Neue Builds

[antikes relikt]

Hiho, liebe WT-Gemeinde,

mich beschäftigt seit kürzerem eine Frage, die recht simpel formuliert ist.


Wie viel Prozent der effizient spielbaren Builds in Guild Wars sind theoretisch bereits erfunden? (bezogen auf PvE).

Mir ist klar, dass sich das bei jedem Update ändern kann, das Builds wegfallen und neue entstehen. Aber an sich müsste die Menge der kombinierbaren fertigkeiten doch allmählich ausgeschöpft sein, oder nicht?


Und bis bei ~1500 Fertigkeiten alle mal kombiniert wurden brauchts schon ein paar
Minuten.


Ja, aber die Builds sollen ja auch spielbar sein.

[Mariechen]

Mir ist klar, dass sich das bei jedem Update ändern kann, das Builds wegfallen und neue entstehen.

Warum fragst du dann?


Aber an sich müsste die Menge der kombinierbaren fertigkeiten doch allmählich ausgeschöpft sein, oder nicht?

Ich spiel im PvE fast nie Meta- Builds und es gibt viele andere, die das genauso wenig tun. Woher soll man also wissen, was schon alles gespielt wurde?

Und bis bei ~1500 Fertigkeiten alle mal kombiniert wurden brauchts schon ein paar
Minuten.

Der Sinn deiner Frage ist mir alles in allem schleierhaft..

~Mariechen

[PostWolf]

Es gibt definitiv mehr möglichkeiten als es gescheite Builds gibt.
Und überhaupt:
Effizient spielbare Builds sind zu ~99% entdeckt.
Nicht effizient spielbaer Builds zu ~99%.
Es gab alles schonmal! Egal wie doof es ist. Und es ist auch kaum möglich alle Builds aufzuzählen, außer man hat die nächsten.. sagen wir mal... 10 Jahre nix zu tun.
,
Wolfi

[EpiCo]

Wie viel Prozent der effizient spielbaren Builds in Guild Wars sind theoretisch bereits erfunden? (bezogen auf PvE).´


99,9999...... %
mindestens :D

ich hab knapp 1000 (nur pve) verschiedene builds im tb rumliegen, von denen der großteil noch funktionieren müsste.

wenn du dir einfach mal wenn dir langweilig ist kurz was im tb baust, es einmal ausprobierst und dann abspeicherst, kommt da schon was zusammen.
builds von freunden etc auch immr optimieren&abspeichern... etc.


du kannst eigentlich reinstellen, was du willst, die idee wird immer schon da gewesen sein.



edit: wieviele skills sinds jetzt eigentlich genau?^^

[Lord Dampfi]

Es gab bisher sicherlich nicht alles;)
es gibt 600 Trillionen Möglichkeiten 8 Fertigkeiten aus 1500 auszuwählen (gut, wenn man von der nicht-Kombinierbarkeit von Elite Skills mal absieht). Da bleiben sicher noch ein paar Möglichkeiten, die noch niemand gespielt hat;)

Aber gut...mal abgesehen davon: Ich bin mir sicher, dass da draussen noch jede Menge geniale Builds darauf warten, entdeckt zu werden.

[Amadeus]

Es gab bisher sicherlich nicht alles;)
es gibt 600 Trillionen Möglichkeiten 8 Fertigkeiten aus 1500 auszuwählen (gut, wenn man von der nicht-Kombinierbarkeit von Elite Skills mal absieht).
Paßt auch nicht, da man nur die Skills von 2 Klassen + PvE Skills kombinieren kann.

[EpiCo]

bei 56.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 ~ möglichkeiten MIT mischen aller skills etc bleiben schon noch einige übrig, selbst wenn 6/8 und mehr wegfallen ;)

[Lord Dampfi]

Paßt auch nicht, da man nur die Skills von 2 Klassen + PvE Skills kombinieren kann.

Ok stimmt, das schränkt das ganze dann doch erheblich ein, da hab ich wohl einen entscheidenden Faktor übersehen:angel:


bei 56.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 ~ möglichkeiten MIT mischen aller skills etc bleiben schon noch einige übrig, selbst wenn 6/8 und mehr wegfallen ;)

Mich würde interessieren, wie du auf diese Zahl kommst.

[Aquarium]

Paßt auch nicht, da man nur die Skills von 2 Klassen + PvE Skills kombinieren kann.
Dito, es gibt 10 Klassen die je 9 2t-Klassen haben können, also müsste man 90 Kombinationen ausrechnen (wenn man davon ausgeht das K/N nicht das gleiche ist wie ein N/K mit den gleichen Fertigkeiten...) ---> viel Spaß!

[Amadeus]

Mich würde interessieren, wie du auf diese Zahl kommst.
Vom Gefühl her würde ich sagen, der Rechenweg ist:

1500!
-----------
1492! * 8!

Aber wier gesagt, der Rechenweg ist nicht richtig, da nicht alle Vorgaben umgesetzt sind.

[EpiCo]

ich hab doch dazugeschrieben, dass es MIT allen skills gerechnet wurde...

dass davon noch mindestens 6/8 wegfallen, stand ja auch dabei.

[Lord Dampfi]

ich hab doch dazugeschrieben, dass es MIT allen skills gerechnet wurde...

dass davon noch mindestens 6/8 wegfallen, stand ja auch dabei.

Ich weiß. Aber trotzdem würde mich der Rechenweg interessieren.

@Amadeus:
Das wäre allerdings 8 aus 1500 und das wäre das gleiche wie bei meiner Rechnung: 6 Trillionen


Edit: @Epico: Na dann eben nicht...

[Model]

Der Großteil der spielbaren Builds ist auf jeden Fall schon erfunden - ein ausrechnen aller möglichen Kombinationen ist da Unsinn - ein Build ohne Pet mit 8 Pet-Angriffen kann da schließlich auch heraus kommen, 8 Haltungen oder Sammlungen die alleine wegen Erschöpfung oder krassem Energie-Mangel gar nicht erst spielbar sind.

Die Vielfalt jetzt wird durch Aufnahme alter Ideen, Skillupdates und der generellen Neukombination von verschiedenen bekannten Builds zu Teambuilds gestützt.

[EpiCo]

Der Großteil der spielbaren Builds ist auf jeden Fall schon erfunden - ein ausrechnen aller möglichen Kombinationen ist da Unsinn - ein Build ohne Pet mit 8 Pet-Angriffen kann da schließlich auch heraus kommen, 8 Haltungen oder Sammlungen die alleine wegen Erschöpfung oder krassem Energie-Mangel gar nicht erst spielbar sind.

darum ja auch 6/8 +

[Mariechen]

Da fallen mir die Grenzwerte aus der Mathematik ein..

Dabei gehts darum, dass egal wie viele Punkte einer Funktion unterhalb dieses Werts liegen, es liegen immer ALLE ANDEREN (IMMER unendlich viele) oberhalb. Oder halt umgekehrt, je nachdem. Aber das ist auf GW doch nicht anwendbar, denn die Anzahl der Fertigkeiten ist endlich^^.

Wie viele von den "es ist alles erfunden!"- Leuten hätten das auch gesagt, bevor Sab- Way "erfunden" war? Zwar ist das auch nur ein einzelnes Build, dass in der riesigen Anzahl der möglichen verschwindet, aber es hat einen großen Teil der Community maßgeblich beeinflusst. Also ist die Anzahl imo auch eher 2. rangig, wichtiger ist, ob es innovativ und vor allem seeeeeeeeeeeeeeehr einfach ist.;)

~Mariechen

[EpiCo]

sabway wurde nicht erfunden, er hat es nur gepostet.
es haben schon mehr als genug leute mich inbegriffen auch schon früher gemerkt, dass sich nekros sehr gut mit energie versorgen können und sind mit mm+dd+heal-nekro losgezogen.

[Mariechen]

Ich hab das erfunden nicht zum Spaß unter Anführungszeichen gesetzt, komm jetzt bitte nicht mi Wortklauberei an, du weiß genau, was ich gemeint hab.

~Mariechen

[Amadeus]

Ich weiß. Aber trotzdem würde mich der Rechenweg interessieren.




Man muß mehrere Wahrscheinlichkeiten kombinieren:

1. Möglichkeit : 8 aus allen zur Verfügung stehenden** normalen Skills ohne PvE
2. Möglichkeit : 1 aus allen Eliteskills + 7 aus allen normalen
3. Möglichkeit : 5 aus allen normalen und 3 aus den PvE-Skills
4. Möglichkeit : 6 aus allen normalen und 2 aus den PvE-Skills
5. Möglichkeit : 7 aus allen normalen und 1 aus den PvE-Skills
6. Möglichkeit : 1 Elite, 4 normale, 3 PvE
7. Möglichkeit : 1 Elite, 5 normale, 2 PvE
8. Möglichkeit : 1 Elite, 6 normale, 1 PvE

+ alle Möglichkeiten, wo nur 1, 2, 3, 4, 5, 6 oder 7 Plätze belegt sind.

Ich hoffe, ich habe nichts vergessen...

Diese Rechnung ist auf jeden Fall zu aufwendig für mich.

** zur Verfügung stehend = nur die Skills der 1. und 2. Klasse (das gilt für alle Zeilen)

[EpiCo]

so in etwa wäre die "richtige" rechnung.
da ich jetzt aber auch nicht wirklich lust dazu habe, die mittelwerte der für die klassen verfügbaren skills auszurechnen und einzusetzen, lassen wir dir rechnung mal so da stehen.
es wurde ja auch schon gesagt, dass so auch mehr als genug unsinn herauskommt.

dass es rechnerisch lösbar ist, würde ich schon sagen, die gleichung wäre aber seeehr lang, ich hab da schon was im kopf ;)

[AoB's HELLvetia]

also wenn man sich im pvp anschaut wie manchmal auch jetzt noch builds aus dem nichts entstehen, wie vor 'nem halben Jahr z.B. die E/D Splitter, die ja nicht buff bedingt waren (im gegenzug zu illusion der schmerzen mesmer etc) und auch die Me/N spiker kamen ja ein wenig aus dem nichts zumindest die kombo vampirschwarm+vampirstarren mit dem tollen, imba delay -.-

Ich denke im PvE ist noch mehr unentdeckt als im PvP bei Herobuilds kann das hingegen schon anders aussehen weil die ja einen sehr begrenzten skillpool haben den sie auch richtig benutzen aber bei menschlichen Charakteren im PvP wie auch PvE wurde ImO sehr viel noch nicht entdeckt.

[Lord Dampfi]

Ich meinte den Rechenweg von Epico, mit dem er auf die 56.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 Möglichkeiten kommt (auch wenn diese falsch sind, ich weiß).

Der richtige Weg ist wohl etwas komplizierter, das ist klar. Und ich hab auch keine Lust, das durchzurechnen. Ob ich das könnte....mit viel Zeit vielleicht, aber sicher wär ich mir nicht.

[EpiCo]

ich hab die variante genommen, mit der über mir auch was ausgesagt wurde, nämlich aus 1500 skills etwas zu kombinieren, also schön einfach die fakultät runterrechnen ;)


@AoB: die e/d´s gabs auch schon vorher, nur haben sie sich besser in das sich wandelnde meta eingefügt.

gleiches mit den mesmer-nekros...

[Model]

1. Möglichkeit : 8 aus allen zur Verfügung stehenden** normalen Skills ohne PvE
2. Möglichkeit : 1 aus allen Eliteskills + 7 aus allen normalen
3. Möglichkeit : 5 aus allen normalen und 3 aus den PvE-Skills
4. Möglichkeit : 6 aus allen normalen und 2 aus den PvE-Skills
5. Möglichkeit : 7 aus allen normalen und 1 aus den PvE-Skills
6. Möglichkeit : 1 Elite, 4 normale, 3 PvE
7. Möglichkeit : 1 Elite, 5 normale, 2 PvE
8. Möglichkeit : 1 Elite, 6 normale, 1 PvE

+ alle Möglichkeiten, wo nur 1, 2, 3, 4, 5, 6 oder 7 Plätze belegt sind.


Da fehlen noch die drei Skills, die sowohl Elite, als auch PvE-Skills sind ([[Segen des Raben], [[Segen der Bärin] und [[Segen des Wolfes]) :p

[noob-lord]

zum Grundthema: man muss evtl. nochmal in bekannte Grundbuilds mit 1-2 anderen Skills die es in speziellen Situationen sinnvoll machen unterscheiden. Bsp dieser Ele
[build=OgVTIGkq4icQREiB9CAGgMAXQOA]
den ich für die UW "entwickelt" habe.
Oder auch als von den Waldi/assas mit Dolchen im pvp nach nerf von [[escape] auf [[vernichtender angriff] übergeganen wurde (nagut das gabs zwar früher wohl auch, aber...)
So mag bei ersteren Variante können durchaus noch interessante Möglichkeiten raus kommen, ob sie jedoch besser als die normalen sind ist meist zweifelhaft, bei zweitem handelt es sich eher um bedingte Veränderungen, diese wird es wohl nach Nerfs oder Buffs geben, aber ob jetzt beides als "erfunden" gilt.

[Kolenzo]

Fang ich mal zu rechnen an:

Assa: 25 elite, 3 pve, 85 normale
Derwisch: 15 elite, 3pve, 70 normale
Ele: 35 elite, 3 pve, 109 normale
Krieger: 36 elite, 3 pve, 104 normale
Mesmer: 34 elite, 3 pve, 103 normale
Mönch: 35 elite, 3 pve, 106 normale
Nekromant: 35 elite, 3 pve, 107 normale
Paragon: 15 elite, 3 pve, 70 normale
Ritualist: 25 elite, 3 pve, 85 normale
Waldläufer: 35 elite, 3 pve, 105 normale
ohne Klasse: 54 pve (davon 3 elite), 1 normaler

Ich mach jetz mal nur den anfang mit A/D weil das doch recht viel zu rechnen wird bei allen klassen. Ausgegangen wird von vollen bars mit 8 fertigkeiten weil leere stellen in einem build keinen sinn machen.


Bäh rechnung versaut deswegen neue rechnung:

Keine klassen elite:
normale skills: 156=85+70+1
Pve skills: 54+3+3=60 (davon 3 elite)

kein pve
"156 über 8"=7.248.464.019.225

1 pve
"156 über 7" *60=23.350.756.572.000

2 pve kein elite
"156 über 6" * "57 über 2"=28.986.072.491.376

2 pve davon 1 elite
"156 über 6" *3*57=3.105.650.624.076

3 pve kein elite
"156 über 5" * "57 über 3"=21.115.681.947.360

3 pve davon 1 elite
"156 über 5" * "57 über 2" *3=3.455.293.409.568

soweit zu builds ohne klassen-elite. Sind 87.261.919.063.605 mögliche builds. Und das nur bei A/D!

jetz mit klassenelite: 40 elite skills

ohne pve skill
"156 über 7" *40=389.179.276.200

1 pve skill
"156 über 6" *57*3=3.105.650.624.076

2 pve skills
"156 über 5" * "57 über 2" *40=46.070.578.794.240

3 pve skills
"156 über 4" * "57 über 3" *40=27.783.792.036.000

macht also 77.349.200.730.516 builds mit einem klassen-elite.

Insgesamt sinds 164.611.119.794.121 mögliche builds für A/D. Somit gilt das auch für D/A, A/P, P/A, Rt/D, D/Rt, Rt/P und P/Rt.
Beachten muss man aber dann auch dass builds in denen z.B. nur assa skills vorkommen auch wirklich nur bei einer klassenkombi mitgerechnet werden.

bei 90 verschiedenen klassenkombinationen, oder 100 wenn sekundärklasse nicht zwingend ist, kommt da schon einiges an buildvielfalt zusammen.

effizient spielbar ist dabei nur ein kleiner bruchteil welcher aber eigentlich gefunden sein dürfte auch wenn er nicht public is. irgendwer hat sicher schon mal so gespielt.