schöne Dinge um dieses zu unterbinden. Einige Beispiele dazu aus meiner Erfahrung im AdH:
- Ritu spammt Geister für die Nekros, ein Krieger kommt an und haut immer auf den Ritu ein, unterbricht ihn wohl sogar noch. Ergebnis: Es kommen keine Geister zustande und somit keine Energie. Nekros kommen in Energienöte, können nicht mehr heilen o.ä. - über kurz oder lang endet es in einem Sieg für die Gegner. Warum? Weil sie die Energiequelle, den Ritu, gestört haben.
Das gleiche könnte auch ein Mesmer mit jedem 2. seiner Skills machen usw.
- Eine andere Möglichkeit ist das einfache tothauen der Geister. In der Regel haben die Geister eine hohe Recast und inzwischen ist es auch so, dass die Ritus keine Skills mehr dabei haben um die Recast Zeit runter zu setzen.
Das Geister tot kloppen sollte sogar für einen Mönch kein Problem sein, idR halten sie ja nicht viel aus. Ein Unnatürliches Siegel vom Mesmer soll da aber auch sehr helfen..
Was passiert also? Die Geister sterben, die Nekros werden alle vollgepumt - doch schon nach kurzer Zeit, geht ihnen die Energie aus. Es sterben keine Geister mehr, da keine da sind. Energie weg, Team stirbt.

So wie ich das verstehe ist der Hauptgrund für diesen Schrei nach dem Nerf "Versplitterte Knochen". Doch auch da sehe ich keinen Grund, warum das so imba sein soll. Versplitterte Knochen ist eine Verzauberung, Verzauberungen können schnell runtergenommen werden und auch der Skill selbst kann dem Nekro leicht ausgeknipst werden. Abgesehen davon ist es nicht einfach, Versplitterte Knochen im Gefecht den Minions draufzulegen. Vor allem nicht denen, die es gebrauchen können, weil sie grade sterben. Genau da steckt auch schon die große Schwäche dahinter: Man tötet einfach alle Minions. Der MM kommt mit dem Verzaubern nicht hinterher und der Minion-Vorrat schwindet. Somit sind schnell alle Energiereserven der Nekros weg. Mit nem zusätzlichen Corpse Control - der früher nahezu immer dabei war - werden auch keine Minions neu gebildet.
Also einfach den MM selbst bei seiner Arbeit stören - und sowas sollte mit jedem Team möglich sein (ich erinnere mich da an die beliebten Kraftblock-Mesmer, die damals immer unterwegs waren) - oder einfach die Minions abschlachten.

Trotz den vorhandenen und einfachen Möglichkeiten gegen den Energievorrat anzugehen, kann ich trotzdem euer Problem verstehen. Die Möglichkeit mit Jagged + ToD, Energie auf Knopfdruck zu bekommen sollte so nicht funktionieren. Deswegen mein Vorschlag für einen vernünftigen Nerf, wenn es unbedingt sein muss, wäre ToD und alle seine ähnlichen Skills so zu ändern, dass es in etwa heißt: "Vernichtet den anvisierten Verbündeten und erhaltet XY Lebenspunkte. Das Anwenden dieser Fertigkeit verhindert ein erneutiges Verbrauchen des Körpers" oder so ähnlich.
Somit wäre das Problem Jagged imo abgeschafft.

Fakt ist nunmal, Seelensammlung ist für den Nekromanten essentiell nötig. Schon allein wegen der hohen Energiekosten vieler Fertigkeiten kann es gar nicht ohne gehen. Und wenn Geister und Minions nicht darauf reagieren würden, wäre es meiner Meinung nach nicht mehr möglich, den Nekromanten vernünftig zu spielen.

Ich finde es unpassend, Fertigkeiten balancen zu wollen, wenn man nur eine Seite des Spiels kennt. Und ihr lieben PvP-only Spieler könnt mir nicht erzählen, dass Guildwars nunmal ein PvP orientiertes Spiel ist. Da spricht nunmal das große Argument dagegen, dass ein PvP orientiertes Spiel so einen großen und gut durchdachten PvE Teil besitzt.
Wenn man also Fertigkeiten anpassen will, sollte man auch darauf achten, was im PvE damit passiert. Seelensammlung für Minions "abzuschalten" würde den Minion Master ziemlich nutzlos machen, weil die meisten Minions werden im PvE nunmal dann gezogen, wenn der Kampf vorbei ist und überall schon Leichen liegen.

Das man sowas überhaupt liest. Seit wann zählen Bündniskämpfe zu PvP? Oder anders gesagt, seit wann haben sich die Mehrzahl der PvP Spieler damit abgefunden, dass BK doch PvP ist?

Das ist zum einen Utopie, zum anderen grober Unsinn. Ich möchte nicht noch einmal auf die Spielsituationen eingehen, da sie aus absoluter Unwissenheit stammen müssen. Genauso hab' ich in mittlerweile einem halben Dutzend Beiträge sowohl auf das "spielerische" Problem, als auch auf das "buildtechnische" Problem Stellung bezogen. Du kannst keinen Ritulaist interrupten, der mit Waffe der Abwehr und Verschiebung nicht zu treffen ist. Ebenso kannst du keinen Krieger auf den Ritualisten abstellen, wenn du mit Sieger plündern deinen Lebenspunktehaushalt gegen den Nullpunkt schickst (unabhängig haben wir da noch die Gefahr des SB/Ri-Spikes etc.).

Auch wenn es Klöschen ein bisschen forsch ausgedrückt hat, bitte hört auf mit eurem Halbwissen jemanden irgendetwas vorzumachen. Jedes Mal, wenn ich so einen Beitrag lese, dann denke ich mir, dass derjenige nicht ein einziges Spiel mit Nekrobackline angeschaut hat (oder geschweige gegen eines gespielt hat), noch einen der vielzähligen Beiträge durchgelesen und verstanden hat.

ticaki

22.01.2007, 18:07

Für Konzeptänderung ist zu spät.

Deshalb Jagged nicht auf Jagged. Minions & Geister die Hälfte. Wobei ohne Jagged die Minions egal sind.

Pro:
Leicht einzubauen
Geringer Widerstand

Kontra:
SS hat noch konzeptionelle Fehler.

PvE ist schwerer als GvG *lach* lasst uns mal mit PvP Charrs in die elite missi dann sehr ihr wie man die missis in kürzester zeit mit GvG Builds farmt :-)

Lass das! Du fällst mit deinem GvG Build eh auf die Nase und dieser Hickhack bringt absolut keinem was.

...
Beweise ersteres

Gruß ticaki

klöschen

22.01.2007, 18:08

Für Konzeptänderung ist zu spät.
nein ist es nicht

schwäche wurde geändert, adh und gvg modi wurden oft genug komplett umgekrempelt

also warum nicht auch soul reaping flexibel (=brauchbar) und balanced machen?

Asmodean Damodr

22.01.2007, 18:08

Dass du meinst, dass das ein Jagged-Bones-Thread ist, bestätigt dass du im Verlauf der gesamten Diskussion kein bisschen an Meinungen dazugewonnen hast und fast sämtliche Argumentation überlesen hast.

Hi,

nein ich habe die Argumente nicht überlesen.
Ich denke halt nur dass seelensammlung nur energie verschafft wenn etwas stirbt und wenn das sterben kontrolliert alle 5 sek. bzw. alle 2,5 sek. (mit c4)erfolgen kann, dann kann das in einer bestimmten Teamkonfiguration zu einer Unbalanciertheit führen, bzw. 6 Nekros im AdH oder 8 Nekros im GvG.
Vor allem, wenn nur einer der charaktere für die Energiebeschaffung zuständig ist und das auch alleine schaffen würde, wenn man dazu jetzt noch Spirit-Spammer stellt dann ist das ganze team mit Unmengen Energie versorgt.
Dazu müssen aber erstmal alle SR hochskillen, damit sie von den Aktionen einen Vorteil haben. Gleichzeitig meine ich auch, das diese Wirkung des SR erstens beabsichtigt ist und durch die kombinierte Wirkung von JB und ToD u.ä. Skills ausgenutzt wird, weil diese extreme Wirkung von SR vorher nicht da war. Man konnte vorher eine ähnliche Wirkung erziehlen, aber dafür war wesentlich mehr Aufwand nötig, z.b. dass man mehr Skills mitnehmen musste, es reichten nicht nur 3 Skills (minion beschwören + JB + ToD +JB + ToD usw).
Und daher war das früher durchaus ok, wenn ich an das ganz normale SB (Soulbarb) ohne JB denke, da hatte man manchmal Energieprobleme, trotz Geister und Seelensammlung. Dann kam danach JB und die Energieprobleme sind vorbei, deshalb meine Meinung dass das Problem nicht bei SR liegt, sondern am ausnutzen von SR durch neue Skills und ich würde eher die Möglichkeit vorziehen den Skill bzw. die Skills zu ändern als das Attribut, obwohl man auch das Attribut ändern könnte.
Nur meine Vorliebe ist eher die Skilländerung und nicht die Attributsänderung, mehr nicht, aber ich verstehe auch die andere Meinung finde sie halt nur nicht so schön, sie gefällt mir einfach nicht, aber ich akzeptiere sie selbstverständlich.

mit gruss und allen viel Spass am Spiel

PS: danke für das Kompliment dings bums :blush:

Godguard

22.01.2007, 18:09

Für Konzeptänderung ist zu spät.
Warum soll es zu spät sein? Das ist kein Argument, sondern eine peinliche Sturheit!

Mitsu Bishi

22.01.2007, 18:12

Beweise ersteres

Gruß ticaki
Finde mir eine Gilde die es macht und ich berichte über ihre Fortschritte.

Beweis ist für mich dass es selbst starke AdH-Gilden nicht schaffen, die bereits deutlich mehr PvP-Erfahrung haben.

testperson

22.01.2007, 18:12

für konzeptänderungen ist es zu spät? lol? sry, aber lange nicht sonen schwachsinn gehört....

ich verstehe die aufregung der pve spielerr nicht.... als wenn die pve necros jemals großartig energie aus spirits bekommen hätten (das ist genauso lächerlich wie dieser thread über schwäche im pve)

im pvp dagegen ist soulreaping schon lange ein problem, und nur weil etwas lange besteht heißt es nicht das man es dadurch auch weiterhin dulden muss wenn es schlichtweg imbalanced ist

ticaki

22.01.2007, 18:12

Warum soll es zu spät sein? Das ist kein Argument, sondern eine Sturheit!
Du glaubst nicht wie wurscht mir persönlich die Änderung wäre, jedoch denke ich das Anet sich von ein paar tausend möglichen Nekros die GW wegwerfen ängstigt. DAS ist ein Risiko das niemand ausser Anet tragen muss und es zu ändern, wenn ich im Hintergrund diesen Gedanken haben muß, erfordert schon eine gehörige Portion Mut und einen gewissen Hang zur Risikobereitschaft.

für konzeptänderungen ist es zu spät? lol? sry, aber lange nicht sonen schwachsinn gehört....
Muss das sein? Das hier ist ein Spiel und es geht hier nicht um die nächste MwSt. Erhöhung. EDIT: oder um eine Kürzung des Taschengeldes.

Gruß ticaki

Mitsu Bishi

22.01.2007, 18:15

Dafür fangen 1000 andere vielleicht erst an oder 1000 Nicht-Nekros hören auf weil die Nekros nicht generft werden. Wenn A-Net mit GW noch länger verdienen will, dann muss man gewisse Risken eingehen und muss vor allem auch darauf achten, dass etwas langfristig funktioniert. Bei weiteren Minionskills und Geistern, wird Soul Reaping sicher nicht wieder besser gebalanced, also sollte man jetzt etwas ändern, sonst endet das Thema nie.

Godguard

22.01.2007, 18:16

Wenn ein Spieler, wegen einer Änderung des Primärattributs, die nur bedingt PvE-Spieler betrifft, mit Guild Wars aufhört, dann würden die gleichen wohl beim nächsten err7 ihren Internetanschluss kündigen, wa'?

Dass sie in der Lage sind, das Primärattribut zu ändern, haben sie im Juni/Juli letzten Jahres bewiesen. Also ist es egal, von welcher Seite man es nun beleuchten möchte, ob nun vom Konsument oder vom Entwickler, es bleibt eine lächerliche Begründung keine Änderung durchzuführen.

Great Smirnov

22.01.2007, 18:16

Ein Exguildie vonmir, es war damals sein erster Char und wusste somit noch nicht das ein monk ein besserer heiler ist als ein krieger und weil ihm das heilen mehr gefallen hat als das knüppel hat er seinen krieger zum monk umbebaut gehabt und alleine mit NPCS das ganze verkackte spiel durchgespielt!.

erstens glaub ich das ehe weniger. ab zittergipfel kommst du nicht mehr einfach so weiter. beste beispiel sind avicaras vor rankor-lager. einfach so kommst du an denen kaum vorbei ohne paar mal zu sterben.
zweitens sind diese zeites spätestens ab factions VORBEI.
dumm auf gut glück kommst du da nicht mehr durch.
drittens für reich der qual bedarf es sowie für den spieler als auch für helden solche extreme skillungen, das ich nur mir selber danken kann mühe genommen zu haben aber auch wirklich alle skills von proficies und factions gesammelt zu haben.
ich weiss beim besten willen nicht wie ich ohne diese skills da überhaupt durchgekommen wäre. neuling, der das spiel vor paar wochen gekauft hat ist da sowas von aufgeschmiessen........ und da helfen dir auch keine henchies.

ich habe nicht gesagt das sie alle gleichen typ haben und alle gleiche skills haben (MAN LERN LESEN) _SONDERN_ das sie sich immer gleich verhalten und man vorher weiss was sie fuer skills haben (zumindest nach einmaligen kmontakt). Die monster tun nicht einfach ihre skills austauschen beim nächsten versuch sie zu killen.

ja. für eine gruppe. dann kommt gruppe zwei, die was komplett anderes benutzt und du bist aufgeschmiessen.

Deine dummern Monster die entwickeln auch nicht aufeinmal neue taktiken und strategien sonder die lassen sich immer nachm dem selben bescheuerten muster totklopfen. früher bleiben die sogar im AoE stehn!

die müssen auch nix entwickeln, spiken auch so jemanden mit einer salve tot.
im pvp brauchst du dazu gut eingespieltes team, im pve machen das selbe dumme monster. merkst du den unterschied?
oder der schaden von monstern macht weniger schmerzen?
so gesehen sind monster reine cheater und sehr oft rennst du gegen die wand.
ob der muster bescheuert ist oder nicht spielt keine rolle wenn du am boden liegst.

DU hast im Pve wesentlich mehr platz als im pvp und zwar aus dem grund.
Im Pve weiss du 100% was dich erwartet und kannst so deine Skillslots so drauf auslegen das du das gut kontern und somit flachlegen kannst.

ja, ich weiss. doppelte bis dreifache anzahl an gegnern, die ca 10 level höher sind als ich, mit extrem starken rüstung und lebensbalken um einige tausend.
ah ja, dazu kommen bosse, die doppelten schaden machen vom nennwert des atributs auf sagma 20-24. und diese gruppen sind bei weiten nicht eintöning, sondern wariieren in der zusammensetzung, daher muss du konterskills manchmal minutenlang überlegen.
mit der leeren skillleiste kommst du da net durch, es sei dem dich schleppt jemand.

Im PvP weiss du werder was der gegner spielt nicht mal ganz sicher auf welcher map du spielst (gvg). du kannst nur versuchen zu erahnen was der gegner hat. man kann von einer gewissen wahrscheinlichkeit ausgehn das man etwas trifft und dagegen knter einpacken weil es einige builds gibt die dominieren und deswegen öfters vorkommen. aber man hatt definitv nicht die 100% sicherheit wie im PvE und somit hat man auch weniger platz weil man sich gegen ne größere anzahl an builds wappnen muss.

im gegenteil. man kann gilden beobachten, deren skillung komplett aufschreiben samt der taktiken. das tun alle gilden mit schlechtem rang.
daher gug dir mal top 20 gilden und deren gängige builds und du triffst sie mit 90% wahrscheinlichkeit wieder in der oder anderen form.

deine argumentatin ist sau dumm. kann man auchs agen pve is öde. Spieler A trifft auf Monster B und gewinnt, eintönig und öder weil immer das gleiche. man weiss ganz sicher was kommt wenn man es einmal durchgehabt hat.

nein, spieler A trifft auf horden von monstern B und muss sich bis zum abwinken anstrengen an denen überhaupt vorbei zu kommen ohne zu viel malus kassiert zu haben nur um zur nexten horde gelangen zu können.
ja monster sind dumm, dafür sind sie überaus stark, das was dennen an finesse mangelt machen sie wett mit brachialer gewalt.

nur leider haben die meisten pvespieler hier in dem thread durch ihre posts bewiesen das sie keine ahnung von der hier diskutierten materie haben.

und meisten pvp spieler haben gezeigt, das sie null bock haben anderen ihr spass zu gönnen und keinerlei gehirnanstrengungen für nötig halten auch ansatzweise über die mögliche gegenmassnamen zu denken.

schon mal was von dem fairen prinzip gleiches recht fuer alle gehört? offenbar nicht.

das sagst ausgerechnet du selbst. wo hast du den MMs den recht eingeräumt spass am spiel zu haben?
wo hast du denen recht eingeräumt damagemaker sein zu dürfen?
weisst du warum ich kein GvG betreibe? rate mal?
na weil meine lieblingsklassen, die ich sehr gerne spiele da gar keine schance haben als damagemaker.
dauernd nur support zu spielen oder utility kotzt mich an.