Unlösbar

[Ork Hunter]

so eine frage jungs ...... wer mir die beantworten kann ist mein held .

Also:

es gehen 3 männer in eine kneipe. sie kaufen sich eine flasche Wein für 30 € jeder zahlt 10€. der kellner nimmt das geld geht zum chef der chef sagt " die flasche kostet aber nur 25 euro ".
also gibt er dem chef 25 € und 5€ nimmt er zurück an den tisch und will es den Männern zurück geben .
Da man schlecht 5 € durch 3 leute teilen kann einigen sie sich so das jeder der Männer 1€ zurück bekommt und der kellner behält 2€ als trinkgeld.
das heist jeder der männer hat 9€ bezahlt da sie 1€ wiederbekommen haben .

SO JETZT DIE FRAGE .........

wenn man alles zusammen rechnet
3 x 9 = 27 ( was die männer bezahlt haben )
27 + 2€ trinkgeld vom kellner = 29 €

so da es aber am anfang 30 euro waren WER KANN MIR SAGEN WO DER LETZE EURO IST ?!?!?!?!?

[Katse]

25 / 3 = 8 1/3 +1 = 9 1/3

1/3 * 3 -> da hast du deinen euro :D

[LordSeth]

Die Reihenfolge ist entscheidend.

Deine Rechnung stimmt da nämlich nicht. :D


wenn man alles zusammen rechnet
3 x 9 = 27 ( was die männer bezahlt haben )
27 + 2€ trinkgeld vom kellner = 29 €

Du darfst eben nicht alles zusammenrechnen.

Denn wenn sie wirklich nur 3 x 9 gezahlt hätten wären das 27, da sind aber schon die 2 Euro Trinkgeld bei weil die Flasche 25 kostet. Ergo fehlen 3 € die die Männer jetzt haben da sie sie zurückbekommen haben(da sie eigentlich 10 € gezahlt haben).

3x9 = 27 + 3x1 = 30

Dee 2 € spielen dabeie keine Rolle.

Daraus ergibt sich: Trinkgeld ist unwichtig :D

[GevatterTod]

Original geschrieben von LordSeth
Daraus ergibt sich: Trinkgeld ist unwichtig :D

Jetzt bist du du nicht nur ork's Held :D

[LordSeth]

Original geschrieben von GevatterTod
Jetzt bist du du nicht nur ork's Held :D

Ich hab momentan son mulmiges Gefühl...
Als ob grade ne Hundertschaft Kellner nen Attentat plant :D

[Rattig]

Hoffen wir dass kein Kellner mitliest *g*

Aber Leute wen interessiert das Geld....Es gibt Wein *trinkt*

[GevatterTod]

Aber Leute wen interessiert das Geld....Es gibt Wein *trinkt*

Und Kilkenny, der Wein der Biere ;) ::rost

[Ork Hunter]

ich sag nur alles falsch ;) fleißig weiter rechnen

[Ni'Lorac]

Ausgang:

eingezahlt werden 3x10

der Kellner bekommt 25+5 (Flasche plus Restgeld)

3 x 10 = 25 + 5 (Flasche + Restgeld)

3 x 10 = 25 + 2 + 3 (Flaschen + Trinkgeld + Rest)

3 x 10 = 25 + 2 + 3 x (10 - 9) (Flasche + Trinkgeld + Rest rückgerechnet auf 9)

30 = 25 + 2 + 30 - 27

25 + 2 = 27 ( Flasche + Trinkgeld = Gezahlte Summe)

=> LordSeth hat recht! :thu

@Ork Hunter: Kein Fragen stellen, wenn man die Antwort nicht versteht ;)

[Ork Hunter]

mist ihr habt glück :( das war schon ziemlich lange her und unser freundeskreis haben mindesten 2 wochen daran gesessen ...,, und kamen zu keinem ergebins weill jeder wieder ein gegenargument hatte
auch das was lord seth und nilorac .. darauf kamen die meisten aber darauf gibt es auch ein gegenargument .. ( weis aber net merh welches ) :( aber es ist ein andere weg .....bzw ... es ist unlösbar weil man die reihenfolge nicht verändern darf ... stellt euch mal vor sawas passiert euch in echt :yikes: ;) und ihr steht am nächsten morgen besoofen auf und denkt euch wo der euro ist .. ;) da könnt ihr auch nciht alles umstellen :angel .. aber eins ist klar ::rost wird auf jeden fall :D

man kann uja nicht 3x9 = 27 nehmen und dann - 2 sagen dann sind es ja 25 euro plus die 5 euro restgeld .. das geht ja acuh nciht weil da drin ist ja auch das trinkgeld enthalten mann kann es ja nicht abziehn und wieder draufrechnen

[Rattig]

es ist unlösbar weil man die reihenfolge nicht verändern darf ... stellt euch mal vor sawas passiert euch in echt und ihr steht am nächsten morgen besoofen auf und denkt euch wo der euro ist ..


Ich weiß meistens nicht mehr, dass ich einen Euro hatte.......

[LordSeth]

Du verstehst es nicht :D

Es fehlt kein Euro! Dein Denkansatz ist falsch. So...


wenn man alles zusammen rechnet
3 x 9 = 27 ( was die männer bezahlt haben )
27 + 2€ trinkgeld vom kellner = 29 €


...kann man das nicht rechnen.

Sie haben 30 Euro gegeben, der Kellner gemerkt, dass 5 zuviel sind, 25 dem Chef gegeben also jedem 1 Euro gegeben und 2 behalten.

30-25=5
5-3=2
2-2=0
zurückgerechnet in der richtigen Reihenfolge
0+2=2
2+3=5
5+25=30

Ich weiß aber echt nicht wie ichd as noch erklären soll, hab auch keine Lust mehr :D

[Ni'Lorac]

Ork Hunter, der Fehler liegt nicht in irgeneiner Rechnung oder Reihenfolge. Der Fehler liegt darin, dass der Grundansatz falsch ist. Deshalb fällt es den meisten Leuten so schwer den Fehler zu finden.

Es ist nicht die falsche Antwort auf die richtige Frage, sondern die richtige Antwort auf die falsche Frage.

Das Problem ist ähnlich, wie diese hier

http://www.sultan-zonk.de/humor/raetsel/pics/mathe.gif


Nur wenn man erkennt, dass der Ansatz falsch ist, findet man die Lösung. Dann aber auch ganz einfach.

[Ork Hunter]

,

[Ork Hunter]

Original geschrieben von LordSeth

30-25=5
5-3=2
2-2=0
zurückgerechnet in der richtigen Reihenfolge
0+2=2
2+3=5
5+25=30

Ich weiß aber echt nicht wie ichd as noch erklären soll, hab auch keine Lust mehr :D

stell dir mal vor ... ihr wollt das geld am nächsten tag auftreiben so ..... du hast 9 € du gehst zum kollegen der hat 9€ und zum anderen und der hat auch 9€ un dann hzum kellner der hat 2€ das sind nunmal nur 29 euro und ihr hättet dann nur 29 €

diesmal hat ni´lorac recht

Nur wenn man erkennt, dass der Ansatz falsch ist, findet man die Lösung. Dann aber auch ganz einfach.

und nur mal so die frage ist an euch geruchtet ich KENNE DIE ANTWORT natürlich

[Rattig]

Original geschrieben von Ork Hunter
0+2=2 ( trinkgeld ist klar )
2+3=5 ( 3 euro restgeld ist auch klar )
5+25=30 DA LIEGT wieder ein fehler .... von wo hast du den schon wieder 5 euro .. du benutz sie ja 2 mal
du hast unrecht

diesmal hat ni´lorac recht

Nur wenn man erkennt, dass der Ansatz falsch ist, findet man die Lösung. Dann aber auch ganz einfach.

und nur mal so die frage ist an euch geruchtet ich KENNE DIE ANTWORT natürlich


2(Trinkgeld)+3(Restgeld)=5
5(Trinkgeld+Restgeld)+25 (kosten für die weinflasche)=30

[TheCracker]

Die Antwort lautet 42 und die klügsten Tiere sind Ratten:cheerful:

[Ork Hunter]

habe mein beitrag geändert ..... ahbe mich verguckt so wäre die rechnung natürlich richtig........ guck dir den beitrag von mir nochmal an

stell dir mal vor ... ihr wollt das geld am nächsten tag auftreiben so ..... du hast 9 € du gehst zum kollegen der hat 9€ und zum anderen und der hat auch 9€ un dann hzum kellner der hat 2€ das sind nunmal nur 29 euro und ihr hättet dann nur 29 €

[Yagharek]

Original geschrieben von TheCracker
Die Antwort lautet 42

wenn du mir die frage liefern kannst, bin ich zufrieden.


Original geschrieben von Ork Hunter

stell dir mal vor ... ihr wollt das geld am nächsten tag auftreiben so ..... du hast 9 € du gehst zum kollegen der hat 9€ und zum anderen und der hat auch 9€ un dann hzum kellner der hat 2€ das sind nunmal nur 29 euro und ihr hättet dann nur 29 €

soweit ich das verstehe, haben die kollegen keine 9€, diese haben sie doch versoffen.

[TheCracker]

Hier die Antwort meines Vaters:
Da die flasche ja 25€ kostet und der Kellner 2€ Trinkgeld bekam haben sie 27€ bezahlt
Und da 3x9 ja bekanntlich 27 ist stimmt die Rechnung

[Ork Hunter]

zusammen rechnen kann ja jeder .. das ist ja 1. klasse ;)
2+3+25 = 30

es geht aber darum wo der eine euro ist oder halt ne lösung finden warum ... nicht zusammen rechnen bzw zusammen rechnen schon aber nicht in der reihen folge wie man will ^^

es gibt eine lösung

[Yagharek]

Original geschrieben von Yagharek

soweit ich das verstehe, haben die kollegen keine 9€, diese haben sie doch versoffen.

mist, da fällt mir gerade auf, wenn meine kollegen keine 9€ haben, komme ich nur auf 11€.

[TheCracker]

Wie bereits Nilorac sagte der Ansatz ist falsch
Denn es geht nicht 3x9+2 sondern es geht 3x9=25+2

[Ork Hunter]

ja denn stelt sich nur eine frage ......
jeder bekommt 1€ zurück das machen 3 euro ...... trinkgeld gibt es aber nur 2€ da fehlt wider 1 euro ..und das ist der magische euro der auch davor fehlt ;)
und wenn man das zusammen rechnet 25 ( flasche )
3 ( rückgeld ) 1 ( der übrigbleibt ) das ergibt wieder nur 29
also auch ne falshce teorie

[Ork Hunter]

Original geschrieben von TheCracker
Hier die Antwort meines Vaters:
Da die flasche ja 25€ kostet und der Kellner 2€ Trinkgeld bekam haben sie 27€ bezahlt
Und da 3x9 ja bekanntlich 27 ist stimmt die Rechnung

ja dann fehlen 3 euro ...... wenn du jez sagst ja 3 euro jeder hat ein zurück bekommen stimm da ja nciht weil advon sind 2 euro schon rinkgeld also ergibt das ganze wieder nur 29 ;)

[LordSeth]

stell dir mal vor ... ihr wollt das geld am nächsten tag auftreiben so ..... du hast 9 € du gehst zum kollegen der hat 9€ und zum anderen und der hat auch 9€ un dann hzum kellner der hat 2€ das sind nunmal nur 29 euro und ihr hättet dann nur 29 €

Es hat aber jeder der 3 Leute 10 €, sonst könnten sie keine 30 € zahlen und dann gäbs das Problem net(vorallem wenn der Kelnner die Preise wüsste...).


achja...


ja denn stelt sich nur eine frage ......
jeder bekommt 1€ zurück das machen 3 euro ...... trinkgeld gibt es aber nur 2€ da fehlt wider 1 euro ..und das ist der magische euro der auch davor fehlt
und wenn man das zusammen rechnet 25 ( flasche )
3 ( rückgeld ) 1 ( der übrigbleibt ) das ergibt wieder nur 29
also auch ne falshce teorie

du ahst dich da ganz böse verrechnet oder willst uns verarschen :D

Wenn du da 3 euro hast udn 2 trinkgeld sind das 5 + die 25 = 30... dann fhelt da kein euro.
also soweit kann ich noch rechnen ;)

edit:


ja dann fehlen 3 euro ...... wenn du jez sagst ja 3 euro jeder hat ein zurück bekommen stimm da ja nciht weil advon sind 2 euro schon rinkgeld also ergibt das ganze wieder nur 29

das ist falsch! von den 3 euro ist ganrix trinkgeld!

es sind(nachdemd er chef 25 bekommen hat) 5 euro über!
jeder der 3 bekommt 1 euro und der kellner behält sich die restlichen 2



Ich würd jetzt abrer wirklich gern mal deine Lösung hören...langsam glaube ich du verarscht hier nur alle ;)

[Ni'Lorac]

Also, dann eben nochmal. ( und ich verkneife mir, es rot und mit size 10 zu schreiben )

Die Rechnung 3 x 9 + 2 ist kompletter Blödsinn, ausgemachter Unfug und hat mit der der Lösung des Problems so viel zu tun wie Schweine mit fliegen!

Verständlichere Worte fallen mir um diese Uhrzeit nicht mehr ein ;)

Solange Du auf dieser Rechnung und der Zahl 29 herumreitest, wirst Du nie die Lösung finden, denn das ist genau, was ich meinte. Du beharrst darauf, dass der falsche Teil des Ansatzes richtig ist. Nur, wenn Du genau diese 3x9+2=29 in die Tonne kloppst kommst zur Lösung.

Ich schreib auch gern nochainmla die richtige Rechnung hin

3 x 10 - 3 = 25 +2

Eingezahltes Geld - Rückgeld = Flasche + Trinkgeld

Und bitte nciht wieder irgendeinen Euro suchen. Jeder hat 9€ gezahlt und jeder wird am nächsten Tag einen € in seiner Tasche finden. Der Kellner hat die 25€ für die Flasche und findet zusätzlich 2€ Trinkgeld. Und wirklich, glaub mir, alle - wirklich alle - sind glücklich :blush:

[LordSeth]

Genau das sag ich auch schon von Anfang an...

[Lyta]

Ork: die Antwort wurde mehrfach genannt.

Ich könnte dir auch vorrechnen das 1 gleich 2 ist.

Solche Aufgaben basieren auf einer falschen Berechnung, die lediglich mehr oder weniger geschickt versteckt wird. Solange du den Fehler nicht erkennst, kannst du hier noch jahrelang argumentieren - es wird aber nicht richtig dadurch :)

[Xabit]

3x10=30
30-3=27
man darf nicht alles in eine Rechnung packen das dies dann das richtige ergebnis raus kommt
27+3=30
30/3=10

[helvetia]

Ich verstehe nicht was die Schwierigkeit an dieser Aufgabe sein soll? :confused:
Die Flasche kostet 25 Euro. Das ergibt für jeden 8.333333 Euronen. Jeder kriegt noch nen Euro zurück. Also sind schon 28 Euro im Umlauf. Und dann noch die 2 Euro welche der Kellner für sich behält, macht zusammen 30 Euro. Warum soll da ein Euro fehlen??

[Calista Moon]

Also wo soll jetzt 1€ fehlen? Mußt natürlich wieder von hinten aufrollen.

2 € Trinkgeld
3 € Retourgeld (3x1)
25 € Weinflasche

30 € wurden am Anfang dem Kellner gegeben

Prost !

[Xabit]

Original geschrieben von Ork Hunter

wenn man alles zusammen rechnet
3 x 9 = 27 ( was die männer bezahlt haben )
27 + 2€ trinkgeld vom kellner = 27 € [/B]
Wieso die 2€ Trinkgeld?
Das Geld ist doch schon in dem betrag von 27€ enthalten.
Man muss 3€ hinzu rechnen. Und die 3€ sind das Geld das die 3 Leute später zurück bekommen.

[Tanea]

So, da äusser ich mich doch auch mal dazu:

TheCrackers Vater hat recht und in Niloracs Gleichung wird es noch schöner ausgedrückt. :D
Aber die Aufgabe mit dem falschen Ansatz gestellt, hört sich schon amüsant an. =) Gefällt mir und ich denk damit kann man sicher einige erstmal verwirren. xD

Aber vielleicht gibts ja auch noch eine weitere Lösungsmöglichkeit, da Ork mit dieser Lösung ja nicht einverstanden zu sein scheint. (:

edit: Achja

Original geschrieben von TheCracker
Die Antwort lautet 42 und die klügsten Tiere sind Ratten:cheerful:
....die Mäuse sind doch die Klügsten!
Immerhin haben sie den Auftrag für die Erde erschaffen!

[Ork Hunter]

ok es kann schon sein das diese RECHNUNG richtig ist .. das will ich ja nciht abschtreiten das ist ja schön und gut aber ich zitiere " Mathematisch ist diese Aufgabe zu rechnen jedoch physikalisch bzw. physiologisch nicht korekt , durch logisches verständniss kann man zum richtigen Ergebnis kommen"

ich bin ja nicht gegen euch und ihr gegen mich .. wir spielen alle gegen diesen akademiker und physiker oder was das ist :D
rechnerisch ist das schon möglich so wie ihr es seht aber es gibt da ein physikalisches bzw. physiologisches problem .. und den gilt es herraus zu finden -.........

[windy]

...Jeder zahlt 10 Euro bekommt aber später wieder einen zurück und 2 von den 30 Euro der kellner
d.h. 30-3-2=25 und diese 25 Euro sind die für die Flasche
also 30 (Euro für die Flasche anfangs) davon 25 abgezogen(wegen dem "wahren" Preis) deswegen bleiben ja die 5 über,diese teilen sie aber durch 3*1(=3) und 2 Euro der Kellner
also 30=25+3+2
Anfangspreis=richtiger Preis+Aufgeteile Rückgabe+gegebenes Trinkgeld
oder auch so zu sagen:
30=25+5
Anfangspreis=richtiger Preis+Gesamte Rückgabe

[windy]

Oder anders gesagt:
Die 3 Freunde zahlen 27€ an diesem Abend(Da die 3€ja nicht dazuzählen)
Davon sind 25€ die Flasche und 2€ Trinkgeld

Du darfst die 3€ dann nicht dazu rechnen da sie ja nicht ausgegeben wurden
dies bedeutet, 27€-2€=25€
Ausgaben-Trinkgeld=Flasche

Wie du es "Phisykalisch meinst"..?vielleicht so:
3*9 €=27€ (aber in den 27€ ist das Trinktgeld ja schon drinnen) ohne Trinkgeld wären dies ja nur 25€ und das ist der Flaschenpreis

Und das ist ja logisch oder nicht?

[Rattig]

Wenn die Frage falsch zür Lösung nicht richtig ist, dann stelle ich eine andere frage:

Wayne? *g*

[windy]

Verstehe nicht was du mit deiner Aussage meinst -.-

[Ork Hunter]

Original geschrieben von windy


Wie du es "Phisykalisch meinst"..

ICH habe das nciht gesagt -.-

[TheCracker]

Original geschrieben von Ork Hunter
[B]physikalisch physikalisches /B]

Ne du hast es nur 2 mal gesagt

[Ork Hunter]

da musst du schon richtig lesen mein junge .. ich habe geschrieben physikalisch und physiologisch:wideeyed: :thu

[Ni'Lorac]

Ich denke, wir haben das Problem ausreichend diskutiert und letztendlich gelöst. Jeder der 3 hat am nächsten morgen noch genug für ein billiges Konterbier, das sollte reichen ;)