frage zum neuen pc ;-)

[shrane]

tag,

da ich mir nun einen neuen pc kaufen werde, habe ich mir ein angebot vom händler gemacht.
Nun frage ich euch, ob ihr das gut findet bzw. ob ihr noch was verändern würdet!! :)

Motherboard: MBA SoAM2 ASRock AliveSATA2-GLAN
CPU : AMD ATHLON 64 X2 4200+ AM2 EE BOX
Ram : 2 mal 1024MB Corsair DDR2 PC667 Value Set
Festplatte : HDD SATA2 250GB Samsung SP2504C
Grafikkarte : VGA 512MB PCI-E Leadtek GeForce PX7950GT

und dann halt noch das gehäuse und 24 monate garantie

das alles bekomme ich für 670€, ein guter preis wie ich finde :angel:
meint ihr die grafikkarte ist zukunftssicher??
sie unterstüzt ja nicht DX10, vielleicht gibt es ja noch eine alternative die ungefähr die gleiche Leistung hat und nicht viel mehr kostet!!!
vielleicht sollte ich auch noch einen 4800+ prozessor nehmen, der kostet ja nicht viel mehr glaub ich...
freue mich über jede antwort kenne mich zwar relativ gut aus aber ich frag zur sicherheit mal welche die sich richtig damit auskennen ;) ;)


mfg shrane :goggle:

[Mephisto2k]

Das System kannst du als Mittelklassesystem einstufen und du dürftest mit Grafikhungrigen Spielen bereits jetzt Probleme haben...

[shrane]

oh das hätte ich jetzt nicht gedacht...

was sollte denn noch verändert werden?

[xXAragornXx]

Das System kannste vergessen. Technik total veraltet außer vllt Graka noch gerade so. Setz auf Intel

[Black-Charly]

Ich mein für 670€uros eigentlich recht ok. Spiele wie fear,oblivion,gothik3 usw solltest du auf jedenfall damit spieln können...Aber Games wie Crysis garantiert nicht ;)

[Aether]

Äh... nein. Ich spiele die Bioshock-Demo auf 1024x768 mit maximalen Details auf einer 7800GT flüssig (25-40fps). Die 7950GT ist ca. 30-50% schneller. Also das System ist definitiv schon zum Spielen geeignet, auch bei aktuellen Titeln. Ich würde allerdings, wenn es preislich drin is, eine 8800GTS nehmen, ist einfach zukunftssicherer, und Du hast ein mehrfaches der Grafikpower einer 7950GT. Auch das ASRock-Board ist eine schlechte Wahl, so ziemlich die mieseste Qualität (daher auch der niedrige Preis).

Edit: Es ist übrigens eine Falschannahme zu glauben dass die AM2-Chips eine veraltete Technologie haben. Im Gegenteil, im Low- und Midrange-Budget sind die den C2D ebenbürtig und bei Spielen sogar zum Teil überlegen.

[Elkhife]

Ich würd mir an deiner Stelle eine x1950Pro oder xt holen, wobei da dann auch die 512 mb Version.
Die müssten vom Preis ungefähr gleich viel kosten ( die xt eben etwas mehr^^) und die haben mehr Leistung als die Geforce.

Wenn due in der Preisklasse bleiben wilsst würd ich keinen Intel nehmen die Athlon X2 reichen auch noch völlig aus um zu spielen. Bei den X2's is der Preisunterschied fast immer gering zum nächst grösseren, man muss nur schauen wie der Ram angesprochen wird, da gibts teilweise Probleme, kommt drauff an welchen multi der Prozi hat.

Wenn du übertakten willst würd ich dir ein anderes Board empfehlen, wenn nicht kannste das nehmen.

[shrane]

das heist ich sollte ein anderes board nehmen und einen anderen prozessor??
kenn mich mit intel überhaupt nicht aus macht mir mal einen vorschlag :)
und was sollte ich als graka nehmen??
die 8800gts oder die x1950xt, und wieviel € würde dann der pc kosten?

[xXAragornXx]

Edit: Es ist übrigens eine Falschannahme zu glauben dass die AM2-Chips eine veraltete Technologie haben. Im Gegenteil, im Low- und Midrange-Budget sind die den C2D ebenbürtig und bei Spielen sogar zum Teil überlegen.

Damit war auch nicht der AM2 Chip gemeint.

Also ich würde das momentan in etwa so machen, wenn ich höchstens 1000€ ausgeben müsste:
e6750 - 160€
gigabyte p35 board - 130€
2 gb ocz - ddr2-1066Mhz - 150€
festplatte für 100€
netzteil 550W - 70€
gehäuse - 80€
graka 8800gts 320mb - 250 €

coole cpu mit viel oc-potenzial, zukunftsicheres board, ram mit viel power, graka nicht high-end aber preis/leistung sehr gut. bei bioshock wurde die imho gts 320 bei vollem aa/af mit 35 fps im dx10 modus gemessen, oder? was will man mehr?

[shrane]

oh man ich glaub das ist ein bisschen zu teuer :( :(
geht es nicht noch günstiger oder muss man bei guten game-pc´s schon so viel blechen :|-|
wäre nett wenn einer das nochmal zu ner billigeren version überarbeiten kann^^


mfg shrane

[xXAragornXx]

oh man ich glaub das ist ein bisschen zu teuer :( :(
geht es nicht noch günstiger oder muss man bei guten game-pc´s schon so viel blechen :|-|
wäre nett wenn einer das nochmal zu ner billigeren version überarbeiten kann^^


mfg shrane

naja da kann man schon was machen.
1. wenn dir 250gb reichen dann kannste bei den festplatten schonmal 40 € abziehen
2. ganz einfache gehäuse bekommste auch schon für 50-60€
3. nen core2duo e6600 bekommt man bei ebay neu schon für 100€ und ich behaupte jetzt einfach mal, dass sich fast alle e6600er auf min. 3ghz takten lassen. wäre also auch io.

kommt halt drauf an, du möchtest ja auch bissl länger spass dran haben und ich würde sagen die 150-200€ mehrkosten sind aufjedenfall wert

PS: bei der cpu muss ich mich verguckt habe. der e6600 kostet neu komischerweise mehr als der aktuellere, 200mhz schnellere e6750, naja muss man nicht wirklich verstehen denke ich. ich hätte da auch noch nen 1 jahr alten e6600. wollte ihn heut oder morgen bei ebay reinstellen. wenn du willst meld dich ;)

[Elkhife]

Die frage ist: willst du übertakten? Wohl nicht wenn ndue die Garantie behahlten willst^^


Wenn er günstig sein soll:

Athlon x2 3800+ EE mit 2gHz 59€
2GB OCz ddr2-800 78€
Gigabyte MA69G-S3 66€
--Xpertvision/Palit GF8800GTS(640mb) 319€
--PowerColor RX1950XT (512mb) 189€
Sharkoon Rebel9 Economy-Edition(Gehäuse) 37€
Samsung SP2504C (250GB) 57€
----------------------------------------------------------------
297€ 616€ 486€


Wenn du die x1950xt nimmst hast du zwar weniger grafik leistung kannst aber gald sparen oder eine bessere CPU nehmen. Ich persönlich würd von den aktuellen dx10 Grakas abraten, haben viel leistung, brauchen aber auch viel strom und sind mit dx10 spielen teilweise schon an ihren grenzen.

[Mephisto2k]

Ich persönlich würd von den aktuellen dx10 Grakas abraten, haben viel leistung, brauchen aber auch viel strom und sind mit dx10 spielen teilweise schon an ihren grenzen.

Sind ja schon so viele DX10 Titel raus ;)

[Elkhife]

Und das werden immer mehr^^

Wenn man mal bei google nach Test der dx10 titel sucht sieht man auch, dass in hohen auflösungen mit dx10 die leistung der 8800 oder 2900xt stark nachlässt:coffee:

[shrane]

okay ich glaube ich werde mir folgendes zulegen...

Athlon X2 4800
2gigabyte RAM
geforce 8800gts (640mb)
250gb festplatte


nun brauche ich noch ein motherboard, kenn mich da aber nicht aus vielleicht kennt ihr ja ein gutes!!!

ps: wieviel % ist die 8800gts eigentlich schneller als die 7950gt (512)


mfg shrane

[shrane]

hey ich brauch eure hilfe will mir den pc nächste woche holen :nod: :nod: :wink:

[Aether]

ps: wieviel % ist die 8800gts eigentlich schneller als die 7950gt (512)
http://www23.tomshardware.com/graphics_2007.html?modelx=33&model1=710&model2=778&chart=296
http://www23.tomshardware.com/graphics_2007.html?modelx=33&model1=710&model2=778&chart=301

Ca. 150-300%.

[Zyntia]

So mein system des ich mir bestellt hab

Mainboard:

ASUS M2N-SLI Deluxe NF570 AM2 ATX für 99 €

CPU:

AMD Athlon64 X2 6000+ Socket AM2 box dual core für 159 €

RAM:

DDRAM2 2048MB PC800 für 125 €

Grafikkarte:

ASUS EN8600 GTS HTDP 2D PCI-E 256MB für 169 €

Festplatten:

2x Seagate ATBUS 500GB für 260 €

macht also bis dato: 812 €


Optional:

Gehäuse:

Thermaltake Kandalf LCS VD4000BWS black m. Wakü für 235€

also komm ich somit auf doch recht stolze ~1050 €

aber wenn ich bedenke das genau so ein system also fertig (quelle: Alternet, Snogard sonstige schrott versandhäuser :rolleyes: ect..) für ~3500€ angeboten wird...

naja optional kommen halt noch paar andere sachen dazu die aber eher peanuts sind...
statt 450W ein 650W Netzteil 89€, neue Tasta & Maus 120€, vieleicht doch mal ne 7.1 soundkarten 50€ usw...

Mfg Zyntia

[pong]

DDRAM2 2048MB PC800 für 125 €


Was sind das für Luxus Speicher? Corsair XMS2 gibst unter 100€


ASUS EN8600 GTS HTDP 2D PCI-E 256MB für 169 €

Mein Beileid, oder hast du dich damit schon abgefunden, dass du sie Anfang nächsten Jahres tauschst?


2x Seagate ATBUS 500GB für 260 €

Ich hoffe mal, dass damit SATA II Platten gemeint sind


Thermaltake Kandalf LCS VD4000BWS black m. Wakü für 235€

1tens unnötig (Wakü) 2tens sind TT Gehäuse nicht gerade die besten


statt 450W ein 650W Netzteil 89€,

Wozu? btw. um 80-100€ gibts grad mal vernünftige 400-450 Watt Netzteile


neue Tasta & Maus 120€

G15 + G9?

pong

[shrane]

meint ihr das system das ich mir dann kaufe ist gut???
außerdem brauche ich noch ein mainboard, sagt mir mal ein gutes und preiswertes das zu meinem neuen pc dann passt ;)

Athlon X2 4800+ (reicht das eigentlich?)

2gigabyte RAM

geforce 8800gts (640mb)

250gb festplatte


mfg shrane

ps: sei mal nicht so gemein pong nicht jeder kennt sich so gut aus wie du :|-|
helf mir lieber mal :cheerful:

[shrane]

need your help!!!! :wideeyed: :wideeyed:

[Bloody]

@pong: Gute Netzteile mit 400W fangen bei 50€ und nicht bei 80€ an.

@shrane: Kommt ganz auf deine Anforderungen an und wie viel Geld du ausgeben möchtest. Ich würde auf die neuen Nvidia Karten warten, die sollen noch dieses Jahr rauskommen.

mfg
Bloody

[Faith Abandon]

Intel Core 2 Duo E6750 Sockel-775 tray

Scythe Mine Rev. B

Gigabyte Ga-P35-DS3

MDT DIMM Kit 2048MB PC2-6400U CL5 (DDR2-800)

Western Digital Caviar SE 320GB SATA II

XFX GeForce 8800 GTS 500M, 320MB GDDR3

Samsung SH-S183L SATA schwarz

Cooler Master Centurion 5 Midi-Tower

be quiet Straight Power 450W

damit solltest du knapp unter 800 € liegen und ist preislich absolut in Ordnung.

Quellen: hardwareversand.de und mix-computer.de


Wenn du lieber AMD möchtest, kannst du das Mainboard, die CPU und den CPU lüfter streichen und folgendes nehmen.

AMD Athlon64 X2 6000+ AM2"box" 2x1024kB, Sockel AM2

Gigabyte GA-M55S-S3, NVIDIA Nforce550, ATX


so sparst du nochmal knapp 80€, je nachdem wo du die Hardware kaufst

Hoffe, ich konnte dir helfen

[shrane]

okay!!
damit hast du mir sehr geholfen!!! =)

kaufe mir aber nur eine 250gb festplatte, dafür nehme ich aber die 8800gts mit 640mb! (glaube die ist dann noch ein bisschen besser)
hoffe dann mal das der prozessor dann auch gut ist:nod: :nod:
meint ihr denn mit diesem system bin ich dann gut für die nächsten 3 jahre gerüstet??
und kann ich damit dann auch directX10 spiele zocken und kann ich auch gw und wow auf höchste details spielen?

bitte helf mir

mfg shrane

[Lee Der Gute]

Na klar kannste damit wow und gw auf allerhöchsten details spielen ich denk du kannst damit sogar gothic3 oder vergleichbares mit minimalen rucklern auf 1024*768er auflösung spielen sollte kein problem sein natürlich alles auf hoch gestellt;)

Achja und eine frage was hast du für einen bildschirm weil wenn du einen bildschirm hast der nicht über 1280*1024er auflösung geht dann denk ich schickt dir auch eine 8800gts mit 320mb grafikspeicher so wie ich sie hab.

Ich hoffe jetzt mal das was ich gesagt habe stimmt weil experte bin ich nun auch nicht:)

mfg Lee Der Gute

[shrane]

Intel Core 2 Duo E6750 Sockel-775 tray

Gigabyte Ga-P35-DS3



hi lee!!!

ich hab nen 19'Zoll Bildschirm (kein flachbild)
hab auch fast alle meine spiele in 1280x1024 falls es nicht ruckelt :nod:
ich werde mich mal erkundigen wieviel die 8800gts 640mb im gegensatz zu der 8800gts 320mb mehr kostet!!

sind der prozessor und das mainboard denn gut oder sollte man noch was verändern?

[Lee Der Gute]

Also mhm ich weis nicht so genau mit dem prozz wie das ist:spec:

Also ich habe einen core2dou E6420 und der läuft ungetaktet mit 2,13ghz hab zb bei spielen wie gothic3 spiele es auf glaub 1024*768 auflösung mit höchsten details hab noch 2gig ram und 8800gts mit 320mb und minimale ruckler aber das macht mir nun wirklich nichts aus.

Intel Core 2 Duo E6750 Sockel-775 tray wenns der sein soll dann zieh ich jetzt mal den vergleich zu meinem und ich würde sagen das dass nen guter prozzi ist für die nächsten jahre.Mit dem mainboard kenn ich mich jetzt nun mal gar nicht aus aber denke wenn dir das jemand empfiehlt das es gut sein wird:nod:

Naja noch mal kurz zur 8800gts 320/640mb soweit ich weis schickt eine mit 320mb auser du willst in auflösungen über 1280*1024 spielen dann könntes eng werden mit dem video ram.

Ich hoffe mal ich konnte weiter helfen.

mfg Lee Der Gute

[shrane]

okay werde mir dann den pc holen!!! :)

danke an alle, ihr habt mir sehr weitergeholfen :nod: :angel:


mfg shrane

[Faith Abandon]

Noch ein Tipp wegen der Graka...
Ich persönlich rate von der mit 640MB ab. Zweifelsohne ist sie besser als die mit 320MB, jedoch, so finde ich ist sie den hohen Aufpreis nicht wert.
Da würde ich dir es eher empfehlen, die 320MB GraKa zu kaufen und in 1-2 Jahren wieder eine neue.
Zu dem Mainboard. Gigabyte und Asus haben im Moment bei den Hauptplatinen einfach die Nase vorn, und Gigabyte auch noch zu einem Preis bei dem Asus nicht mithalten kann.
Wie schon oben erwähnt. Wenn du nicht höher als 1280x1024 spielen willst, kannst du beinahe jedes Spiel mit der Graka auf vollen Details spielen, darüber hinaus wäre die GraKa mit 640 Mb angebracht die sich, wie ich finde, jedoch nicht lohnt.

Just my 2 cents...

Edit: Die GraKa mit 640MB Speicher kostet knapp 80-100€ mehr.

Noch ein Edit ;) : Anstelle des MDT Speicher kannst du auch zum "Aenon" Speicher greifen. Der liegt preislich gerade sehr gut. Da ich denke, dass du deinen PC nicht oc'en willst, würd sogar der PC5400/667 Speicher genügen
(so lässt sich noch prima Geld einsparen)

[shrane]

wenn ich mir die 8800gts mit 320mb hole, ist sie dann wirklich schon in 1-2jahren veraltet`????? :guilty: :guilty:
und welche vorteile bietet mir die mit 640 denn noch außer wenn ich mit über 1280x1024 spiele???
bin dankbar über jede antwort


mfg shrane

ps: lohnt sich directX10 eigentlich ohne vista?^^

[pong]

ist sie dann wirklich schon in 1-2jahren veraltet`?????

Nein, die ist eher Anfang 08 schon weit überholt, wenn Nvidia ihre neuen Chips bringt und die DX10 Spiele sich am Markt etablieren

pon g

[Faith Abandon]

Jede Grafikkarte ist in ca 1-2 Jahren schon lange veraltet. Aber danach darfst du einfach nicht gehen.
Wenn du dir Morgen einen Rechner kaufst, ist er wohlmöglich schon in einem Monat "veraltet".
Es kommt immer mehr und immer schneller neue Hardware auf dem Markt.
Deswegen habe ich dir geraten die günstigere der beiden Grafikkarten zu nehmen, und dann in 1-2 Jahren nochmal ein Modell der oberen Mittelklasse.
Da hast du effektiv mehr davon, als wenn du jetzt dir ein "Uber-RoxX0R" Ding kauft, was in 1-2 Jahren genauso verlatet ist, wie das schwächere Modell.

Es sei denn, bei dir spielt das Geld eine nur untergeordnete Rolle ;)

[Enomine Patrez]

XFX N680 iSH 199€
Intel Core 2 Duo E4400 114€
XFX GF8800 GTX 459€
OCZ DIMM 2 GB DDR2 -800 Kit 100€
Hitachi HDT725040VLA360 400 GB 77€
NZXT LeXa Rot 99€

macht zusammen 1048€ + halt ~50€ fürn Netzteil noch dazu wenn des brauchst und dann hasten Power Zocker PC bitteschön :)

[shrane]

ne... geld habe ich nicht allzuviel^^ deswegen soll es ja auch nicht mega teuer werden :)

schreibt aber mal immer dazu was was ist, denn ich kann mit " NZXT LeXa Rot 99€ " garnix anfangen, ist das jetzt ein tower??^^
bin aber zu folgendem ergebnis gekommen:



Intel Core 2 Duo E6750 Sockel-775 tray (prozessor - 160€)

Gigabyte Ga-P35-DS3 (mainboard - 130€)

250gb festplatte (70€?!)

Geforce 8800gts 320MB (muss mal gucken welche marke mein händler hat - 260€)

Netzteil (60€)

Gehäse (50€)

2GB Ram (mein händler hat mir "Corsair DDR2 PC667 Value Set" angeboten - ist das gut?? - 110€)


Findet ihr denn dieses System, so wie es jetzt ist, GUT??

stimmen die preise so??
wenn ja - kann noch 100€ mehr ausgeben was würdet ihr verändern?!

freue mich über jeden konstruktiven Beitrag - :cheerful: :cheerful:

mfg shrane

[Enomine Patrez]

NZXT LeXa Rot ist das gehäuse ja sry nit beigeschrieben

wenn de die hundert noch drauflegst kommste ja fast an den von mir beschriebenen pc xD

welche taktungszeiten haben die RAM die du vom Händler bekommst?

[Bloody]

die "taktungszeiten" wie du sie nennst sind bei Intel Systemen nebensächlich bis egal, da der Speichercontroller im Mainboard Chipsatz steckt und nicht in der CPU selbst.
Der Corsair Speicher ist okay, wenn auch ein bisschen teurer, aber das ist nunmal so bei einem Händler vor Ort. Deine Konfiguration sieht ansonsten sehr gut aus, pass nur beim Netzteil auf, dass du ein Markenteil nimmst, kein LC Power oder so einen Quatsch. Gute Marken sind Seasonic, Enermax, Be Quiet, Tagan und auch Corsair. 400-450W sind für deinen PC völlig ausreichend.

mfg
Bloody

[SKB]

Prozessor:Intel Core 2 Quad Quad-Core-Prozessor Q6600 (4x 2.40 GHz, 1066Mhz, 8MB)
Arbeitsspeicher:4096 MB (4x 1024MB) Dual-Channel-DDR2-Speicher mit 800Mhz (PC6400)
Festplatte:400GB (1x 400GB) SATA-II 7.200U/Min 16MB Cache
Grafikkarte:512MB ATI Radeon HD 2900XT PCI-E
Laufwerke:18x DVD-R/+R/RW Duall.Brenner + 16x/52x DVD/CDROM
Mainboard:MSI P35 Platinum (Intel P35 Chipsatz)
Netzteil:600W BeQuite Straight Power (SuperSilent)
Software:Microsoft Windows Vista Ultimate (64bit) [gabs von der Uni umsonst]

das hat sich mein Bruder jetzt vor ner woche geholt, "Listenpreis" ca.1300€, er zahlte 900€(alle Teile zum Lagerpreis).

um wenn er die nächsten 2 wochen im urlaub ist, darf ich damit spielen ... :) hihihihihihi

[shrane]

also hier steht das der "bustakt" DDr2-667 beträgt - kann damit wenig anfangen, ist das gut? (aber ist ja anscheinend eh egal:nod: )
was würdet ihr denn noch verändern wenn ihr noch 100€ mehr drauftun könntet?


mfg shrane

[shrane]

das hier ist kein "wer hat den längsten" thread sondern ich will einfach nur wissen ob ich einen guten kauf mache!!!!! :grumpy: :|-| :|-| :wink:

[Faith Abandon]

Ich geb dir einfach mal noch einen Tip!

Bestell deine Sachen bei www.hardwareversand.de

Für 10€ schrauben sie dir den Rechner komplett zusammen, wenn du nicht selbst Hand anlegen willst.

Und 109€ für den Corsair Value Select sind zimelich happig.

http://www2.hardwareversand.de/7V80pVSNkdaIi8/3/articledetail.jsp?aid=7524&agid=409

33,57€ für 1GB

Mainboard

http://www2.hardwareversand.de/7V80pVSNkdaIi8/3/articledetail.jsp?aid=9291&agid=659

84,26€

Hast schon Geld gespart ;)

Garantie hast da auch, und sie sind ziemlich flott.
Als meine GraKa kaputt ging, hab ich innerhalb von 3 Tagen Ersatz bekommen!

Naja, oder du legst deinem Händler die Preise vor, und vielleicht macht er dir ja ein Gegenangebot ;)

PS: Die Zusammenstellung von "Enomine Patrez" kann ich nicht unterstützen.
Die CPU ist deutlich zu schwach bzw bei solch einer Grafikkarte wie sie von ihm empfohlen wurde, deutlich unterdiemensioniert.

Find in das System brauchst keine +100€ mehr zu stecken.
Wenn doch kauf dir ne vernünftige Soundkarte, ein zweites Laufwerk, neue Maus oder Tastatur, oder falls noch nicht vorhanden gescheite Boxen ;)

oder

du steckst das Restgeld in einen besseren Tower.
Da der optische Geschmack ja weit auseinander gehen kann, empfehle ich dir erstmal etwas schlichtes^^

http://www2.hardwareversand.de/7V80pVSNkdaIi8/3/articledetail.jsp?aid=6417&agid=631

http://www2.hardwareversand.de/7V80pVSNkdaIi8/3/articledetail.jsp?aid=8868&agid=631

http://www2.hardwareversand.de/7V80pVSNkdaIi8/3/articledetail.jsp?aid=5454&agid=631

Wie gesagt, jeder hat einen anderen Geschmack. Ich bevorzuge lieber das etwas "schlichtere"

MfG


Edit: ne Festplatte bekommst auch deutlich günstiger "55,13€"
http://www2.hardwareversand.de/7V80pVSNkdaIi8/3/articledetail.jsp?aid=8959&agid=21

[shrane]

okay danke :)
hast mir damit mal wieder sehr weitergeholfen!!! :nod:
werde mir dann mal dort einen pc zusammenstellen so wie ich ihn haben möchte... und mir dann den preis anschauen!!
dann werde ich zu meinem händler gehen und mir die gleichen sachen reinpacken und dann mal gucken was billiger ist!! (wenn der hardwareversand billiger ist werde ich meinem händler das unter die nase schieben dann geht er sicherlich noch runter mit dem preis :angel: )
kaufe mir meinen pc nämlich lieber hier beim händler als im internet (find ich irgendwie besser)... :wink:

[Amadeus]

Ich lösch mich mal selbst. Nächstes Mal lese ich vorher den gesamten Thread, versprochen...