Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Interview Ingenieur (Ten Ton Hammer)
http://www.tentonhammer.com/gw2/interviews/engineer-reveal
Eric Flannum: The engineer is representative of the technological leap that is being experienced by Tyria as a whole. During the fight against the Shatterer we saw guns, mortars, and canons being used. In the charr video we’ve seen steam and gear driven vehicles. Even 250 years ago we had cannons mounted on giant beasts of war (Luxon siege turtles), explosive kegs of black powder, and fireworks.
Does any of this mean that technology is the dominant force in Tyria? Technology is a rising force in the world, but there will always be magic as well. We have seen more physical professions such as warriors and thieves embrace technology. We have seen rangers move more towards magic and away from technology. We have seen that engineers are adapting their tech to deal with magic (the magic-absorbing device on their shield) and we may see some of our users of magic dabble with technology as well. The best and brightest of Tyria (as represented by our playable professions) are all dealing with these advances in different ways.
We view the advance of technology and its integration with the magic of Tyria as part of what makes our world an ever-changing, living place. Could any “material” technology continue to exist without integrating with magic? Could any pure forms of magic exist in a technological world? How do magic and technology influence and affect one another? These are all questions that the people of Tyria must face as their world evolves.
sowie eine kleine Erläuterung von Eric auf Guru:
I'll answer a few of the questions but then I've gotta go do...stuff.
There is no elixir F that was probably someone hearing S and misinterpreting.
As of right now the overcharge skill is available immediately. If that proves too powerful we can always put in a delay but so far it seems fine.
The elixir gun has mostly ground targeted skills that have random effects (just like the elixirs do). Some of these include:
Elixir Dart - This is the only non ground targeted skill on the gun and damages and inflicts random conditions on the target.
Elixir Bomb - This elixir heals allies in the targeted area and removes a random number of conditions.
Ok back to work for me!
Wait... are mesmers that profession from Guild Wars 1? The one that heals people? Or was it the one with the spears?
Quelle (http://www.guildwars2guru.com/forum/guild-wars-2-engineer-profession-t17456p3.html)
Immer wenn ich das "Random" über die Elixiere lese/höre muss sich der fürs Spielbalancing zuständige Teil meines Gehirns übergeben. Im PvP finde ich es katastrophal, im PvE höchst lästig die Brauchbarkeit einer Fertigkeit dem Zufall zu überlassen.
Ich glaube keiner verliert gerne einen Kampf/ein Match weil der Zufallsfaktor der Elixiere gerade die falsche Fertigkeit, den falschen Zustand oder den falschen Segen ausspuckt.
Rein logisch gesehen ist es natürlich auch gröbster Unfug dass unser Held zu blöde ist die Wirkung seiner Mischungen vorher auszuprobieren und sich Rezept und Wirkung zu notieren. Die Welt retten wollen und sich andererseits bei solchem Kleinkram dumm wie Stulle anstellen passt irgendwie nicht zusammen.
..blub
dazu finde ich passt hervorragend dieses Zitat eines Guru-Members; ich hätte es nicht besser ausdrücken können:
The entire elixir mechanic is really starting to intrigue me a lot... seems that it will be the factor that will separate the good engineers from teh n00bs.
For example the "strategically-challenged" players will always be like "Oh god please give me effect 1, oh god please... OH CRAP EFFECT 2, I'M SCREWED!"
While the good Engineers will be like : "Ok the best effect for me right now is effect 1, but should i get effect 2 my backup plan is A, should i get effect 3 my backup plan is B" ... It really show the tactical planning this profession is based around!
einfach /sign
Japp, besser hätte man kaum ausdrücken können dass man keine Ahnung hat. :thumb:
Man hat nur ein festes Arsenal an Fertigkeiten, und man hat Wiederaufladezeiten. Du kannst dir noch so große Pläne machen, du hast in der Situation trotzdem eine Fertigkeit weniger, Energie für nichts ausgegeben und ggf. sogar deinen Eliteskill, bekanntlich ein Gamechanger und somit exorbitant wichtig, verbraten. Zum einen kann man nicht für jede Art des Versagens der Fertigkeiten mit seinen eigenen Möglichkeiten Gegenmaßnahmen einleiten, zum anderen führt es, wenn man es doch tut, zu Redundanzen im Build die wiederum die generelle Effektivität reduzieren.
Wenn ich in irgendeinem Genre was drauf habe, dann in Strategiespielen die ein sorgsames Vorausplanen und das Einbeziehen verschiedener Ausgänge beinhalten. Trotzdem finde ich, dass im GW2-Skillsystem kein Platz für solche Ausmaße von Zufall ist.
While the good Engineers will be like : "Ok the best effect for me right now is effect 1, but should i get effect 2 my backup plan is A, should i get effect 3 my backup plan is B" ... It really show the tactical planning this profession is based around! Jawoll, ich muß meinen Gegner verkrüppeln, weil es sonst vor meinem Turret flüchet, den ich ihm eben vor die Füße gesetzt habe.
Jetzt bekommt er Fear oder Blindheit drauf, oder einen anderen Zustand, der alles macht, nur nicht ihn am Weglaufen zu hindern, was ist da wohl der Plan B?
So viele Möglichkeiten und Nutzen kann ein Build gar nicht bieten, das es sich lohnt, mit random Zuständen um sich zu ballern.
Man ist mehr damit beschäftigt, den Unsinn auszugleichen, den man gerade nicht braucht, als von den Lottozahlen zu profitieren, welche die Waffe da verteilt.
Auch bei random Boons und random Gruppensupport, da hört bei mir der Spaß auf.
Mein Team braucht zum schnellen Erreichen eines Punktes dringend Swiftness, und mein Supportwürfel spuckt Vigor aus, was ist da der Plan B? Gesünder zum Ziel schlurfen?
Im Fall von Elixier X wird das ganze noch Extremer, weil ich mein Build mit einem bestimmten Elite ergänzen will.
Bei...keine Ahnung wie vielen aus einer Liste ist es extrem unwahrscheinlich, das ich einen ausgewürfelt bekomme, der mir in meiner Situation & meiner Spielweise paßt.
Allerdings interessiert mich diese Zeile ganz am Ende der Interviews viel mehr, die scheint aber nur von ToptenHammer zu kommen, und nicht von Eric Flannum, seh ich das richtig?
Players can look forward to swinging wrenches and sidestepping mines when Guild Wars 2 enters beta later this year. Ten Ton Hammer thanks Eric Flannum and the Guild Wars 2 team for taking the time to answer our Engineer profession questions.
Donnerwalze
01.06.2011, 01:31
Mir gehen diese Eliteskills schon jetzt auf den Keks. 12 Minuten Cooldown, mit Opportunitätskosten (http://de.wikipedia.org/wiki/Opportunit%C3%A4tskosten) bedeutet das maximal 2x pro Stunde einen Elite zünden, in Dungeons eher noch seltener....
...und wenn der Quatsch dann auch noch Random ist, kann ich Genewens Einwände voll und ganz unterschreiben...
...ich kann ja sonst allem was abgewinnen, was GW2 zu bieten hat (Innovation ftw!), aber hier rollen sich selbst bei mir die Fußnägel hoch.
...skeptisch in die Zukunft blick...
-> Wir haben ein extra Unterforum für den Ingenieur.
soweit ich es verfolgen konnte ist GW2 darauf hin designed, dass es Rollenwechsel eine hohe Priorität einräumt. Der Waffenwechsel findet fast ohne Verzögerung statt und hat seinen Sinn.
Früher konnten Krieger vielleicht noch weinen, weil sie nie an Fernkämpfer rangekommen sind, heute packen die mal eben selbst den Bogen / das Gewehr aus und adaptieren für die neue gegebene Situation.
Genau dieses Random-Element geht hier Hand in Hand mit dem Rollenwechsel, wie bei den anderen Klassen; beim Ingenieur nur auf eine etwas andere Art.
Das der Build so sehr beschränkt ist dass es tragisch wäre eine Fähigkeit weniger parat zu haben finde ich persönlich lächerlich, bei der Vielfalt von Möglichkeiten zwischen denen der Ingenieur während dem Kampf wählen kann.
Mein Team braucht zum schnellen Erreichen eines Punktes dringend Swiftness, und mein Supportwürfel spuckt Vigor aus, was ist da der Plan B? Gesünder zum Ziel schlurfen?
erstmal würde ich sagen, dass eher das Kampfgeschehen betrachtet werden sollte, da offensichtlich dort dieser Skill seine Stärken ausspielt. D.h. man sollte 1. die Waffe schon mal in der richtigen Situation einsetzen. Ich bin jetzt kein großer Taktiker, aber Swiftness hat im Kampf durchaus nutzen (schneller Verbündeten zur Hilfe kommen zu können, kurzfristiger Rückzug um eine Selbstheilung durch zu bringen, einen angreifenden Krieger durch Kiten zum Wechsel zu einer Fernkampfwaffe drängen und somit den reflektierenden Auren des Verbündeten Guardian in die Hände zu spielen etc etc.). Bekommst du statt dessen den Boon Vigor (erhöht das Maximalleben) dann kannst du deine Rolle in eine offensive ändern, da kleine Heilungen hier weniger sinnvoll wären und du mal einen kleinen Polster hast der dir Vorteile verschafft.
Ich weiß nicht wo ihr da ein Problem seht, GW2 ist kein Spiel der starren Builds und Rollen, und genau das ist es, warum Random Elemente hier gut reinpassen.
Allerdings interessiert mich diese Zeile ganz am Ende der Interviews viel mehr, die scheint aber nur von ToptenHammer zu kommen, und nicht von Eric Flannum, seh ich das richtig?
von Eric:
Eric Flannum: When the engineer equips the tool kit they have a wrench in their hand. One of the things they can do with said wrench is hit someone with it. I don't recall saying the "sidestepping mines" line btw so I think that came from TTH.
soweit ich es verfolgen konnte ist GW2 darauf hin designed, dass es Rollenwechsel eine hohe Priorität einräumt. Der Waffenwechsel findet fast ohne Verzögerung statt und hat seinen Sinn.
Früher konnten Krieger vielleicht noch weinen, weil sie nie an Fernkämpfer rangekommen sind, heute packen die mal eben selbst den Bogen / das Gewehr aus und adaptieren für die neue gegebene Situation.
Genau dieses Random-Element geht hier Hand in Hand mit dem Rollenwechsel, wie bei den anderen Klassen; beim Ingenieur nur auf eine etwas andere Art.
Was für ein Random-Element? Waffen sind nicht Random, vom Angriffsskill 1 des Dolches beim Dieb (der aber weder Recast noch Energiekosten hat) mal abgesehen. Du hast feste Fertigkeiten und diese Fertigkeiten verursachen feste Effekte, die man mit Traits begrenzt variieren kann.
Das der Build so sehr beschränkt ist dass es tragisch wäre eine Fähigkeit weniger parat zu haben finde ich persönlich lächerlich, bei der Vielfalt von Möglichkeiten zwischen denen der Ingenieur während dem Kampf wählen kann.
Eine Fertigkeit weniger zu haben als der Gegner ist ein Problem. Noch dazu hat man Energie, Zeit und ggf. sogar den Eliteskill (!), was du bisher geflissentlich ignorierst, verschwendet.
erstmal würde ich sagen, dass eher das Kampfgeschehen betrachtet werden sollte, da offensichtlich dort dieser Skill seine Stärken ausspielt. D.h. man sollte 1. die Waffe schon mal in der richtigen Situation einsetzen. Ich bin jetzt kein großer Taktiker, aber Swiftness hat im Kampf durchaus nutzen (schneller Verbündeten zur Hilfe kommen zu können, kurzfristiger Rückzug um eine Selbstheilung durch zu bringen, einen angreifenden Krieger durch Kiten zum Wechsel zu einer Fernkampfwaffe drängen und somit den reflektierenden Auren des Verbündeten Guardian in die Hände zu spielen etc etc.). Bekommst du statt dessen den Boon Vigor (erhöht das Maximalleben) dann kannst du deine Rolle in eine offensive ändern, da kleine Heilungen hier weniger sinnvoll wären und du mal einen kleinen Polster hast der dir Vorteile verschafft.
Stimmt, du bist kein großer Taktiker.
Ich kann dir jetzt auch nen Stapel Beispiele aufzählen, warum man Segen oder Zustand X gerade braucht und Segen oder Zustand Y überhaupt nicht, aber ich hoffe einfach mal dass du mir glaubst dass es wohl nur sehr selten der Fall sein wird dass jeder Segen oder Zustand gerade nützlich wäre und die Elixiere somit nicht eine gute Versagenschance haben würden. Vom Eliteelixir mal ganz zu schweigen.
Ich weiß nicht wo ihr da ein Problem seht, GW2 ist kein Spiel der starren Builds und Rollen, und genau das ist es, warum Random Elemente hier gut reinpassen.
Ersteres behauptet auch keiner, aber es gibt einen Unterschied zwischen durch den Zufall bestimmt unnützen oder nützlichen Skill und einem multirole fighter. So extreme Ausgaben von Zufall, allen voran das X-Elixir, sind einfach Mist und verursachen mir Kopfschmerzen.
@Maarius
Früher konnten Krieger vielleicht noch weinen, weil sie nie an Fernkämpfer rangekommen sind, heute packen die mal eben selbst den Bogen / das Gewehr aus und adaptieren für die neue gegebene Situation.
Genau dieses Random-Element geht hier Hand in Hand mit dem Rollenwechsel, wie bei den anderen Klassen; beim Ingenieur nur auf eine etwas andere Art. Eben nicht.
Ich wechsele ja meine Rolle, um mich einer bestimmten Situation anzupassen.
Mit einem zufälligen Effekt passe ich mich aber nicht an die Situation an.
Anstelle direkt auf die Situation zu reagieren, muß ich erst mal auf meinen Zufallseffekt reagieren, und das hilft mir in den wenigsten Fällen bei meiner eigentlichen Situation weiter.
Als reaktives Element sind Randomeffekte daher vollkommen unbrauchbar, da man mit Randomeffekten einfach nicht reagieren kann.
Außerdem stehen dem Ingenier mit unzähligen Kits, Türmen und seinem Waffenset genu Möglichkeiten zur Verfügung, seine Rolle gezielt und reaktiv zu verändern, ohne das er den Umweg über zufällige Rollen gehen muß, die ihm quasi aufgezwungen werden.
Bekommst du statt dessen den Boon Vigor (erhöht das Maximalleben) dann kannst du deine Rolle in eine offensive ändern, da kleine Heilungen hier weniger sinnvoll wären und du mal einen kleinen Polster hast der dir Vorteile verschafft. In meinem Beispiel bringt dir das herzlich gar nichts.
Was nützt mir einen höhere Offensive, mehr Schaden, Lebenspunkte oder Rüstung, wenn ich nicht schnell genug dort bin, wo ein Außenposten um Hilfe ruft.
Im Gegensatz zur Swiftness, welche in der Zeit des Laufens einen deutlichen Zweck erfüllt, wäre Vigor unterwegs komplett nutzlos, und wahrscheinlich ausgelaufen, bevor ich ankomme, schließliich werden die Boons nicht Minuten, sondern eher Sekunden halten.
Auch hier sind die random boons als reaktives Element unnütz.
@Donnerwalze
Mir gehen diese Eliteskills schon jetzt auf den Keks. 12 Minuten Cooldown, mit Opportunitätskosten bedeutet das maximal 2x pro Stunde einen Elite zünden, in Dungeons eher noch seltener.... 12 Minuten ist ja nur die längste bisher bekannte Recast eines Elites, es geht hoffentlich auch deutlich kürzer.
Allerdings stimmt das schon, bei über 4-5 Minuten Recast rechtfertigt kein noch so krasser WinButton im PvE eine derart extreme Ladezeit. Selbst einfache Utilytyskills mit einmaliger Wirkung auf ein Einzelziel laden zum Teil mehrere Minuten, da fragt man sich wirklich...
Mit den Opportunitätskosten...man kann das Leben auch kompliziert machen...(^_^)
Einfacher ausgedrückt wäre es wohl, das der Elite wohl kaum sofort Sinn macht, wenn die Recast vorbei ist, und man auf eine passende Situation warten muß, wenn man ihn nicht sinnlos verballern will.
Was für ein Random-Element?
mit dem Random Element hier meine ich die Rollenwahl des Gegners bzw. der Rollenwechsel seinerseits. Also ein Element, auf das reagiert und gekontert werden kann. Dies initiiert der Ingenieur in unserem Beispiel selbst.
Eine Fertigkeit weniger zu haben als der Gegner ist ein Problem. Noch dazu hat man Energie, Zeit und ggf. sogar den Eliteskill (!), was du bisher geflissentlich ignorierst, verschwendet.
das ist Blödsinn, zähl mal wie viele Fertigkeiten der Elementalist hat und wie viele der Dieb. Da gibts große Unterschiede. Nicht die Anzahl der Fertigkeiten macht den Unterschied, sondern wie man sie einsetzt. Klar habens die schwerer, die mehr beachten müssen... keiner hat jemals gesagt dass alle Klassen gleich schwer zu spielen sind.
Wenn du es jetzt endlich mal fertigbringen würdest auf den Punkt von Elitefertigkeit, Kosten und Zeit einzugehen, anstatt einfach mal alles zu ignorieren was du nicht versuchen kannst wegreden weil dir mal keine Ausrede einfällt, das wäre sehr nett.
mit dem Random Element hier meine ich die Rollenwahl des Gegners bzw. der Rollenwechsel seinerseits. Also ein Element, auf das reagiert und gekontert werden kann. Dies initiiert der Ingenieur in unserem Beispiel selbst.
Aua. Jetzt muss der Ingenieur also nicht nur mit dem fertig werden was der Gegner ihm entgegen wirft, er muss obendrein seinen eigenen Unfug ausbügeln. Tolle Sache das.
das ist Blödsinn, zähl mal wie viele Fertigkeiten der Elementalist hat und wie viele der Dieb. Da gibts große Unterschiede. Nicht die Anzahl der Fertigkeiten macht den Unterschied, sondern wie man sie einsetzt. Klar habens die schwerer, die mehr beachten müssen... keiner hat jemals gesagt dass alle Klassen gleich schwer zu spielen sind.
Man hat eine Fertigkeit weniger im Arsenal als man haben könnte, wenn der Skill versagt. Das lässt sich nicht wegreden.
@Maarius
Bevorhier weiter gemeckert wird:
Erst mal ein dickes Danke für das Heraussuchen/Finden des Interwievs!
Daran hat nämlich noch keiner gedacht, so....(^_^)
mit dem Random Element hier meine ich die Rollenwahl des Gegners bzw. der Rollenwechsel seinerseits. Also ein Element, auf das reagiert und gekontert werden kann. Dies initiiert der Ingenieur in unserem Beispiel selbst. Das er per Zufall initiieren kann, schön und gut, nur leider kann er mit seinem Random Element weder verläßlich reagieren, noch irgendetwas gezielt kontern.
Darin sehe ich das Hauptproblem der Randomwirkungen, und zwar allgemein, egal, ob Boons oder Zufallselite.
HansWursT
01.06.2011, 13:12
Ich wage zu bewzeifeln das sich jemand ernsthaft alternativ Pläne zurecht legt je nachdem welches Zufallselexir er abfeuert.
In 95% der Fälle wird es darauf hinauslaufen das der Skill ebenso zufällig rausgehauen wird wie seine Effekte sind.
Denn wenn man nicht vorher sagen kann was passiert kann man ihn meiner Meinung nach auch nicht gezielt einsetzen.
Sie können gern machen:
"BOOM Elixir" : Machht 100DMG und zu 50% noch AOE Schaden.
Aber eine einzige Fertigkeit z.b. Granatenbeutel Zufällig Effekte wie Säure(Schaden?), Eis (Snare) , Öl(Knockdown), Explosion (Schaden) zu geben halte ich für ziemlichen Käse.
Wenn du es jetzt endlich mal fertigbringen würdest auf den Punkt von Elitefertigkeit, Kosten und Zeit einzugehen, anstatt einfach mal alles zu ignorieren was du nicht versuchen kannst wegreden weil dir mal keine Ausrede einfällt, das wäre sehr nett.
also ich weiß nicht warum das jetzt auf eine Elite-Skill Diskussion hinauslaufen soll? Beim weapon kit: elixir gun handelt es sich um ein utility skill (tut mir leid, weiß jetzt nicht wie die deutschen Namen dafür sind) das bei Aktivierung die ersten 5 Waffenskills durch neue Skills ersetzt.
D.h. 1 Kit = 5 neue Skills. Bis jetzt ist das Elixir gun und der Flammenwerfer als Waffen-Ausrüstung bekannt, also schon 10 neue Skills.
ja man hat 1 Fähigkeit weniger, wenn der Eliteskill eingesetzt wurde. Na und? Ich verstehe nicht was du mir damit sagen willst. Ja es kostet Energie, wenn man Skills einsetzt, ist dir schon bekannt welche Skills wie viel Energie kosten, oder warum erkennst du daraus einen deutlichen Nachteil für den Ingenieur? Ich weiß auch nicht ob der Kit-Wechsel eine Castzeit hat, nehme aber an dass das instant wechselt. Spiel nen Krieger und wechsle die Waffen... du hast da genauso einen Zeitfaktor drin.
Also was genau willst du mir damit sagen?
Aua. Jetzt muss der Ingenieur also nicht nur mit dem fertig werden was der Gegner ihm entgegen wirft, er muss obendrein seinen eigenen Unfug ausbügeln. Tolle Sache das.
du scheinst ziemlich eingeschränkt in deinen Aktionen wenn dir das Probleme bereiten sollte. Wenn ich den Gegner verlangsame brauche ich nicht ne Minute um zu merken, dass er langsamer geworden ist und ich ihn dadurch besser kiten kann z.B.
Man hat eine Fertigkeit weniger im Arsenal als man haben könnte, wenn der Skill versagt. Das lässt sich nicht wegreden.
wenn ich schon auf deine komischen Aussagen eingehen soll (Eliteskill-Diskussion) dann berücksichtige doch bitte auch meine Aussage, dass bestimmte Klassen einfach viel mehr Skills zur Verfügung haben als andere (Elementalist - Krieger - Dieb, etc.) Was willst du mir da in den Mund legen dass ich was wegrede? Das ist Fakt.
Das er per Zufall initiieren kann, schön und gut, nur leider kann er mit seinem Random Element weder verläßlich reagieren, noch irgendetwas gezielt kontern.
berechtigter Einwand. Deswegen würde ich den Skill Elixir Gun auch nicht als aktives Konterskill ansehen, sondern als Unterstützungs-Skill. (Support). Ist etwas mehr offensives gefragt würde ich auf ein anderes Waffenkit wechseln (z.B. Flammenwerfer für zu nahe kommende Gegner)). Jeder Skill hat seinen Zuständigkeitsbereich.
Als reaktives Element sind Randomeffekte daher vollkommen unbrauchbar, da man mit Randomeffekten einfach nicht reagieren kann.
Ich bin sicher dass es genug Leute gibt, die erkennen können, dass sie einen bestimmten Effekt erhalten (jegliche Effekte sind in GW2 grafisch an den Spielcharakteren zu erkennen, z.B. Aegis = leuchtendes Schild an der Schildhand), humpeln z.B. deine Gegner dann musst du kein Einstein sein um zu erkennen, dass Fernkampfangriffe sinnvoll wären.
Klar, es ist eine Herausforderung diese Spielweise zu meistern, Anet sagte aber schon vor der Ankündigung des Ingenieurs, dass die letzten beiden Klassen etwas mehr spielerische Komplexität beinhalten.
In meinem Beispiel bringt dir das herzlich gar nichts. - Was nützt mir einen höhere Offensive, mehr Schaden, Lebenspunkte oder Rüstung, wenn ich nicht schnell genug dort bin, wo ein Außenposten um Hilfe ruft.
da habe ich dir doch vorhin schon geantwortet, diesen Skill würde ich nur im Kampf benutzen und nicht zu einem bestimmten Zweck. Schlechte Spieler werden den Skill einsetzen und sich ärgern, wenn der gewünschte Fall nicht eintritt. Gute Spieler setzen den Skill dann ein, wenn das Ergebnis in jedem Fall einen Nutzen bringt und wissen wie man auf einzelne Ergebnisse reagiert. Wenn du nicht weißt, was du mit "schneller laufen" in einer Kampfsituation anfangen sollst, dann solltest du dein Können hinterfragen.
The entire elixir mechanic is really starting to intrigue me a lot... seems that it will be the factor that will separate the luckers from teh n00bs.
Fix'd
Ist wohl der Tribut für 40/40 in GW2.
also ich weiß nicht warum das jetzt auf eine Elite-Skill Diskussion hinauslaufen soll? Beim weapon kit: elixir gun handelt es sich um ein utility skill (tut mir leid, weiß jetzt nicht wie die deutschen Namen dafür sind) das bei Aktivierung die ersten 5 Waffenskills durch neue Skills ersetzt.
D.h. 1 Kit = 5 neue Skills. Bis jetzt ist das Elixir gun und der Flammenwerfer als Waffen-Ausrüstung bekannt, also schon 10 neue Skills.
Aber er hat ebenso Elixiere die sich ganz normal als Utility- oder Heil-Fertigkeit ausrüsten lassen. Alle diese Elixiere haben eine instabile und zufällige Komponente. Zum Beispiel gibt es das Elixir B (B für Buff). Ein Ingenieur kann es trinken und erhält dadurch einen zufälligen Stärkungszauber, aus einer Reihe von ausgewählten Stärkungszaubern die es im Spiel gibt.
Aus unserem Wartower Interview (http://www.wartower.de/artikel/artikel.php?id=561), dir anscheinend nicht bekannt da du so tust als gäbe es nur die Elixir Gun. Durchaus des Lesens wert. Und da wird dann auch hiervon erzählt:
Und dann ist da noch Elixier X. Das ist ein Elite Elixier. Wenn ein Ingenieur das trinkt, bekommt er eine Elite-Fertigkeit von einer anderen Klasse.
ja man hat 1 Fähigkeit weniger, wenn der Eliteskill eingesetzt wurde. Na und? Ich verstehe nicht was du mir damit sagen willst. Ja es kostet Energie, wenn man Skills einsetzt, ist dir schon bekannt welche Skills wie viel Energie kosten, oder warum erkennst du daraus einen deutlichen Nachteil für den Ingenieur?
Eliteskills solle Gamechanger sein. So eine Art Notausschalter, der bei korrekter Anwendung so mächtig ist dass er einen Kampf herumreißen kann. Und du willst mir erzählen das wäre nicht schmerzhaft wenn diese Fertigkeit dann verloren ginge, weil Elixir X gerade Elitefertigkeit Y ausspuckt, die gerade kaum zu gebrauchen ist, statt die rettende Fertigkeit Z?
Ich weiß auch nicht ob der Kit-Wechsel eine Castzeit hat, nehme aber an dass das instant wechselt. Spiel nen Krieger und wechsle die Waffen... du hast da genauso einen Zeitfaktor drin.
Auch wenn man Kits wechselt, die Fertigkeiten darin laden weiter auf und sind erst einmal weg (genauso wie Waffen oder Einstimmungen).
Also was genau willst du mir damit sagen?
Ich habe das Gefühl dir sagen zu können was ich will, du wirst nie irgendetwas verstehen was auch nur im Ansatz als Kritik an GW2 gewertet werden könnte. Nur tu mir dieses Mal den Gefallen nicht mit etwas, das du selbst nicht kapierst, zum Guru zu rennen und dir dann einbilden zu können anderer Leute Ansichten korrekt wiedergeben zu können. Wenn du meine Aussagen verstehen würdest hätte ich damit ja kein Problem, aber so...
du scheinst ziemlich eingeschränkt in deinen Aktionen wenn dir das Probleme bereiten sollte. Wenn ich den Gegner verlangsame brauche ich nicht ne Minute um zu merken, dass er langsamer geworden ist und ich ihn dadurch besser kiten kann z.B.
Du hast die Nase noch nie länger als ne Stunde ins PvP gehalten, oder? Da geht es nicht um Minuten, da geht es um Sekundenbruchteile und exakte Abläufe mit geistesgegenwärtigen Aktionen und Reaktionen. Da verschwendet man keine Zeit und kostbare Energie auf Fertigkeiten eine sehr gute Chance darauf haben gerade nicht von Nutzen zu sein.
wenn ich schon auf deine komischen Aussagen eingehen soll (Eliteskill-Diskussion) dann berücksichtige doch bitte auch meine Aussage, dass bestimmte Klassen einfach viel mehr Skills zur Verfügung haben als andere (Elementalist - Krieger - Dieb, etc.)
Und die sind dann auch entsprechend gebalanced, dass sie trotz größerer Fertigkeitenauswahl nicht viel mehr ausrichten können als eine Klasse mit weniger Fertigkeiten.
da habe ich dir doch vorhin schon geantwortet, diesen Skill würde ich nur im Kampf benutzen und nicht zu einem bestimmten Zweck. Ganz unglücklich formuliert...(^_^)
Wenn der Skill keinen Zweck erfüllen soll, warum ihn dann überhaupt einsetzen, warum ihn dann erst mitnehmen?
Aber ich weiß schon, worauf Du hinaus willst, so ist es ja nicht:
Egal was die Gun verschießt, ein guter Spieler kann etwas damit anfangen.
Kommt Cripple, freut er sich und setzt einen Turm hin, kommt brennen, freut er sich auch, wechselt zum Flammenwerfer und verdoppelt das Brennen gleich etc.
An Stelle das Du Dein Build nach Deiner Spieweise optimieren kannst, paßt Du Deine Spielweise umgedreht an das an, was Dein Build Dir random ausspuckt, was sicher nicht jeder möchte.
Aber versteh bitte auch unseren Standpunkt:
Mit ganz und gar zufälligen Effekten kann ich weder gezielt supporten, noch geziel eine bestimmte Offensiv agieren, noch defensiv gezielt reagieren.
Ganz egal, wie man es darstellt, oder sich sich ausmalt:
Gezielte Aktionen im Voraus zu planen sind ganz und gar unmöglich.
Ich bin vollkommen außerstande, Effekt X auf Knopfdruck zu erzeugen, wenn ich ihn brauche, was nicht nur mein Timing, sondern auch das Timing der ganzen Gruppe stört:
Absprechen von Spikes, Splits, gezieltem taktischem Rückzug, gezielter Cripple, etc., allesamt mit Randomboons und Randomeffekten nicht machbar.
Und genau das sind Dinge, die im PvP extrem wichtig sind, und im PvE hoffentlich auch einen hohen Stellenwert haben.
Sicher hat der Ingenier nicht nur die ElixierGun dabei.
Aber wenn mein gesamtes Build von vorne bis hinten meiner Spielweise, Taktik und Rolle gebaut ist, warum sollte ich auf ein Element setzten, das sich nicht als Ergänzung in das Build, sondern dem sich im Gegenteil umgedreht das ganze Build und meine Spielweise fügen muß, und zwar im Sekundentakt?
ich wusste in der Tat nicht, dass es ein Elite-Elixir gibt, welches Random Boons verteilt. Elixir X hat ja wohl in dieser Diskussion über diese zufälligen Buffs nichts zu suchen, oder lieg ich da falsch?
Ich habe das Gefühl dir sagen zu können was ich will, du wirst nie irgendetwas verstehen was auch nur im Ansatz als Kritik an GW2 gewertet werden könnte.
Nur tu mir dieses Mal den Gefallen nicht mit etwas, das du selbst nicht kapierst,...
Wenn du meine Aussagen verstehen würdest...
Du hast die Nase noch nie länger als ne Stunde ins PvP gehalten, oder?
deine (mitlerweile) lästigen persönlichen Angriffe kannst du dir sparen, die Guru Geschichte war meiner Ansicht nach sehr wohl deinen Aussagen entsprechend und ist mitlerweile auch schon alt. Wenn du damit nicht klar kommst kannst es mir auch gern direkt schreiben als es versteckt in deinen Kommentaren zu meinen Posts auszulassen. Mit begründeter Kritik kann ich umgehen, aber Kritik die gegen GW2 geht, weil es nicht GW1.5 ist, nervt.
Und die sind dann auch entsprechend gebalanced, dass sie trotz größerer Fertigkeitenauswahl nicht viel mehr ausrichten können als eine Klasse mit weniger Fertigkeiten.
schön dass du schon so gut über das Balancing bescheid weißt, noch bevor die Beta überhaupt angelaufen ist. Wer sagt dir dass dieser Random-Effekt nicht beim Balancing berücksichtigt wird?
Mit ganz und gar zufälligen Effekten kann ich weder gezielt supporten, noch geziel eine bestimmte Offensiv agieren, noch defensiv gezielt reagieren.
Ganz egal, wie man es darstellt, oder sich sich ausmalt:
Gezielte Aktionen im Voraus zu planen sind ganz und gar unmöglich.
du hast Recht, gezielt kann man mit dem Elixir Gun nicht viel anfangen (soweit ich weiß), möglich wäre aber (bei entsprechendem Balancing) dass es doch Vorteile bringt diesen Skill dabei zu haben. Wie Genewen schon gesagt hat ist im PvP natürlich eine sofortige Reaktion von Nöten aber designtechnisch sind Boons ja sowieso auf den ersten Blick zu erkennen. (wie ich erwähnt habe gut am Beispiel "Aegis" --> "leuchtendes Schild" erkennbar.)
Wie gesagt, dieser Skill (sowie für die ganzen anderen Random Skills, z.B. Diebstahl vom Dieb) eignet sich sicher nicht für jede Situation, ich denke es zeigt eben von Können, diese möglichen Spielräume zu erkennen und sie dann geschickt einzustreuen. Es ist z.B. bei einem Rückzug vielleicht nicht sinnvoll offensive Aktionen zu spammen, aber ein Elixir mit zufälligen Defensiv-Boons könnte eventuell zu einer Wende führen.
geb dir Recht, für gezielte Aktionen ist dieser Skill vermutlich nicht geeignet. Andererseits können mit guter Absprache aus dem Skill gezielte Aktionen entspringen.
kleiner Zusatz zum Thema: "hilfe, ich verliere beim Einsatz eines Skills eine potentielle Aktion"
All of the kits also add a skill to the tool belt, so you aren’t really sacrificing a skill. Turrets are basically the equivalent of guardian weapon summons and necromancer minions.
Quelle (http://www.vgrevolution.com/2011/05/guild-wars-2-engineer-questions-answered/)
ich wusste in der Tat nicht, dass es ein Elite-Elixir gibt, welches Random Boons verteilt. Elixir X hat ja wohl in dieser Diskussion über diese zufälligen Buffs nichts zu suchen, oder lieg ich da falsch?
Wärest du bitte so nett das Interview zu lesen? Wirklich, es ist gut! Darin geht es nämlich nach dem von mir zitierten Abschnitt direkt weiter:
DeBussy: Von allen Elite-Fertigkeiten im Spiel?
Jon Peters: Wir haben eine Handvoll Fertigkeiten von anderen Klassen ausgesucht, die wir für passend hielten. Alles bei dem wir dachten: „Ja, von dem könnte ich es mir gut vorstellen, dass das ein Alchemist in einem Elixier verflascht.“ Und aus denen haben wir dann den Pool gebildet, die er durch das Elixier X bekommen kann.
Wie du siehst ist auch dieses Elixir in seiner Wirkung zufällig und passt damit prächtig in diese Diskussion. Und es gibt keine "Random Boons", es gibt zufällige Elitefertigkeiten. Das "Random Boon" Elixir ist Elixir B, ein Utility Skill.
schön dass du schon so gut über das Balancing bescheid weißt, noch bevor die Beta überhaupt angelaufen ist. Wer sagt dir dass dieser Random-Effekt nicht beim Balancing berücksichtigt wird?
Man muss noch nicht mal seinen Kopf aus dem eigenen Hintern ziehen (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=asshat) um zu wissen dass ArenaNet wohl kaum (freiwillig) eine Klassenbalance anstreben wird, in der Klassen mit mehr Fertigkeiten Klassen mit einem kleineren Arsenal unterlegen sind.
Wie Genewen schon gesagt hat ist im PvP natürlich eine sofortige Reaktion von Nöten aber designtechnisch sind Boons ja sowieso auf den ersten Blick zu erkennen. (wie ich erwähnt habe gut am Beispiel "Aegis" --> "leuchtendes Schild" erkennbar.)
Es geht ihm ja nicht um die Erkennbarkeit von Segen, es geht ihm um die Verfügbarkeit und Planbarkeit.
kleiner Zusatz zum Thema: "hilfe, ich verliere beim Einsatz eines Skills eine potentielle Aktion"
All of the kits also add a skill to the tool belt, so you aren’t really sacrificing a skill. Turrets are basically the equivalent of guardian weapon summons and necromancer minions.
Du missverstehst glaube ich den Punkt. Bei diesem Zitat geht es darum, dass mancher der Meinung sein könnte in der Skillbarleiste fehle eine Fertigkeit wenn man ein Kit ausgerüstet hat das man gerade nicht aktiviert hat. In dem Moment, in dem ein Kit nicht aktiviert ist, ist die Fertigkeit quasi tot, der Skillslot macht nichts. Man müsste erst das Kit aufrufen um es zu nutzen. Dafür gibt es dann eben den Werkzeuggürtel, damit diese Kits auch dann eine brauchbare Fertigkeit liefern, wenn das Kit nicht aktiv ist.
@Maarius & Genewen
geb dir Recht, für gezielte Aktionen ist dieser Skill vermutlich nicht geeignet. Auf mehr will Genewen auch nicht hinaus, also geht euch nicht an die Kehle...
Für ihn ist einfach jeder Skillplatz Verschwendung, der eben nicht zuverlässig auf Einsatz Effekt X erzeugt.
ich wusste in der Tat nicht, dass es ein Elite-Elixir gibt, welches Random Boons verteilt. Elixir X hat ja wohl in dieser Diskussion über diese zufälligen Buffs nichts zu suchen, oder lieg ich da falsch? Gibt es auch (noch) nicht.
Elixir X ist der einzige bisher bekannte Elite vom Ingenier.
Elixir B(oon) gibt nur dem Ingenieur selbst einem Random Boon (Segen)
Elixir H(eal) heilt, und gibt nur dem Ingenieur selbst einem Random Boon (Segen)
Über die anderen Elixiere (S, U) ist noch keine Wirkung bekannt, wer weiß, ob Elixiere ohne Random dabei sind.
Was aber nichts daran ändert, das auch diese Skillplätze für Genewen verschwendet sind, da sie nicht auf Einsatz Effekt X erzeugen, bzw. nicht dauerhaft und zuverlässig als Eliteskill xy zur Verfügung stehen, und somit keine planbaren Elemente darstellen.
Mehr ist es ja nicht, kein Grund, sich gegenseitig random Posts um die Ohren zu schießen...
:edrain:
Wo ihr hier gerade die Elixiere diskutiert, hätte ich eine Frage.
Ist es bei den Elixieren so, das ich das Elixier verwende und es den Effekt direkt auslöst oder "mische" ich zuerst das Elixier der Effekt ist mir bekannt und ich kann es dann verwenden?
Im ersten Fall wären die Elixiere Müll und im zweiten Fall mit genügen Skill verwendbar, da man so immerhin noch die Initiative hat.
Zumindest beim Elixier X, scheint es so zu sein, dass man erst den Elite-Skill bekommt und dann den Einsatz Zeitpunkt bestimmen kann.
Ist es bei den Elixieren so, das ich das Elixier verwende und es den Effekt direkt auslöst oder "mische" ich zuerst das Elixier der Effekt ist mir bekannt und ich kann es dann verwenden? Zur Zeit klingt es so, als ob man den Effekt sofort bekommt, ohne das man vorher weis, was es ist:
"Elixir B is an engineer elixir skill that grants a random boon. "
"Elixir H is an engineer healing skill. It heals and can grant random boons, including Swiftness."
Davon, das es wie Elixir X Doppelfertigkeiten sind, die uns einen Einblick geben, was nach dem Mixen passiert, bevor ich den Skill wirklich einsetze, können wir wohl nicht ausgehen.
Im ersten Fall wären die Elixiere Müll und im zweiten Fall mit genügen Skill verwendbar, da man so immerhin noch die Initiative hat. Für den ersteren Fall ergreift man eben danach die Initiative, je nach dem, was man ausgewürfelt bekommen hat...komplett Müll ist das also nicht.
Im Prinzip bieten Randomeffekte unbegrenzte, aber unberechenbare Initiativmöglichkeiten, die man erst mit gutem Playerskill so richtig ausschöpfen kann.
Wer es mag und so spielen will, gerne, ich für meinen Teil setze da lieber auf verläßliche, gezielte und vor allem planbare Effekte....also das genaue Gegenteil von "random".
Zumindest beim Elixier X, scheint es so zu sein, dass man erst den Elite-Skill bekommt und dann den Einsatz Zeitpunkt bestimmen kann. Elixir X mußte ja so gestaltet werden, bei der bisherigen Recast der Eliteskills wäre es kompletter Unsinn, wenn auf Knopfdruck einfach irgendein Elite startet.
Das könnte das kein Playerskill ausgleichen....(^_^)
Aber hey!
Mir ist da gerade eine wunderbare Möglichkeit eingefallen, die Elixirgun im PvP ganz vortrefflich zu nutzen:
Keine Fertigkeit in ganz GW dürfte besser Zustände auf Einzelzielen covern als diese!
Fernwaffe, und covert mit extrem hoher Wahscheinlichkeit mit einem Zustand, der garantiert noch nicht auf dem Feind ist.
Dauerhaft, unbegrenzt lange einsetzbar und als Skill 1 der Gun mit vermutlich hoher Frequenz.
Auch in Zustands/Degenbuilds dürfte diese Waffe ihren festen Platz bekommen.
Ich stelle mir gerade im PvP 2-3 Ingeniere vor, die allesamt auf einem Ziel campen, und es innerhalb von Sekunden mit allen nur denkbaren Zuständen zuspammen.
Man sollte also nicht immer von einer Seite denken...(^_^)
hab mal auf Guru einen kleinen Thread gestartet (keine Angst Geneven, ganz friedlich) in dem ich die Leute nach ihren Ideen frage, auf welche Art die Elixir Gun effektiv genutzt werden könnte. (warum ich gern auf Guru poste: weil sich da viele Leute extrem gut mit der Materie auskennen)
http://www.guildwars2guru.com/forum/random-effects-in-pvp-thoughts-t17529.html?p=740830#post740830
jemand meinte gerade dass die Effekte in einem Rahmen sind, d.h. offensive Effekte, defensive Effekte etc. sind gesondert. Denke das wäre eine Erwähnung wert, da es somit ja etwas in eure beschriebene Richtung der planbarkeit verläuft.
hab mal auf Guru einen kleinen Thread gestartet (keine Angst Geneven, ganz friedlich) in dem ich die Leute nach ihren Ideen frage, Da mir ein Forum reicht...
...kannst Du gerne meine Idee des Mehrfachcoverns und Zustandspammen durch mehrere Ingeniere auf ein Ziel dort mit einbringen.
Zur Zeit klingt es ja so, als würde die Gun wirklich bei jedem Treffer einen Zustand verursachen, bei mehreren Leuten, die sich ein Ziel mit der Gun vorknöpfen, wird es also wirklich böse und selbst einzelner Ingenier kann taktisch aufgetragene Zustände mit nur einem Schuss covern.
Mehr als in den letzten Interview steht, können die auf gwguru auch nicht wissen....(^_^)
jemand meinte gerade dass die Effekte in einem Rahmen sind, d.h. offensive Effekte, defensive Effekte etc. sind gesondert. Wenn, dann durch Traits beeinflußbar.
Sonst braucht Elixir B(oon) ja mehrere Varianten, welche ihm je devensive oder je offensive Boons gönnt.
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