Seite 1 von 2 [1]2 Letzte »
Zeige Ergebnis 1 bis 15 von 19
Autor Thema
  1. Wartower.de Staff
    Redakteur
    Benutzerbild von roter_mantel
    Userid
    72261
    Registriert seit
    03.2008
    Heimatserver
    Kodasch [DE]

    Beitrag Jason VandenBerghe wird neuer Designdirektor bei Arenanet

    #1
    Guild Wars 2 News
    Jason VandenBerghe wird neuer Designdirektor bei Arenanet
    Guild Wars 2 - News

    Jason war schon sehr erfolgreich bei Ubisoft. Nun wird er bei Arenanet die Designer anheuern, als Mentor betreuen und aufbauen. Mo ist schon sehr aufgeregt ob der Zusammenarbeit.

     

    "VandenBerghe joined Ubisoft back in 2008, and during his tenure worked on big-name titles like For Honor, Far Cry 3, Ghost Recon: Future Soldier, and Red Steel 2. Prior to joining Ubisoft, the veteran designer held down roles at publishing juggernauts Activision and EA. "

     

    "It's a big step. I won't be making games directly any more -- I'll be studio level, shepherding teams and growing people. I'm sort of thrilled about how difficult that sounds. It's exactly what I want to be doing right now."

    Mike O'Brien:

    "I've been acting as GW2 game director. Jason is joining in a different role, as our studio design director. That's the person in charge of the design discipline, hiring and mentoring the best designers to fill each design position across the company. Jason is brilliant at this: he thinks deeply about good design and he's a natural leader and mentor of designers. I'm excited to work with him."

     

    Ein Vorgeschmack, wie Jason tickt und auftritt:

    Quellen: Gamasutra

    Mit Zitat antworten

  2. Storm Kin Benutzerbild von Tartaro
    Userid
    64781
    Registriert seit
    11.2007
    IGN (GW1)
    -offline-
    IGN (GW2)
    -offline-
    #2
    Von Ubisoft zu Anet, ich bin mir irgendwie nicht sicher ob der Karrieresprung in die richtige Richtung ging.
    _______________
    We just don't want players to grind in Guild Wars 2. No one enjoys that. No one finds it fun.

    Mit Zitat antworten

  3. Forgotten Arcanist Benutzerbild von Alecco
    Userid
    19712
    Registriert seit
    02.2006
    Heimatserver
    Gandara
    #3
    weil du ja auch weißt, was anet in zukunft so machen will.
    _______________
    Thorin And Company [TAC][LARE][LSS][Polo][hKo][SAC][Skrt]
    Gandara [EU] x2 - Sea of Sorrows [NA] - Seafarer's Rest [EU] - Kodash [GER] - Fort Aspenwood [NA] - Desolation [EU] - Fissure of Woe [EU] - Drakkar Lake [GER] - Stormbluff Isle [NA]
    25x Human | 18x Sylvari | 19x Norn | 19x Charr | 19x Asura
    11x Ranger | 12x Guardian | 11x Elementalist | 13x Warrior | 11x Engineer | 12x Thief | 10x Mesmer | 10x Necromancer | 10x Revenant
    76x Level 80



    Mit Zitat antworten

  4. Storm Kin Benutzerbild von Tartaro
    Userid
    64781
    Registriert seit
    11.2007
    IGN (GW1)
    -offline-
    IGN (GW2)
    -offline-
    #4
    Ne, du?
    _______________
    We just don't want players to grind in Guild Wars 2. No one enjoys that. No one finds it fun.

    Mit Zitat antworten

  5. Wartower.de Staff
    Redakteur
    Benutzerbild von roter_mantel
    Userid
    72261
    Registriert seit
    03.2008
    Heimatserver
    Kodasch [DE]
    #5
    Arenanet bietet Jason offensichtlich die Plattform, die er haben möchte. Mo verspricht sich wohl einen signifikanten Sprung bei der Definition von gutem Design. Jason wird unbestritten für Jahre die Designer und deren Philosophie bei Arenanet prägen.
    _______________
    IGN: Idril aus Brethil; Olon aus Thal
    Mit Zitat antworten

  6. Wartower.de Staff Benutzerbild von 4thVariety
    Userid
    10520
    Registriert seit
    09.2005
    Heimatserver
    Flussufer [DE]
    #6
    Was man halt so macht mit einem Spiel 5 Jahre später.


    For Honor hat sicherlich nicht die Erwartungen von Ubisoft erfüllt. Das Kampfsystem im Kern finde ich sehr gut, aber jenseits davon steht sich das Spiel mit fast allen anderen Entscheidungen selbst im Weg. Zu große Ping Differenz zwischen Host und Client im PvP und eine Solo-Kampagne auf dem Stand von 1995 sind für die zwei größten Zielgruppen halt das Todesurteil gewesen und die Spielerzahlen auf Steam entsprechend schnell gefallen. Jason VB wird das den Kopf gekostet haben, selbst wenn der Skelettzustand des Spiels bei so einem Konzern kaum nur sein Fehler gewesen sein kann. Single Player erst ankündigen nachdem die großen Retailer das Spiel auf der E3 nicht bestellen wollten, sagt alles.

    Wichtiger als das, ist jedoch was Mike O'Brien als die zwei Hauptaufgaben nennt: mehr Leute ranschaffen und dafür zu sorgen, dass sich an die Design Regeln gehalten wird. Es ist niemandem entgangen, dass der Abstand zwischen den Updates immer länger und länger wurde und das wird einfach auch etwas damit zu tun haben, ob genug Leute da sind. Das mit der Design Disziplin stellt sich etwas komplexer dar. Ja, GW2 bleibt sich im Prinzip immer gleich ohne viel Änderungen, was den einen Spieler frustriert, aber aus finanzieller Sicht bis heute keine falsche Entscheidung war. Gleichzeitig zeigen Glassdoor Bewertungen aus den letzten drei Jahren, dass eben diese Mentalität für viele Mitarbeiter die gegangen sind ein Problem war. Es gab also bereits Konflikte, dass Mitarbeiter der Meinung waren, dass weniger Top-Down Management ein Fortschritt wäre. In der Hinsicht ist Jason VB kein Fortschritt, denn letztlich ist er nur das neue Boss-Zahnrad.

    Wenn es allerdings darum geht wen man vor eine Kamera zerren will zum Interview, dann wäre JVB meine erste Wahl. Der kann richtig gut und begeisternd rüberkommen, ohne aufgesetzt zu wirken.
    Mit Zitat antworten

  7. Sand Elemental Benutzerbild von Zodiark
    Userid
    58890
    Registriert seit
    08.2007
    #7
    Mit anderen Worten Colin "Die Grinsebacke" 2.0

    Wir hypen und hypen und hypen das nächste Add-On (müssen ja auch bald mal damit anfangen) und liefern dann am Ende nur einen Bruchteil ab, der dazu auch noch schlecht durchdacht war. Ich meine, damit hat der gute Herr da oben ja auch schon Erfahrung, nicht wahr?

    Eine einzelne Person wird eine Firma nicht revolutionieren, zumindest nicht in der Position. In so fern erwarte ich erstmal wenig und lass mich lieber positiv überraschen. Aber wie gesagt, viel ändern wird sich nach aussen bestimmt nicht.
    Mit Zitat antworten

  8. Forgotten Arcanist Benutzerbild von Alecco
    Userid
    19712
    Registriert seit
    02.2006
    Heimatserver
    Gandara
    #8
    Zitat:

    und liefern dann am Ende nur einen Bruchteil ab, der dazu auch noch schlecht durchdacht war.

    und welcher ominöse bruchteil war das mal wieder? kann mich nicht daran erinnern das HoT nur mit 10% der angekündigten inhalte erschienen ist. (denn genau das ist nur "ein bruchteil")
    _______________
    Thorin And Company [TAC][LARE][LSS][Polo][hKo][SAC][Skrt]
    Gandara [EU] x2 - Sea of Sorrows [NA] - Seafarer's Rest [EU] - Kodash [GER] - Fort Aspenwood [NA] - Desolation [EU] - Fissure of Woe [EU] - Drakkar Lake [GER] - Stormbluff Isle [NA]
    25x Human | 18x Sylvari | 19x Norn | 19x Charr | 19x Asura
    11x Ranger | 12x Guardian | 11x Elementalist | 13x Warrior | 11x Engineer | 12x Thief | 10x Mesmer | 10x Necromancer | 10x Revenant
    76x Level 80



    Mit Zitat antworten

  9. Jade Armor Benutzerbild von FFreak
    Userid
    18780
    Registriert seit
    02.2006
    Heimatserver
    Flussufer [DE]
    #9
    Naja eine vier Map Expansion ist halt schon eher nicht so großartig, da wären 20 neue Maps eher angebracht gewesen.


    Zitat:

    Zitat von 4thVariety Beitrag anzeigen
    Wichtiger als das, ist jedoch was Mike O'Brien als die zwei Hauptaufgaben nennt: mehr Leute ranschaffen und dafür zu sorgen, dass sich an die Design Regeln gehalten wird. Es ist niemandem entgangen, dass der Abstand zwischen den Updates immer länger und länger wurde und das wird einfach auch etwas damit zu tun haben, ob genug Leute da sind. Das mit der Design Disziplin stellt sich etwas komplexer dar. Ja, GW2 bleibt sich im Prinzip immer gleich ohne viel Änderungen, was den einen Spieler frustriert, aber aus finanzieller Sicht bis heute keine falsche Entscheidung war. Gleichzeitig zeigen Glassdoor Bewertungen aus den letzten drei Jahren, dass eben diese Mentalität für viele Mitarbeiter die gegangen sind ein Problem war. Es gab also bereits Konflikte, dass Mitarbeiter der Meinung waren, dass weniger Top-Down Management ein Fortschritt wäre. In der Hinsicht ist Jason VB kein Fortschritt, denn letztlich ist er nur das neue Boss-Zahnrad.

    Ich denke es ist ohnehin fraglich ob Anet überhaupt noch für GW2 anstellt. Die nächte Erweiterung kommt ja in Bälde und ein großer Sprung erscheint auch eher unwahrscheinlich. Cashcows melkt man, die sind keine "stars" mehr in die man noch groß investiert. Zumal GW2 auch da schon deutlich über seinen Zenit hinaus ist.
    Anet hat auch keine anderen Spiele als GW2 und es wäre schon sehr risikofreudig weiterhin das Schicksal nur von GW2 abhängig zu machen. Ich denke man wird HoT als Warnschuss gesehen haben und seitdem mit Volldampf ein neues Produkt anstreben. Man wird natürlich noch ein großes GW2 Team haben, aber ob man dafür noch groß anstellt? Und dann auch noch jemanden der ein Team aufbauen soll? Das klingt eher nach einem neuen Titel.
    Es stellt sich auch die frage warum MO sich selber als GW2 design director bezeichnet und jason als studio design direktor. Ebenso "across". Das deutet schon auf eine Mehrgleisigkeit hin (ist aber auch etwas arg weit reininterpretiert).
    Fraglich ist auch wie befähigt die alten Anet Leute in organisatorischen Bereichen sind. Es ist ja schon was anderes ein kleines GW1-Unternehmen zu leiten und selber das Spiel mit zu entwickeln, als ein 400 Mitarbeiter Unternehmen zu leiten. Irgendwann kann man nicht mehr alles selber entscheiden und muss dann auch delegieren. Dadrauf deutet diese Entscheidung hier ein bisschen hin.
    Je nachdem wieviel Entscheidungsspielraum Jason dann tatsächlich hat kann das schon das "top down" näher an die eigentlichen Entwickler bringen.
    Ein MO hat vermutlich sehr viel zu tun und kann sich nicht mehr um alles selber kümmern. Der Jason mag dann schon mehr in der Lage sein mit den eigentlichen Entwicklern zu sprechen und sich in Probleme/Entscheidungen sorgfälter einarbeiten können.
    Geändert von FFreak (10.07.2017 um 12:08 Uhr)
    Mit Zitat antworten

  10. Narr Benutzerbild von Silmar Alech
    Userid
    66610
    Registriert seit
    12.2007
    Ort
    Deutschland/Rhein-Main Gebiet
    IGN (GW1)
    Silmar Alech
    IGN (GW2)
    Silmar Alech
    Heimatserver
    Kodasch [DE]
    #10
    Bei diesem ganzen Spreadsheet-/Powerpoint-slide Scheiß vergehts mir direkt, weiterhin Computerspiele spielen zu wollen. Denen geht es nicht darum, daß Menschen Spaß haben, sondern denen geht es um Erwartungen, Käufer, Käufer-Motivation und das dranbleiben von Käufern. Spielen und dran Spaß haben kommt bei den Spielentwicklern offensichtlich nicht mehr als Ziel der Spielentwicklung vor. Ich könnte echt kotzen wenn ich Videos wie das oben verlinkte sehe. Der Typ kommt mir außerdem mit seinem ganzen Getue wie ein Gebrauchtwagenhändler vor, der Autoschrott zu Höchstpreisen an arglose Kunden verhökert.
    _______________
    Für den einen ist es veraltet, für den anderen ist es ausgereift.
    Geändert von Silmar Alech (10.07.2017 um 13:38 Uhr)
    Mit Zitat antworten

  11. Forgotten Arcanist Benutzerbild von Alecco
    Userid
    19712
    Registriert seit
    02.2006
    Heimatserver
    Gandara
    #11
    ihr mit euren stammtischparolen und cashcow melken gesabbel wieder...
    wenn sie GW wirklich melken würden, gäbe es als erstes keine chance mehr LS episoden überhaupt umsonst abzustauben, der gold-to-gems umtausch würde entfernt werden und alle black lion waffensets wären ausschließlich nur noch per BLC erhältlich und accountbound.

    Zitat:

    Naja eine vier Map Expansion ist halt schon eher nicht so großartig, da wären 20 neue Maps eher angebracht gewesen.

    das hat nix damit zu tun was angekündigt und geliefert wurde.
    _______________
    Thorin And Company [TAC][LARE][LSS][Polo][hKo][SAC][Skrt]
    Gandara [EU] x2 - Sea of Sorrows [NA] - Seafarer's Rest [EU] - Kodash [GER] - Fort Aspenwood [NA] - Desolation [EU] - Fissure of Woe [EU] - Drakkar Lake [GER] - Stormbluff Isle [NA]
    25x Human | 18x Sylvari | 19x Norn | 19x Charr | 19x Asura
    11x Ranger | 12x Guardian | 11x Elementalist | 13x Warrior | 11x Engineer | 12x Thief | 10x Mesmer | 10x Necromancer | 10x Revenant
    76x Level 80



    Mit Zitat antworten

  12. Sand Elemental Benutzerbild von Zodiark
    Userid
    58890
    Registriert seit
    08.2007
    #12
    @Alecco
    Angefangen von falschen Versprechungen zu den Beherrschungen (Lerne die Rassensprache und bla) was am Ende nur ein EXP Balken war und null Spieltiefe hatte (obwohl diese angepriesen wurde) und aufgehört bei der Tatsache das alle Trailer die ein bis zwei Monate vor HoT erschienen sind das eigentliche Endprodukt in keinster Weise wiederspiegeln und somit eine leichte Form von Täuschung vorliegt.
    Keine der gezeigten Maps sieht auch nur ansatzweise so aus, wie in den Releasetrailern. (Tarir hatte mal einen See in der Mitte und wurde mit komplett anderem Aufbau gezeigt. Ein Monat vor Release...) Bis hin zu "Jede einzelne HoT Karte ist in 3 Ebenen aufgeteilt die unabhängig von einander gespielt werden können" was A) nur auf 2 Maps von den 4 Zutrifft und B) selbst auf denen schon ein extremes verbiegen der Wahrheit war. Und da hab ich nur 2 Punkte angesprochen. Von dem ehemaligen Frust das Legendäre Waffen gestrichen wurden (GEPLANTES und beworbenes HoT Feature) und plötzlich doch wieder auftauchten, will ich erst gar nicht anfangen. Rede dir nur weiter ein das ALLE Aktionen von Arena Net im Bezug auf HoT komplett durchdacht und nach Plan verlaufen sind. Das HoT 2.0 Update war ja dann auch nur ein Marketing Gag und hat die zu Release alle Perfekt durchdachten Funktionen auch überhaupt nicht verbessert.

    Aber na ja... So lange du irgendwie das Gefühl hast, dass nur deine Meinung richtig ist, muss man sich auch nicht weiter mit dir befassen. Die Erkenntnis hatten wir ja schon in einem anderen Post.
    Mit Zitat antworten

  13. Wartower.de Staff Benutzerbild von 4thVariety
    Userid
    10520
    Registriert seit
    09.2005
    Heimatserver
    Flussufer [DE]
    #13
    Zitat Jason VB:
    I won't be making games directly any more - I'll be studio level, shepherding teams and growing people. I'm... sort of thrilled about how difficult that sounds. It's exactly what I want to be doing right now.

    Die Kristallkugel sagt mir, dass er in drei Jahren den Job dann bei Amazon macht
    Mit Zitat antworten

  14. Jade Armor Benutzerbild von FFreak
    Userid
    18780
    Registriert seit
    02.2006
    Heimatserver
    Flussufer [DE]
    #14
    Zitat:

    Zitat von Alecco Beitrag anzeigen
    wenn sie GW wirklich melken würden, gäbe es als erstes keine chance mehr LS episoden überhaupt umsonst abzustauben, der gold-to-gems umtausch würde entfernt werden und alle black lion waffensets wären ausschließlich nur noch per BLC erhältlich und accountbound.

    Cashcow ist ein Begriff aus der Betriebslehre, war glaub ich die Boston Matrix oder sowas. Ging letztlich um Wachstum und Marktanteil:
    Produkte werden in vier Gruppen eingeteilt:
    Geringer Marktanteil schnell wachsender Markt: "Unbekannte Größen" und man muss sich entscheiden ob man sie verwirft oder investiert.
    Geringer Marktanteil, kein wachsender Markt: poor dogs. Wenn sie noch irgendwie Geld abwerfen ists ok, wenn nicht dichtmachen.
    Hoher Marktanteil, kein wachsender Markt: Cashcow. Steigerungen sind eher nicht mehr drin, man ist da wo man sein will. Laufen lassen und melken.
    Hoher Marktanteil, schnell wachsender Markt: Stars. Ein wachsenden Produkt mit weiterhin guten Wachstumsaussichten, investieren um mitzuhalten.
    Das ganze ist so natürlich Blödsinn. Soweit ich weiß haben die Iraner großes Interesse an deutschen Textilmaschinen, da sie vor Urzeiten mal welche gekauft haben und positive Erfahrungen gemacht haben - während sie mit der chinesischen Konkurrenz nicht so zufrieden waren. Wenn man alte Produkte dann noch mit Ersatzteilen versorgt erhöht das im Zweifelsfall die Kundenzufriedenheit und man verdient ja auch noch was dran. Gibts keine Ersatzteile mehr, aber die Maschinen der Konkurrenz werden weiterhin supported ist das nicht der beste Eindruck. Daher kann es aus Imagegründen durchaus Sinn machen poor dogs die Verluste machen weiterhin zu unterstützen. Oder man investiert in eine Cashcow um sie am Leben zu erhalten, damit sie nicht zum poor dog wird wenn Kunden abspringen.

    Das ganze basiert ein bisschen auf dem normalen Lebenzyklus eines Produkts, also im Grunde Markteinführung, Wachstum, Maximum, Schrumpfen, tot.
    Ist schon ein paar Jahre her und auch nicht meine Fachrichtung, daher möge man mir gröbere Fehler nachsehen.

    Wenn man das nun ein bisschen kreativ auf GW2 überträgt: Ein Star ist GW2 nicht mehr. Das war es in der ersten Zeit nach release als es noch gewachsen ist. Man muss hierbei wohl den anfänglichen Spike vernachlässigen und es eher ein "Wachstum an langfristen Spielern" nennen, der anfängliche übliche Heuschreckenschwarm ist ja nicht so riesig aussagekräftig.
    GW2 wächst nicht mehr (siehe Quartalszahlen, die deuten auf weniger Spieler hin - sollten die aktiven Spielerzahlen allerdings deutlich wachsen und nur die cashshopeinnahmen zurückgehen läge ich falsch).
    Es ist vermutlich über die Wachstumsphase hinaus. GW2 dürfte auch über sein Maximum hinaus sein, ist aber weiterhin ein etabliertes Spiel das kräftig Geld abwirft mit einer vermutlich immer noch nennenswerten Spielerschaft. Es ist also auch noch nicht so wirklich ein poor dog. Wo es genau ist spielt im Grunde auch keine so große Rolle, die Übergänge sind ja ohnehin eher fließend.
    Momentan scheint Anet weiterhin kräftig Geld zu verdienen, daher denke ich das Cashcow ganz gut passt. Auch wenn der Marktanteil real vllt doch eher nicht so toll aussieht und man evtl auch schon sehr viele Spieler verloren haben mag, also kräftig geschrumpft ist. Das ganze ist ja doch eher sehr naja...theoretisch. Wie eben vieles bei den Kaffeesatzlesern.
    Eine Cashcow ist also nichts schlimmes. Da verdient der Hersteller kräftig, melkt das Produkt - aber es hat eben auch keine große Zukunft mehr vor sich, GW2 wird kein "WoW2" mehr werden.

    Das ganze haut natürlich oftmals nicht hin. Soweit ich weiß war z.b. Eve-Online immer sehr klein, ist aber über einen enorm langen Zeitraum langsam aber stetig gewachsen. Der Hersteller wird wohl entgegen der Standardempfehlung weiterhin kräftig investiert haben, hängt ja auch von dem Spiel ab und hat nicht so die Wahl. Rein nach der Theorie hätte man da aber wohl nicht mehr investieren "sollen". Ist halt schon alles mit recht begrenzter Aussagekraft.

    Das was du hingegen beschreibst wäre eine sehr aggressive Strategie um noch die letzten € rauszuquetschen während man gleichzeitig die Kunden vergrault. Das macht man mit einer Cashcow nicht, die füttert man damit sie weiter Milch gibt. Das was du beschreibst wäre eher den "poor dog" zu tode hetzen. Eine Zeitlang geht das gut, irgendwann bricht er zusammen.
    Kann man machen - kann aber dem Image schaden. Blizzard scheint zb. sehr auf Spielerzufriedenheit zu achten und langfristige Bindungen erreichen zu wollen - dann kommt ggf. auch mal ein teures Update für den toten Hund, siehe warcraft 3 das 2017 noch einen Patch bekommen hat. Geld verdient man damit wohl kaum noch.
    Zitat:

    Zitat von Alecco Beitrag anzeigen
    das hat nix damit zu tun was angekündigt und geliefert wurde.

    Hype hat nichts mit festen Ankündigungen zu tun, sondern mit Erwartungen. Wenn du dich jetzt hinstellst und sagst, dass die nächste Erweiterung exakt garkeinen Content bringt, dann trifft es ziemlich genau die bisherigen Ankündigungen soweit ich weiß. Trotzdem haben einige Spieler schon Erwartungen, Hoffnungen, "hype" was denn nun alles tolles kommt (mounts z.b.).
    Mit Zitat antworten

  15. Sand Elemental Benutzerbild von Zodiark
    Userid
    58890
    Registriert seit
    08.2007
    #15
    Hype entsteht aber durch Ankündigungen, wie du selbst schon gesagt hast. Und wenn nahezu alle gezeigten Ingame Szenen aus den letzten Trailern vor Release nicht dem Endprodukt entsprechen, wirft das kein gutes Licht auf Firma und Spiel. Ich meine, einen Monat bevor HoT erschien sahen die Maps wohl noch komplett anders aus. Ansonsten wären die Trailer nicht mit dem Material. Ergo sagt mir das, als zahlender Kunde, dass Arena Net in windeseile alles geändert/neu erstellt hat und am Ende vom Tag erklärt das auch, warum die meisten Events ab Map 2 bis 4 erst nach Patches wirklich funktioniert haben.

    Genau solche Sachen zeigen doch wie gut Arena Net im Planen von Produkten sind. Und das ist mein gutes Recht als zahlender Kunde, mich darüber zu beschweren. Denn man hat mir im Vorfeld ein Produkt angepriesen, was am Ende nicht so erschienen ist. Es geht dabei nichtmal um kleinere Anpassungen die in letzter Minute gemacht wurden. Komplette Maps und Spielmodi sollten sich einen Monat vor Release jedoch nicht mehr ändern. Und das hat nichts mit Stammtisch Parolen zu tun... Das nennt man Kundenbindung / Vertrauen und ab einem gewissen Punkt auch Verschleierung was man in der Marktwirtschaft nicht darf.

    Und trotzdem gibt es Leute, die auf biegen und brechen genau diese Handlungen noch verteidigen wollen. Klar kann man sagen, dass wir hier über ein Spiel reden. Dennoch ist es ein Produkt was ich kaufe. Oder nehmen die Leute, die Arena Net und das Release HoT verteidigen, auch ausserhalb des Internets solche Dinge einfach hin? Beliebtes Beispiel: Auto... Wenn ich mir einen Fünftürer Neuwagen kaufe erwarte ich, dass er auch mit "fünf Türen" geliefert wird und nicht plötzlich der Kofferraum verschweisst wurde weil sich einen Monat vor Auslieferung was am Plan geändert hat.
    Mit Zitat antworten

Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 06:30 Uhr.
Seite 1 von 2 [1]2 Letzte »
Zeige Ergebnis 1 bis 15 von 19
Gehe zu:
Nach oben

Lesezeichen

Forumregeln

  • Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
  • Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
  • Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
  • Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.
  •