GW FreeCam - Umfrage für legale Umsetzung

[schnappi]

Da vor kurzem wieder ein Thread über das leidige Thema aufgetaucht und auch schnell wieder geschlossen wurde möchte ich mich mit diesem Thread über legale Methoden zur Implementierung dieses Features aussprechen bzw. eine kleine Umfrage dazu starten.

Mein Vorschlag würde folgendermaßen aussehen: Da man das externe Tool nicht benutzen darf warum gehn wir nicht direkt zur Quelle (Anet) und fragen Sie, ob Sie dieses Feature Ihrerseits einbauen könnten. Wenn Anet selbst dieses Feature einbauen würde, dann könnten Sie selbst alle Limitationen festlegen damit die FreeCam nicht missbraucht werden kann. Man könnte sagen, der Programmiere des Drittprogramms hat nur gezeigt, was noch alles möglich ist und ich denke so eine Umsetzung wäre sicher nicht aufwendiger als der Aprilscherz dieses Jahres. Damit das ganze auch noch ein bisschen einen Ansporn gibt sollte das Feature nicht von Anfang an verfügbar sein sondern in Verbindung mit diversen Titeln gebracht werden. Ich hab mir da schnell was überlegt und denke das würde sicher nen genialen Motivationsschub für viele Spieler geben. Damit das Feature freigeschaltet wird muss der Spieler einen neuen Charakter beginnen und folgende Titel maximieren: "Karthograph" und "Eine Art große Sache" (für das Prophecies Tutorial muss man "Legendärer Verteidiger von Ascalon" erreicht haben). Warum man einen neuen Charakter beginnen muss sollte klar sein aber wenn man den neuen Charakter auf die vorgegebenen Bedingungen gebracht hat wird das Feature für alle anderen Charaktere des Accounts mit denselben Vorraussetzungen ebenfalls freigeschaltet.

Das war's von meiner Seite. Ich hoffe ich kann hiermit ein paar wohlwollende Reaktionen hervorrufen und vielleicht reichts ja auch das Anet uns irgendwann erhört.

mfg Schnappi

[Tub]

Wichtigste Regel des Projektmanagements: Arbeitszeit wächst nicht auf Bäumen.

Das Live-Team hat eine feste Anzahl an Mitarbeitern und jeder Tag nur eine feste Anzahl an Stunden. Wenn du möchtest, dass dieses Feature umgesetzt wird, dann musst du auch in Kauf nehmen, dass dafür andere Features gestrichen werden oder sich verspäten.

Und auf der Prioritätenliste dürfte ein Kamera-Feature für den Grossteil der Spieler entweder egal oder "nice to have" sein, aber nichts, was ne Woche Arbeitszeit rechtfertigen würde.


Aber natürlich hindert dich niemand daran, direkt zur Quelle zu gehen. Der Umweg über wartower.de ist dafür nicht nötig, denn die Quelle wäre direkt hier:
http://wiki.guildwars.com/wiki/Feedback:Game_suggestions

[schnappi]

Tja es sieht tatsächlich so aus als ob das Interesse an dem Feature seit dem Schweine Video Factions Thread (http://www.wartower.de/forum/showthread.php?t=951988) ziemlich stark gesunken oder in Vergessenheit geraten ist aber hey, die Machinima Community ist ja nur ne Minderheit der Internetgesellschaft und trägt überhaupt nichts zum Bekanntheitsgrad eines Spiels bei.

[Kellerkind2]

Die bedingungen kann man sich schenken.
Wenn überhaupt finde ich das man für GW einen offline modus(evtl. noch nen lan modus bzw. die option das man einen eigenen server aufmachen kann und leute einladen die gw gekauft haben um da nen film zu drehen) einführen söllte an dem man rumspielen kann wie man will das währe mal klasse.(heisst mit entwicklerkonsole und co.)

[schnappi]

na das wäre doch mal was einzigartiges. dazu noch nen leveleditor und vielleicht setzt sich dann irgendwer zuhause dran und erarbeitet eigene Missionen die man nach ausreichender Prüfung ins Spiel integrieren könnte da das live team eh schon viel zu klein ist um irgendwelche fortschritte in annehmbarer zeit zu erzielen. aber keine sorge kellerkind2, du bist davon ausgenommen.

[Flami]

dazu noch nen leveleditor und vielleicht setzt sich dann irgendwer zuhause dran und erarbeitet eigene Missionen die man nach ausreichender Prüfung ins Spiel integrieren könnte

nette idee, hab selber schonmal überlege ob ich ne pn an martin schriebe und sowas mal anbringe, son comunitiy-projket kenn ich zb von der gothic-reihe und muss sagen was da immermal rauskommt ist echt super und wenn sich die masse anschaut kommts auch sehr gut an und das feedback im wog-forum ist bei den mods und patches auch durchweg positiv

und bin mir sicher das sowas auch bei gw sehr gut ankomen würde und das auch sehr guter content bei rauskommt

ABER und jetzt kommt das problem an der ganzen sache: a-net muss die ganzen spiele datein offiziel zur freien verwendung freigeben (weil: sind ja lizensiert) damit bei solchen sachen am ende keine rechtliche probleme enstehen

[Tub]

Wenn überhaupt finde ich das man für GW einen offline modus(evtl. noch nen lan modus bzw. die option das man einen eigenen server aufmachen kann und leute einladen die gw gekauft haben um da nen film zu drehen) einführen söllte[..]
Der Wunsch ist ja noch grösser als der letzte. Da müsste man erstmal die GW-Serverarchitektur umkrempeln, bis sie auf einem handelsüblichen PC überhaupt läuft. Und soweit umschreiben, dass man damit keine alternativen Realms aufsetzen kann, denn ArenaNet verdient am Micropayment auf ihren eigenen Servern.
Ich kenne keine Details, aber für ein Live-Team mit nur einem Programmierer wäre der Aufwand im Bereich von Monaten bis Jahren.

Alternativ müsste man einen singleplayer-modus komplett neu schreiben, der auch ohne Server funktioniert. Der Aufwand wäre aber noch grösser.

[Sersch]

ich kenne mich mit der ganzen sache nicht wirklich aus,aber:
wie man in dem video aus dem anderen thread gesehen hat, ist die Umsetzung technisch möglich.
Wenn das von Außenstehenden geschafft werden kann, muss es doch für eine große Firma mit beruflichen Programmierern ohne großen Aufwand schaffbar sein.
Die ganze Geschichte mit GW offline oder über LAN ist soweit ich weiß rechtlich gar nicht möglich wegen Urheberrecht etc.

[Kingofkmöse]

genialen Motivationsschub für viele Spieler geben.

Oh ja! Ich starte sofort das Spiel, nur um sinnlos durch eine Karte rumzufliegen - das einzigste Feature, was wirklich etwas in GuildWars bewegt hat!

PS:
Hoffe, dass hier Jacob_G aus Australien sich aktiv an diesem Thema beteiligt.

[anpera]

Also mit einem Heimserver- oder LAN-Modus würde ArenaNet ein altes Versprechen brechen, von dem ich mir wünsche, dass es eingehalten wird: ALLE Spieler spielen in der selben Welt, auf dem selben Server, und können jederzeit und überall gemeinsam losziehen.

Ich glaub nicht, dass sowas kommen wird, solange die GW-Server laufen.

Zum Kamera-Modus: Guild Wars ist ein Spiel, kein Filmset. Ich halte diesen Modus für überflüssig (und schädlich für das Spiel), egal an welche Bedingungen die Nutzung geknüpft wäre.

[ToXic WarHead]

Sorry, aber das mit dem neuen Char und den Titeln ist großer Blödsinn.

Ich würde keinen meiner Chars dafür löschen und freie Slots hab ich auch keine mehr. Von daher wäre ich schon benachteiligt.

Ich brauch auch keine freie Kamera. Es wurde schon oft gesagt, dass man im PvP dadurch Vorteile hätte.

Was den Offline-Modus angeht... brauch ich auch nicht. Ich will ja online spielen, was soll ich dann mit einem Offline-Modus? Dafür gibts z.b. Elder Scrolls - und das sieht auch noch wesentlich besser aus als GW ;)

[RezzoRix]

Naja noch nicht mal 80 Leute an der Umfrage teilgenommen,
da haette ich mir meinen "Nein"-Klick sparen koennen...

Finde das Feature unnoetig, offensichtlich stehe ich damit ja nicht allein da.

Offline Modus und die andern genannten Dinge hoeren sich nett an und
wuenschen kann man sichs ja mal :)

Uebrigens gabs mal irgendwo ein Projekt von Leuten die Guildwars auf
eigenen Servern aufgesetzt haben... ist schon ein paar Jaehrchen her
und ich hab leider den Link nicht mehr :(

Gruss
R.

[schnappi]

Es is wirklich ein Jammer dass man hier sogut wie keine Meinungen einholen kann. Über 800 klicks auf den Thread aber nur 66 Umfrageteilnehmer. Im Grunde heißt das aber nur, wie Tub bereits gesagt hat, dass so ein Feature den meisten Spielern egal wäre. Jedoch bin ich davon überzeugt, dass so eine Situation auch bei Umfragen zu anderen, laut den meisten Postern hier, "sinnvolleren" Features/Patches/Updates oder was auch immer eintreten würde. Würde Anet vor jedem Patch die Community nach ihrer Meinung fragen und nach ihrer Meinung handeln, dann wäre das Spiel noch gleich wie vor 6 Jahren (oder so richtig Tot). Die einzige Möglichkeit um nen Fortschritt zu erzielen ist jedem Spieler die Updates reinzuwürgen, die kommenden flames abzuwarten bzw. abklingen lassen und dann wieder von neuem zu beginnen. deswegen kann ich auch behaupten, dass Titel, Titelemotes oder Kostüme keine sinnvolleren Updates sind/waren als ne frei bewegliche Kamera mit der man die Guild Wars Welt neu entdecken/Machinima Filme (besser) drehen könnte.

Hey, damit Anet auch noch damit Geld verdient könnten sie ja einfach das Feature im Onlineshop anbieten und alles ist Sommer, Sonne, Pustekuchen.

[aR Ty]

Es is wirklich ein Jammer dass man hier sogut wie keine Meinungen einholen kann. Über 800 klicks auf den Thread aber nur 66 Umfrageteilnehmer. Im Grunde heißt das aber nur, wie Tub bereits gesagt hat, dass so ein Feature den meisten Spielern egal wäre.

Das heißt ist erster Linie, dass dieser Thread den meisten Leuten nicht wichtig ist. Ehrlich gesagt fand ich deine ganzen Titelausführungen auch etwas fehl am Platz, wenn die eigentliche Frage nur lautet „Was haltet ihr von der freien Kamera“.


Jedoch bin ich davon überzeugt, dass so eine Situation auch bei Umfragen zu anderen, laut den meisten Postern hier, "sinnvolleren" Features/Patches/Updates oder was auch immer eintreten würde. Würde Anet vor jedem Patch die Community nach ihrer Meinung fragen und nach ihrer Meinung handeln, dann wäre das Spiel noch gleich wie vor 6 Jahren (oder so richtig Tot).

Es ist aber nicht von Anet, sondern von dir. Entsprechend ist die Umsetzung auch nur sehr theoretisch, die Beteiligungsmotivation folglich eher gering. Eine derart ermüdende Diskussion wie bei dem Schweinevideo um eine längst geklärte Frage hier nochmals zu führen ist jedenfalls keine besonders pralle Aussicht.
Ich verstehe außerdem auch nicht, warum du die Leute ständig anmaulst, anstatt einigermaßen vernünftigen Umgang zu wahren, wenn du denn Diskussion wünscht.

[schnappi]

Das heißt ist erster Linie, dass dieser Thread den meisten Leuten nicht wichtig ist. Ehrlich gesagt fand ich deine ganzen Titelausführungen auch etwas fehl am Platz, wenn die eigentliche Frage nur lautet „Was haltet ihr von der freien Kamera“.



Es ist aber nicht von Anet, sondern von dir. Entsprechend ist die Umsetzung auch nur sehr theoretisch, die Beteiligungsmotivation folglich eher gering. Eine derart ermüdende Diskussion wie bei dem Schweinevideo um eine längst geklärte Frage hier nochmals zu führen ist jedenfalls keine besonders pralle Aussicht.
Ich verstehe außerdem auch nicht, warum du die Leute ständig anmaulst, anstatt einigermaßen vernünftigen Umgang zu wahren, wenn du denn Diskussion wünscht.

hä wie was? Was ist an diesem Thread/Threadtitel unklar? Was meinst du mit "ermüdende Diskussion wie bei dem Schweinevideo um eine längst geklärte Frage" ?!? Der Schweinethread war nur der Anfang und hier gehts um "legale" Wege das Kamera Feature ins Spiel einzubauen (mit den dazugehörigen Restriktionen). Und meine Antworten spiegeln nur die Missgunst der anderen Poster wieder, die mit ihren überzogenen/abweisenden Texten einen auf dicke Hose machen wollen. Leider schaukelt sich das ganze halt all zu gern auf weil jeder die dickste Hose haben will.

Das is wie ne Krankheit in unserer Gesellschaft. Jeder will unbegingt die beste Meinung haben, Entscheidungen können nur über Mehrheiten getroffen werden... Bullshit! Warum kann nicht jeder Mensch die gleichen, für die Gesellschaft/Vergnügen/was auch immer vorteilbringenden, gemeinnützig, logisch nachvollziehbaren Überzeugungen besitzen (wie die genau aussehen wurde leider noch nicht entdeckt weil... ähhh alle zu sehr mit sich selbst beschäftig sind). Oh warte mal, ich hab ja auch ne Umfrage gestartet wo's ne Mehrheit und ne Minderheit aber hey, ich bedien mich nur der Mittel, die heutzutage möglich sind (der Satz war für Schlaumaier, die auf meinen Text kontern wollten).

[Silmar Alech]

Es is wirklich ein Jammer dass man hier sogut wie keine Meinungen einholen kann. Über 800 klicks auf den Thread aber nur 66 Umfrageteilnehmer. Im Grunde heißt das aber nur, wie Tub bereits gesagt hat, dass so ein Feature den meisten Spielern egal wäre.
Ich habe mich nicht beteiligt, da ich davon überzeugt bin, daß Arenanet so ein Feature nicht einbauen wird. Also ist meine Meinung irrelevant.

Arenanet weiß um solche Kamerawünsche, die gibts ja nicht seit heute, das reicht. Man muß das nicht noch weiter auswalzen.

Wieso Arenanet es meiner Ansicht nach nicht einbauen wird: Zum einen ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis zu schlecht. Es ist nämlich Aufwand, es zu programmieren und dann qualitätszusichern. Auch kann man es aus Fairnessgründen nicht im PvP verwenden. Müßte also eine Weiche eingebaut werden. Da damit nie benutzte Kameraperspektiven und Sichtfelder verfügbar werden, könnte es an irgendwelchen obskuren Orten zu Client-Crashes kommen. Das müßte alles q-a überprüft werden, ein Heidenaufwand. Oder man läßt es sein und muß sich auf eine Handvoll Emergency-Builds außer der Reihe einstellen - das ist aber nichts, was wünschenswert wäre.

Außerdem ist die optische Qualität nicht gegeben: Nur das Gebiet ist bevölkert, in dem dein Charakter steht. Benachbarte Gebiete sind leer. Und die Gebiete außen herum sind wie mit dem Messer abgeschnitten - überall außen herum ist "Ende der Welt". Das mag jetzt die meisten Spieler nicht stören, ist aber dennoch nichts, das ein seriöser Spielehersteller seinen Kunden als Blick auf seine Spielewelt bieten will.

Zurück zum Kosten-Nutzen-Verhältnis: Der Aufwand diese ganzen Aspekte zu berücksichtigen kommt meiner Ansicht nach deutlich weniger Leuten zugute als wenn man diesen Aufwand an neue Quests oder Balancing verwendet. Und mehr Leute mit was tollem neuen zu erreichen ist sinnvoller als weniger Leute zu erreichen.

[RezzoRix]

Es is wirklich ein Jammer dass man hier sogut wie keine Meinungen einholen kann. Über 800 klicks auf den Thread aber nur 66 Umfrageteilnehmer.

Also ich behaupte einfach mal, dass 800 Klicks auch teilweise doppelt gezaehlt sind, Bots enthalten usw.

Letztendlich is die reale Zahl Klicks dann sowas um die Haelfte;
gnaedigerweise sagen wir aber mal das 1000 Klicks von eindeutig
verschiedenen Personen gemacht wurden (bis uebermorgen oder so).

Also in anbetracht dessen, dass GW immer noch von mehreren hunderttausend
oder sogar mehr ueberall auf der Welt gespielt wird, is 1000 ne ziemlich mickrige Zahl.

Ok, sagen wir die 1000 sind eine repraesentative Zahl und alle haben auch abgestimmt.
Bei aktuellem Stand waeren dann immer noch nur 38% dafuer und die
grosse Mehrheit halt dagegen.

Mal angenommen, dass ANet sich wirklich an Umfragen im Internet
orientieren wuerden, dann waere 50-50% immer noch egal.

Ich bezweifle einfach mal dass sie bei einem Ergebnis unter 80% auch
nur ansatzweise drueber nachdenken wuerden ;)

Also, die Hoffnung aufgeben sollte man nie, aber ich glaube kaum, dass
diese Umfrage hier was bringt - zumal sehr undurchdacht formuliert.

Gruss
R.

[schnappi]

hä wie was? Was ist an diesem Thread/Threadtitel unklar? Was meinst du mit "ermüdende Diskussion wie bei dem Schweinevideo um eine längst geklärte Frage" ?!? Der Schweinethread war nur der Anfang und hier gehts um "legale" Wege das Kamera Feature ins Spiel einzubauen (mit den dazugehörigen Restriktionen). Und meine Antworten spiegeln nur die Missgunst der anderen Poster wieder, die mit ihren überzogenen/abweisenden Texten einen auf dicke Hose machen wollen. Leider schaukelt sich das ganze halt all zu gern auf weil jeder die dickste Hose haben will.

Das is wie ne Krankheit in unserer Gesellschaft. Jeder will unbegingt die beste Meinung haben, Entscheidungen können nur über Mehrheiten getroffen werden... Bullshit! Warum kann nicht jeder Mensch die gleichen, für die Gesellschaft/Vergnügen/was auch immer vorteilbringenden, gemeinnützig, logisch nachvollziehbaren Überzeugungen besitzen (wie die genau aussehen wurde leider noch nicht entdeckt weil... ähhh alle zu sehr mit sich selbst beschäftig sind). Oh warte mal, ich hab ja auch ne Umfrage gestartet wo's ne Mehrheit und ne Minderheit aber hey, ich bedien mich nur der Mittel, die heutzutage möglich sind (der Satz war für Schlaumaier, die auf meinen Text kontern wollten).

Oh mann, ich hatte richtig Alpträume das durch meine Aussage von gestern ein Gespräch falschen Ausmaßes losbrechen würde. Deswegen muss ich meine Aussage überdenken bzw. verbessern. Die Dinge, die ich vorhin geschrieben habe, sind wohl etwas zu Groß und Komplex als das man sie hier (im Vergleich dazu nichtigem Thema) einbauen kann. Trotzdem bin ich der Meinung, dass es ein Problem ist wenn "Mehrheiten" über Dinge bestimmen und ich hoffe, dass es dort in Zukunft noch Verbesserungspotential gibt. Was das Kamera Feature betrifft und die ganzen polarisierenden Meinungen dazu möchte ich sagen, wäre es für irgendwen ein Nachteil wenn man mir oder auch anderen diesen Wunsch erfüllen würde? Das mit den gleichen Vorstellungen von Vergnügen war eher auf den moralischen Aspekt bezogen. Jeder sollte die Möglichkeit haben ein Spiel so zu genießen wie er es für richtig hält (ob man für jeden Wunsch ein Spiel dementsprechend anpassen kann ist natürlich "schwierig" aber nicht unmöglich). Dafür ist man heutzutage zu gewinnorientiert aber "Gott bewahre mich" wenns da nicht auch irgendwann Verbesserungspotential gibt. Ich hoffe ich konnte die Gemüter etwas beruhigen und versuche nun auch etwas professioneller an Gespräche ranzugehn.

@Silmar Alech
sehr schöner Text Silmar, hat viele gute Begründungen und Überlegungen. Am besten gefällt mir
die Gebiete außen herum sind wie mit dem Messer abgeschnitten - überall außen herum ist "Ende der Welt". Das mag jetzt die meisten Spieler nicht stören, ist aber dennoch nichts, das ein seriöser Spielehersteller seinen Kunden als Blick auf seine Spielewelt bieten will. Über was sich streiten lässt ist natürlich der Aufwand für das Feature. Ich bin der Meinung das eine Abgrenzung vom Pvp leicht gemacht werden kann da es ja eh schon Indikatoren (Flux, PvP - Symbol) für diese unterschiedlichen Gebiete gibt.

@Silmar&Rezzo
über das Problem mit dem Nutzen für die Mehrheit und den Gewinn hab ich mich mit meinem Text oben nun auch ausgesprochen. Tja ist halt alles Wunschvorstellung bis jetzt aber hey, Hauptsache ich hab was zu sagen :D

[AmunRa]

Die Möglichkeit die Kamera vom Charakter zu trennen existiert so oder so ähnlich bereits im Spiel, liese sich also mit Sicherheit mit etwas Aufwand realisieren (sieht man ja allein daran, dass es Außenstehenden durch Clientmodifikationen möglich ist diese Funktion zu nutzen).
Warum man es trotzdem bislang nicht für den Normalverbraucher ermöglicht hat, lässt sich letztlich nur spekulieren, die von Silmar Alech angeschnittenen Punkte könnten hierbei allerdings durchaus relevant sein. Es mag Gebiete und Orte geben, die nicht für die Augen des Normalverbrauchers gedacht sind, es mag mögliche Probleme hinsichtlich Stabilität und ähnlichem geben und es lässt sich zu guter letzt darüber streiten wie einfach es wirklich wäre eine solche Funktion derart zu beschränken, dass sie in keinster Weise missbraucht werden kann.

Letztlich dürfte der ausschlaggebendste Punkt aber der Nutzen sein. Sicherlich gibt es auch in Guild Wars durchaus Spieler für die eine solche Funktion von Interesse wäre, aber das ist numal eine Minderheit wenn wir mal ehrlich sind. Klar, gäbe es eine solche Funktion, würden auch viele sie erstmal ausprobieren, aber den wirklichen Nutzen haben vielleicht ein paar hundert Spieler, die damit wirklich "arbeiten", sprich Videos erstellen. Für den Rest ist das ganze reine Spielerei und ich könnte mir vorstellen, dass dies für ArenaNet schlichtweg ein zu geringer Nutzen ist, um den Aufwand zu rechtfertigen - egal wie groß er letztlich ist.